Сомнения, раздумья и проблемы...

[zavetnaya]

Подождите...доктор на то и доктор, чтобы назначить лечение и вылечить больного....что выбирать то?...мы все вместе взятые наверняка не знаем и сотой части той информации, какой обладают доктора в бариатрической хирургии...начитались мы с вами интернета и т.п. и мним себя чуть ли не профессионалами. Работа доктора это не только техническая часть, но так же отслеживание всевозможной информации, статей, конференций. Руслана просто пациент, она обратилась за помощью к доктору!!! В чем вина то ее??? Если доктор назначил БПШ (читай самую сильную операцию), значит были показания. Какой бы был толк от бандажа или гастрошунтирования, если недостаточно эффекта от БПШ? Другое дело если операция была проведена технически неверно. Так же не забываем что каждый пациент индивидуален и предсказать результаты довольно сложно. Есть конечно статистика....но в России наверняка нет еще достаточного опыта, да и не работает понятие СТАТИСТИКА в российских условиях, не афишируются просто случаи неудачных операций...так что все мы с вами свинки подопытные...вот только не надо на меня набрасываться, что ты наговариваешь на наших докторов, они у нас мол самые лучшие. Никто и не ставит под сомнение репутацию и профессионализм докторов, просто поймите что ОПЫТ и накапливается путем проб и ошибок...

Зря Вы так Солдатик, никто на Вас и не собирался набрасываться!!! Но мое личное, субъективное мнение на данную ситуацию, это неответственный подход к делу. Я всегда считала, что ели ты взрослый, здравомыслящий, самостоятельный человек, то прежде чем доверить свою жизнь врачам и решиться на проведение сложного операционного вмешательства, ты сначала изучишь вопрос ДОСКАНАЛЬНО! Во всяком случае, так сделала Я!!! Я согласна, что врач, к которому ты обращаешься, это профессионал своего дела, а возможно и нет, смотря к КОМУ ты попадешь, но в любом случае ты прислушиваешься к мнению врачей, но выбор то делаешь ты сам! Вот в моем случае, я хотела ставить баллон, позвонила Вадиму Викторовичу, рассказала, ему подробно все о себе, сказала, что хочу ставить баллон, т.к. проведение какой-либо операции на тот момент, я для себя даже не рассматривала, и категорически была настроена против! Вадим Викторович высказала мне свое мнение, порекомендовал мне рассмотреть вариант по бандажированию желудка, подумать, пригласил подъехать на встречу. Конечно, разговор с профессором меня не переубедил, но дал мне пищу для размышления, и я занялась изучением вопроса по бандажированию, так как приведенные доводы, Вадимом Викторовичем, в пользу бандажирования поселили во мне сомнения, я не переставала думать, а что если я сделаю не правильный выбор? Я много читала, общалась с людьми, если находила на различных сайтах/форумах какие-то контакты, кто через «это» прошел, то я стучалась к ним за помощью, что бы как можно больше расспросить, узнать «что да как». Мне удалось «откопать» несколько человек, которые ответили на мучившие меня вопросы. С одним таким человечком, тоже прошедшим через бандажирование желудка у наших докторов, с Юленькой, мне удалось лично встретиться, поговорить, расспросить обо всем. Она прислала мне свои фотографии «до» и «после», ну а когда я уже встретилась с ней лично, то тот результат, который я увидела собственными глазами, конечно же меня поразил! И уже все таки приехав на консультацию к Владимиру Викторовичу и Вадиму Викторовичу, последние вопросы были заданны, как говорится «контрольный» выстрел - и все, выбор сделан окончательно и бесповоротно! И я еще ни разу не пожелала о своем решении!!!

Просто Руслане, я считаю, надо было не торопиться с решением, а все же более подробно изучить данный вопрос! И если на протяжении процесса снижения веса, она видела, что вес снижается медленнее, чем она хотела, если к ней закрались, какие-то сомнения, почему же она не «потормошила» врачей?! Возможно все дело в особенностях ее организма!

Мне просто не понятно, почему у нашего народа есть такая совершенно ДУРАЦКАЯ привычка все проблемы и беды перекладывать на чужие плечи и снимать с себя всякую ответственность!?? Ну не кто же нас не заставляет! Никто не держит у нашего виска дуло пистолета!? Так в чем проблема..?

[Солдатик]

Чуть не правильно поняли мою мысль. Я веду речь не о каких то конкретных докторах и пациентах, а об ситуации в целом. Я тоже прочитал не мало информации по этой теме. Только вот, по большому счету, зачем? А если у меня завтра зубик разболится, я что, должен стать чуть ли специалистом в стоматологии? А если я ножку подвихну, здравствуй литература по травматологии??? Да нет же, для этого есть доктора, они этому обучаются не за месяц как мы, а за долгие-долгие годы практической работы. Только вот у нас в России совсем по другому. Умеет клиника (сознательно пишу КЛИНИКА, а не доктор) устанавливать, к примеру, баллон, вот и запихивают этот баллон всем подряд, нужен-ненужен, поможет-не поможет, да наплевать, деньги то уже заплачены. Ну чувствует доктор, что не вылечить больного, так должен это признать и направить к другому специалисту, который сможет помочь больному. вот элементарный пример. На первой консультации мой доктор прямо в лоб сказал мне, что если я не похудею на баллоне на 40 кг, то он не сможет выполнить операцию лапараскопически, придется меня разрезать...испугался ли я?...да, волосы дыбом встали!!! Хороший, знаете ли, толчок для начала похудения. Что делать, я начал усиленно считать эти проклятые калории и стараться соблюдать рекомендации доктора. Не скажи мне он тогда этих слов я бы продолжал жрать все подряд и возможно не похудел бы вовсе. А сегодня я прошел "отметку" в -90...или вот еще пример....на этом форуме даже вроде...написано же не жрать пару недель после операции ничего такого, так нет же, начинается "я сегодня попробовала это, вроде ничего, завтра попробую другое". Ага, а послезавтра разойдутся швы и пациент вновь окажется на операционном столе....а во всем доктора обвинят, мол плохо ты пришил, раз все отвалилось. Нет, дорогие мои, только общими усилиями доктора и пациента можно достичь желаемых результатов....

[zavetnaya]

Ну что теперь обсуждать действия Русланы, надо было думать, не надо было думать, дело сделано, теперь надо помочь ей разрешить возникшую проблему. Я уверена, что есть выход. Все, внимательно читаюшие наш форум, не могли не заметить, что случай не единичный, значит есть причина в том, что операция не дает результат и в этой причине должны разбираться непосредственно врач и пациент.

Руслана, безвыходных ситуаций нет, не падай духом!

Надюша, полностью с тобой согласна! Считаю, что почти все проблемы решаемы! И надо не откладывать все в долгий ящик, а связаться с врачами и искать причины! Уверенна, что всему должно быть разумное объяснение!!!!

Руслана, поделитесь, пожалуйста, если это возможно, где Вам была выполнена операция БПШ?

Чуть не правильно поняли мою мысль. Я веду речь не о каких то конкретных докторах и пациентах, а об ситуации в целом. Я тоже прочитал не мало информации по этой теме. Только вот, по большому счету, зачем? А если у меня завтра зубик разболится, я что, должен стать чуть ли специалистом в стоматологии? А если я ножку подвихну, здравствуй литература по травматологии??? Да нет же, для этого есть доктора, они этому обучаются не за месяц как мы, а за долгие-долгие годы практической работы. Только вот у нас в России совсем по другому. Умеет клиника (сознательно пишу КЛИНИКА, а не доктор) устанавливать, к примеру, баллон, вот и запихивают этот баллон всем подряд, нужен-ненужен, поможет-не поможет, да наплевать, деньги то уже заплачены. Ну чувствует доктор, что не вылечить больного, так должен это признать и направить к другому специалисту, который сможет помочь больному. вот элементарный пример. На первой консультации мой доктор прямо в лоб сказал мне, что если я не похудею на баллоне на 40 кг, то он не сможет выполнить операцию лапараскопически, придется меня разрезать...испугался ли я?...да, волосы дыбом встали!!! Хороший, знаете ли, толчок для начала похудения. Что делать, я начал усиленно считать эти проклятые калории и стараться соблюдать рекомендации доктора. Не скажи мне он тогда этих слов я бы продолжал жрать все подряд и возможно не похудел бы вовсе. А сегодня я прошел "отметку" в -90...или вот еще пример....на этом форуме даже вроде...написано же не жрать пару недель после операции ничего такого, так нет же, начинается "я сегодня попробовала это, вроде ничего, завтра попробую другое". Ага, а послезавтра разойдутся швы и пациент вновь окажется на операционном столе....а во всем доктора обвинят, мол плохо ты пришил, раз все отвалилось. Нет, дорогие мои, только общими усилиями доктора и пациента можно достичь желаемых результатов....

Солдатик, я поняла, что Вы имели в виду, просто пояснила свою ситуацию на примере своей операции у наших врачей, т.к. это вообще моя первая операция в жизни.
Вот Вы говорите «Я тоже прочитал не мало информации по этой теме. Только вот, по большому счету, зачем?». Ну как зачем? Да просто для того, что бы знать, что с Вами будут делать, чего ожидать и т.д.; или же Вы готовы были бы в слепую довериться врачам, т.к. они же «специалисты». Но это нам повезло, и слава Богу! А сколько у нас шарлатанов? Сколько клиник с липовыми лицензиями?! И что доверять слепо каждому!? То есть получается, что если бы я пришла в клинику и сказала: «Доктор, у меня проблема- избыточный вес, помогите!» и он бы мне ответил «Я вам помогу, это будет стоить «столько-то тыс. руб». Вам необходимо будет спрыгнуть с 25 этажа, не волнуйтесь, в низу будут матрасы и вы не разобьетесь, но вы испытаете «такой страх», что у вас на долгое время пропадет всякий аппетит и вы похудеете» и что получается, я должна была бы во всю эту бредятину поверить, просто потому что на двери его кабинета весит табличка «Врач Иванов»!???!!!!!

Я полностью с Вами согласна Солдатик, что это бред изучать книги по травматологии, если вы подвернули ногу и т.д., но согласитесь, если Вас только не переехало асфальтным катком, когда ваша жизнь в опасности, когда решать приходится врачам в столь критичной ситуации, то во всех остальных случаях, я считаю, что надо сначала все ОБЯЗАТЕЛЬНО разузнать, прежде, чем кому-то доверяться! Опять таки повторюсь, так называемых «ВРАЧИШЕК» у нас в России пруд пруди, которые чихать хотели на клятву Гиппократа, а может и вовсе не присягали.
Я действительно, считаю, к каждому Важному для «тебя» решению надо подходить осознано и обдуманно!!! Для примера: Точно так же я подошла к вопросу, при получении кредита на операцию, я перерыла столько сайтов подыскивая оптимальные банки, перерыла столько форумов, читая отзывы заемщиков и т.д. Пока я не изучила, что мне удалось накопать, дополнительные сборы, процентные ставки, комиссия за обслуживание и т.д…, тоже самое было, когда я подбирала отель для отдыха, так же читала отзывы, облазила кучу сайтов. Просто я хочу донести мысль, что не возможно, особенно в наше время на кого-либо полагаться, и для принятия Важных решений в жизни, надо подходить осмысленно!

Это уже другой вопрос, профессионализм врачей, кто-то сказал всю правду, кто то нет, кто-то посоветовал тебе что-то, а кто-то тупо отрезал тебе что-то и все…уже ничего не вернешь…

На счет общих усилий я так же согласна, я уже писала Руслане «То есть Вы соблюдали все до единой рекомендации врача, всему строго следовал, но результат оказался менее, чем Вы ожидали?! А что Вам говорит врач?», что если она все соблюдала, то наверное все этому есть объяснение! Но я думаю, что большая из нас часть, не соблюдает все ДО ЕДИНОЙ рекомендации врача и Я в том числе. Ну не научилась я пить воду или до еды, или через 1,5 часа. Я пытаюсь, но выходит крайне редко. Я не смогла полностью отказаться от сладко и от вредной пищи, которая любит принимать участие в моем питании. Я стараюсь есть правильную, низкокалорийную, здоровую пищу, но частенько срываюсь и т.д.., потому, я и не говорю, что в моем скажем замедленном снижении веса виноваты врачи, я виновата и никто иной. И Владимиру Викторовичу и Вадиму Викторовичу я не раз говорила, что я не идеальная и не примерная пациентка и потому, никаких претензий.

Нет смысла продолжать весь этот разговор, самое главное, что мы с Вами согласны и все это понимают:
Что врачей хороших в России, крайне мало! И хочется доверять - но это чревато последствиями! И для того, что добиться желаемого результата, нужны общие усилия ВРАЧА и ПАЦИЕНТА!

[Еленка]

Да очень важно знать к какому врачу попадешь ,но только на нем не написано каков он специалист .Вот я сижу читаю форум и думаю :что в Москву мне не добраться далековато, а сдесь делать операцию страшновато....я уже скоро мозги себе сломаю от дум ...и тянуть больше нельзя так как очень плохо себя чую.

[solnze]

Руслане:
да, к сожалению, статистика всё равно есть - наша/не наша - какая, по большому счёту, разница, если ты попадаешь в тот маленький процент людей, у которых нет результатов большинства. А какой ИМТ (вес, рост) у Вас был ДО и какой сейчас? Может, -22 (+4?) не так уж и плохо?
В любом случае варианты есть - Вы же сами сказали, что докторам доверяете. Надо постараться взять в себя в руки и, наверное, посмотреть, что там происходит с обменными процессами.
Самое главное (то, о чём говорит Солдатик) - не очень хотелось бы, чтобы речь шла о технически неверно выполненной операции. Но, в таком случае, может быть, такой "слабый" (по Вашему мнению) результат - это, наоборот, счастье? (так как могло быть и хуже).
БПШ, в отличии от ГШ, даёт возможность пациенту в дальнейшем не ограничивать себя в количестве и калораже еды. А вдруг Вы этим злоупотребляете? Если глотать 5000 ккал в день, то, не исключено, что и БПШ будет не в силах, так сказать...
В любом случае надо поговорить с врачём. Я Вам от всей души желаю, чтобы вес всё-таки дошёл до желаемой точки? Сколько Вы хотите весить?
Расскажите нам, как посоветуетесь с врачём. Наверное, надо будет сдавать анализы - биохимический анализ крови и т.п. А если напрямую спросить доктора, может быть такое, что что-то технически неправильно сделано? Например, слишком большая "общая" тонкая кишка? И, если, не дай Бог, это так - то можно что-то исправить?
И ещё, почему Вы чувствуете себя не очень хорошо? Из-за лишнего веса, или из-за настроения плохого? Или после операции?
Я вот думала про БПШ, но больно испугалась, что на дальнейшее планирование беременности эта операция сильно повлияет. А что про витамины, кальций, железо - так это и после ГШ рекомендуют пожизненно пить. А то, что желудок не уменьшают при этой операции - так это, правда, большое преимущество.
Я вот в субботу с институтскими подружками ходила в паб. Так вот, я пару часов жевала один салатик. Медленно так, "в муку", что называется. А ведь у меня уже 5 недель после ОП (операции) прошло. А глазами бы ещё что-нибудь съела (мои худенькие подружки слопали и гренки там всякие, и креветки, и ризотто, а в меня не лезет! А хочется (глазами и ртом так и съела бы - да до "белого друга" бежать не хоца)!

Доктор, скажите, плиз, можно ли исправить БПШ? Может быть такое, что техника операции была неверна? Были ли такие случаи в истории бариатрической хирургии? А, может, делали после БПШ ещё и рестриктивную операции? Или бандаж накладывали впридачу, если результаты были далеки от желаемых? Есть ли у Вас такая информация?

Солдатику: врачи тоже разные бывают. В конце-концов, не так уж это и плохо, что мы разбираемся в этом вопросе. А я УЖЕ сталкивалась с человеком в белом халате, который про бариатрическую хирургию знает гораздо меньше меня. Вот тут мне мои знания и пригодились. А дальше от человека зависит. Один скажет, мол, спасибо большое, что подсказали. Я обязательно разберусь в этом вопросе... А другой ничего не скажет, а про себя подумает, что, мол, яйца курицу учат (или того хуже, мол, ТАКИЕ УМНЫЕ ПАЦИЕНТЫ РАЗВЕЛИСЬ, прямо жуть! Раз такая умная, то и лечись сама!) А потом меня это волнует (похудение оперативными методами). И вас тоже. Вот мы и штудируем, и занимаемся самообразованием.
А в моём случае (я уже писала Вам об этом) - врачи в клиниках говорили, что мне показан любой тип операции - и пришлось делать выбор самой. Благо, читать умею. И Ваша личная история для меня тоже очень важна была. Спасибо Вам.

для Ирины Заветной - главное разбираться в НГ (а он, Новый Год, уже, можно сказать, на носу), а БПШ, ЖШ и т.д. - фиг с ними! Правда

До встречи в эфире. Руслана, ждём продолжения. Сходите к врачу! No pasaran! (в смысле, не сдавайтесь!!!)

[solnze]

И вообще у меня скоро 9-месячный отчет.

Я прямо жду-недождусь. Давай, Наденька, "рожай" там свой 9-ти месячный отчёт! Интересно ведь!
Блин! Какая ты уже лёгкая стала! 47 кг минус!!!
Я хочу до 75 кг похудеть. Пока собиралась, ты уже почти дошла до моей цифры! Мама дорогая!!! Я рада за тебя (так как предвкушаю тоже хорошие результаты и у себя. Сегодня ещё чуть полегче стала).
Чао.

[Руслана]

Здравствуйте всем! Спасибо за теплые слова. Отвечаю на вопросы. Рост у меня 165, вес был 122. Врач рекомендовал мне БПШ и никакую другую операцию не советовал. Главным критерием для меня было то, что я смогу не менять свои привычки, так как я предупредила врача о том, что пешком не хожу, вообще двигаюсь мало, основной прием пищи - вечером в 21-22 часа. Могу вечером и 100 г коньяку себе позволить. Больше всего меня обижает то, что врач совершенно уверенно и ответственно заявлял, что это абсолютно все равно. Снижение веса произойдет обязательно, про ожирение, гипертонию и т.п. забуду на всю жизнь. Предупредил, что витамины и и иные лекарства надо будет принимать после операции постоянно. Про выпадение волос говорил. О том, что есть вероятность не перейти даже 100-килограммовый рубеж - слова не было. Да у меня в карте все написано. Операция показана по физическому состоянию, болезни после операции исчезнут. К врачу я, конечно, схожу, но на прошлых приемах, когда я жаловалась, что снижения веса практически не происходит, мне только указывали на статистику у других прооперированных, которые имели похожие проблемы. Советовали подождать. На последнем приеме рекомендовали больше двигаться. Так я уже два месяца на 9 этаж пешком ползаю, так как нам лифт меняют. Вес у меня от этого не убавился. Думаю, что сделать уже ничего нельзя. Повторно наркоз я не переживу.

[zavetnaya]

Здравствуйте всем! Спасибо за теплые слова. Отвечаю на вопросы. Рост у меня 165, вес был 122. Врач рекомендовал мне БПШ и никакую другую операцию не советовал. Главным критерием для меня было то, что я смогу не менять свои привычки, так как я предупредила врача о том, что пешком не хожу, вообще двигаюсь мало, основной прием пищи - вечером в 21-22 часа. Могу вечером и 100 г коньяку себе позволить. Больше всего меня обижает то, что врач совершенно уверенно и ответственно заявлял, что это абсолютно все равно. Снижение веса произойдет обязательно, про ожирение, гипертонию и т.п. забуду на всю жизнь. Предупредил, что витамины и и иные лекарства надо будет принимать после операции постоянно. Про выпадение волос говорил. О том, что есть вероятность не перейти даже 100-килограммовый рубеж - слова не было. Да у меня в карте все написано. Операция показана по физическому состоянию, болезни после операции исчезнут. К врачу я, конечно, схожу, но на прошлых приемах, когда я жаловалась, что снижения веса практически не происходит, мне только указывали на статистику у других прооперированных, которые имели похожие проблемы. Советовали подождать. На последнем приеме рекомендовали больше двигаться. Так я уже два месяца на 9 этаж пешком ползаю, так как нам лифт меняют. Вес у меня от этого не убавился. Думаю, что сделать уже ничего нельзя. Повторно наркоз я не переживу.

Доброго времени суток, Руслана!
У меня такое сложилось чувство, что Вы оперировались не на Иваньковском. Если это так, то не обязательно говорить ГДЕ, просто если Вы можете, пожалуйста, подтвердите или опровергните подозрения!

Руслана, то есть, как я понимаю, сейчас Вы весите 104 кг (-22 и + 4). Действительно, печально, что за 14 месяцев ушло всего 22 кг.
Но, я думаю, что еще рано расстраиваться! Все еще можно исправить! Ну а Вы не рассматриваете для себя, как вариант - установку баллона, рас уж Вам столь тяжело переносить наркоз? Может быть стоит попробовать этот вариант?!

[zavetnaya]

Дело в том, что при БПШ большая часть желудка удаляется совсем и баллону там просто негде будет разместиться, так что этот вариант не пройдет. Здесь либо дополнительно бандаж, либо еще более ушивать кишечник. Если я не права, то пусть доктора меня поравят

Мдя...
Ну это Руслане явно не подойдет, так как она написала, что плохо переносит наркоз. Ладно, подождем, пока Руслана напишет, где она делала операцию...

[zavetnaya]

для Ирины Заветной - главное разбираться в НГ (а он, Новый Год, уже, можно сказать, на носу), а БПШ, ЖШ и т.д. - фиг с ними! Правда

Солнышко, ты знаешь, ну вот в НГ я бы хотела разбираться, но как-то не судьба пока... не получается его втретить, так как Я его представляю себе...
Я вот в том году перед НГ закупала много фильмов про Рождество и Санта Клауса, т.к. мне очень нравится, как католики отмечают Рождество, как наряжают дома, елки, как празднуют ... я понимаю, что это все в кино так красиво, но уж очень хочется так же:
камин с Рождественскими носками, дом полный гостей, настоящую ель, дом весь в огоньках, заженных свечах, что бы играл Louis Armstrong "Wonderful world", Frank Sinatra "Strangers in the night", "I love you baby", "New york, new york", Perry Como "Magic Moments", "When You`re Smiling", Barry White "Never,never gonna give you up", "Youre the first, the last, my everything" и т.д. ... эхь... ну а пока я об этом только мечтаю, но как у меня будет своя семья, я обязательно, обязательно так буду справлять НГ!
Корече, ты затронула "больную" тему ...