ААААААА СТЫДНО МНЕ СТЫДНО, аварсемон это ни никторина а ХУРМА , Сгораю от стыда, Господа мыслители, прошу извинить меня грешного за такую несуразицу!!!! пойду съем никторинку!!!
Вид для печати
ААААААА СТЫДНО МНЕ СТЫДНО, аварсемон это ни никторина а ХУРМА , Сгораю от стыда, Господа мыслители, прошу извинить меня грешного за такую несуразицу!!!! пойду съем никторинку!!!
По-идее все последние сообщения, где упоминается нектарин, надо бы полностью удалить. Нет никаких сомнений, что кто-то, прочитав эти сообшения, забудет все эти объяснения, но твердо запомнит только одно: "Нектарин после рукавной гастропластики нельзя. Об этом говорилось на форуме". Так рождаются мифы.Цитата:
Сообщение от andrianno
Ну вот. Это уже лучше. Ненавижу хурму. Терпеть ее не могу. Фуфуфу. После нее может и неприятно в желудке, но она просто очень калорийная да, больше, чем нектарин - калорий на 20 на 100 грамм:)Цитата:
Сообщение от andrianno
Но по похожим ключевым словам "persimmon gystric bypass" "persimmon bariatric" кое-что нашло.
Источник http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3083057/Цитата:
In the literature, there are many theories about the pathogenesis of phytobezoar. After gastric surgery, it can be due to delayed gastric emptying that results in alterations in acid and mucus secretions. Accelerated gastric emptying can also predispose one to phytobezoars, because it allows the passage of large-diameter solid matter from the stomach into the small intestine. Vagotomy can decrease gastric acid secretions, leading to more viscous stomach contents that can result in gastric or intestinal phytobezoars. In addition, it can happen because of insufficient mastication when the patient is unable to chew properly. Dietary factors include an excessive consumption of persimmons, mangos, bananas, oranges, coconuts, cherries, tomatoes, and other foods. Also they can be caused by degenerative motor complex neuropathy, such as in diabetes. Phytobezoars can also occur in cases of anastomotic stricture after gastric and bowel surgery
Я конечно английский знаю не в совершенстве, особенно мед. термины.
Но вкратце суть такова, что хурма, бананы, манго и ПОМИДОРЫ, КОКОСЫ, ЧЕРЕШНЯ! застревают и уменьшают секрецию желудка. Саму суть процесса не поняла из-за терминов, но понятно, что это для желудка не очень :)
Фитобезоар — безоар, состоящий в основном из непереваренных растительных волокон. Хотя если речь о клетчатке, она наоборот ускоряет же прохождение пищи, правда по кишечнику?
Может быть доктора пояснят суть статьи, мне все же она до конца не ясна.
От себя добавлю, что именно ЭТИ фрукты, действительно плохо ложатся в моем желудке. Я это чувствую на себе.
Статья правда про шунт, но думаю ее можно применить и к СЛИВам.
О ужас, я нашла что это:)
Цитата:
Безоарами (от франц. - bezoard) называются инородные тела, образующиеся в самом желудке вследствие попадания в него, прежде всего с пищей, таких ее компонентов, которые не перевариваются, а накапливаются и формируют инородное тело. Различают несколько видов безоаров: фито-, трихо-, шеллако- (из красящих веществ, шеллака, смолы), гемато- (из сгустков крови), себо- (из некоторых видов жира, козьего сала), псевдо- и полибезоары [1, 2]. Чаще других встречаются фитобезоары, на долю которых приходится до 80% всех безоаров. Формируются они из растительной клетчатки, кожицы семян или косточек плодов хурмы, диких слив, вишни, винограда, инжира, фиников, черемухи. По некоторым данным, безоары могут образовываться вследствие размножения в желудке грибов Candida. Скорость образования фитобезоара зависит от его органической природы и колеблется от 1-5 дней до десятков лет. Очень быстро фитобезоары формируются из незрелой хурмы, содержащей в большом количестве смолистые и вяжущие вещества, которые склеивают остатки пищи, прежде всего растительной, в компактную массу.
Кому интересно, полная статья тут http://www.medison.ru/si/art132.htmЦитата:
В зависимости от сроков формирования, фитобезоары могут иметь консистенцию от мягкой до плотности природного камня. Они бывают единичными и множественными, темно-коричневого или зеленого цвета, издают зловонный запах. Размеры указанных образований колеблются от нескольких миллиметров до 20 см и более. В последние годы участились сообщения о появлении фитобезоаров в желудке и двенадцатиперстной кишке после различных операций на желудке, в частности после ваготомии. При этом установлено, что фитобезоары после ваготомии в сочетании с резекцией желудка обнаруживаются ничуть не реже, чем после ваготомии с дренирующими вмешательствами. Вероятно, указанная нами частота образования фитобезоаров в оперированном желудке является преуменьшенной, так как не все больные в процессе наблюдения за ними подвергаются рентгенологическому и эндоскопическому исследованиям. Факторами, способствующими образованию фитобезоаров, являются снижение секреторной функции желудка и нарушение эвакуации содержимого из него, плохое пережевывание пищи, наличие вязкой слизи в желудке вследствие развития послеоперационного гастрита. В формировании фитобезоаров значительная роль отводится дрожжеподобным грибам, которые являются как бы "затравкой". В то же время существует мнение, что грибы растут на безоарах, как на питательной среде. В ряде случаев крупные скопления грибковых колоний становятся безоарами.
Ох и работки я подкинул админам)))) Еще раз извиняюсь, полиглот из меня некудышнийЦитата:
Сообщение от V. Fedenko
Ну вы, барышня и дали, я тут на днях и черешенку поедал и сливу , а самое интересное что афарсемончик этот я в себя вкидывал, почти через месяц после операции, хурма в Израиле как мёд, даже тербкости не ощущается, кто кушал этот израильский афарсемон, со мной согласится на 100 процентов , а может у меня этот комок уже вышел:D ???
Долго улыбалась, как чеширский кот, читая все сообщения. Браво, повеселили!!!
Ну зато я продолжаю есть Нектарины и очень радуюсь, что ненавижу ХУРМУ))))
Хурма-хурме рознь. Есть такая медовая, что от одного прикуса испытываешь блаженство, не то что от целого фрукта.
А исходя из статьи, с хурмой вместе под запретом и бананы с помидорами, а бананы, на сколько я помню, вообще одни из первых, что после ОП можно кушать..
Девочки и andrianno.., мне кажется все согласны что наша беда не в том, что мы ели всю жизнь до операции, а в том, в каком количестве мы это ели...
Меру надо знать.., хочется хурмы, сьешь спелый кусочек и успокойся... Тоже самое с помидоркой и черешней.
Не думаю что банан, или арбуз повредит фигуре в малых количествах, на то наша операция и придумана, чтобы чувство меры в нас выдрессировать)))
Нашла и другие статьи.Цитата:
Сообщение от rodinka
Где-то пишут, что 90 из 110 фитобезоаров случились из за хурмы.
Где-то пишут "Ну, теперь хотя бы рекомендация диетолога понятна :)))Цитата:
Сразу надо оговориться, что фитобезоары от хурмы угрожают не всем любителям этого фрукта, а лишь тем, кто перенес гастрэктомию. Кроме того, от употребления хурмы следует воздерживаться людям с ослабленной двигательной активностью антрального отдела желудка, диабетическим гастропарезом, а также тем, кто не может обеспечить пище хорошего пережевывания. Все эти люди находятся в группе риска по образованию фитобезоаров из хурмы. Фитобезоар – это компактное скопление растительных волокон в желудке. Вес фитобезоара может достигать 2,7 кг. В большинстве случаев его удаление требует проведения полостной операции. Если фитобезоар не удалить, то он может привести к летальному исходу.
Хурма – это единенный, доступный в наших широтах фрукт, который вызывает образование фитобезоаров. Так что, будьте с этим фруктом осторожны. Если чувствуете, что хурма плохо влияет на ваш ЖКТ, лучше сделайте из маску, а есть — не ешьте.
Фух! Слава Богу! Хоть какую-то пользу внёс :)
:D:D:DГлавное выяснили, что за фрукт под запретом...:DЦитата:
Сообщение от andrianno
да... выяснили, от хурмы эти безоары... неужели врачи такое видели? и прямо шмяк по желудку, чтобы вынимать.... прямо кесарево сечение... да и масса в 2,7 кг фантастическая.
видимо, это уникальные гурманы по хурме :)
За два года до СЛИВа ,удалили желчный и еще тогда хирург предупредил,что хурьма опасна для нас.
А я было уже, поставил под сомнение професионализм израильских дохторов, а тут оказывается мои полиглотические способности..... пойду запишусь в группу по углубленному изучению иврита :)Цитата:
Сообщение от Кирюшка
я в шоке .. я хурму ем .. хорошо мозг параноидальный всего пару штук поела за все время. без кожи и совсем спелую.
где можно почитать какие продукты еще могут быть не рекомендованы ? откуда про хурму вычитали ?
Девочки и мальчики, не ударяйтесь в панику. Всю жизнь ели хурму и все живы. Вероятно подразумевается вяжущие сорта . Но ведь сейчас много сортов, которые совсем не вяжут. И поэтому спокойно продвигаются по желудку и кишечнику и не скручиваются комками. А хурма очень полезна для сердца и щитовидки. В ней очень много йода. Ешьте спелую , невяжущую хурму -и всё будет в порядке.
А я люблю хурму,и ем ее,и она проходит и приживается в желудке!Особенно "королек шоколадный".Другие фрукты,дыни,арбузы рвутся обратно из желудка...Пробыла в Сочи 14 дней.Жор открылся таки страшнейший.Ела.А еще каждый вечер вино.Разное и много,что для меня совсем не харакерно.Вернулась в Питер,встала на весы,-4,5 кило.Ого!Это после почти полуголодного года и полной остановки в весе.Дома желудок почти сразу"захлопнулся".Загадки...
Вот ,вот именно(захлопнулся) так у меня периодически происходит,было очень странно это чувствовать ,но не могла сформулировать.
Можно глупых пару вопросов задам? Они для меня очень актуальны просто.
Видела что пишут про арбуз, мол - нельзя. Почему? В чем причина?
Где-то на форуме встречала про зажорные дни.. Мол можно специально есть больше калорий и позволять что-то недозволенное, и вес потом будет больше уходить. Это так или нет?
Не загадки, а голая психическая настройка на отдых. Уже наблюдала несколько раз такой эффект. Мало того, что почему-то вся еда замечательно проходит, так еще и худеешь.Цитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
Не у всех такая операция на арбуз. Многие его спокойно едят или спокойно пьют арбузный сок.Цитата:
Сообщение от rodinka
Раскачка метаболизма:) Да у многих срабатывает. У моего сына, хотя у него нет операции. Рабочую неделю овощи и куриная грудка, выходные все что душа желает и в любых кол-вах. Результат -22 кг за год. А в свое время ему уже собирались делать СЛИВ. Под 125-130 был. Сейчас стройный юноша. Правда крупный и под 2 метра роста.Цитата:
Сообщение от rodinka
Наоборот было у меня. Неделю скудное питание, но организм все съеденное отправлял в запасники и каждую неделю набирала +2 кг примерно. На выходные изобилие мартини ну и еще чего нибудь, результат -2кг в понедельник. Для тех кто думает, что это просто обежвоживание после алкоголя - не было обезвоживания. В воскресенье выпивалось около 3 литров молока и чая.
Но это мой пример. А у других свои методы использования контрастного питания.
Родинка, ВВ сказал что арбуз нельзя из-за большого содержания сахаров. Не диетический он)))Цитата:
Сообщение от rodinka
А почему многие учитывают только вредные состовляющие в продуктах, в арбузах сахар, в другом кол-во жира или еще чего-то?Цитата:
Сообщение от ledybibi
В том же арбузе множество микроэлементов. И сезон у арбузов не настолько длинный, чтобы на арбузах успеть растолстеть. Да и сахар в организме тоже необходим. Чего лучше естественный из фруктов, ягод, чем рафинированный?
Надо все-таки понимать, что организму нужно все, но в определенных кол-вах. Недостаток кальция, белка - прощайте мышцы, ногти, волосы. Не говоря о судорогах. Недостаток животного жира, сухость кожи и как следствие ее преждевременное старение. Калий+магний, как воздух нужны мышцам, особенно сердечным. Короче список бесконечный. Все необходимо.
Кирюшечка, спасибо! Сына видела - красавец-парень, богатырь! С недобором разных микро-макра согласна полностью.
ledybibi, я читала ответ ВВ.)Меня интересует не калорийность арбуза, про эту опасность понятно. Он не ответил растягивает ли вода желудочек.. А это куда важнее.
:rolleyes:Интересно, а где ты его видела?:confused:Цитата:
Сообщение от rodinka
Сомневаюсь, чистая вода достаточно быстро уходит в кишечник. Представь ты пьешь, залпом кружку... в какой-то момент остановилась передохнуть и кажется больше не лезет, и буквально минута прошла, понимаешь, в желудке опять появилось место. Думаю это и есть скорость прохождения воды, если там кроме воды не лежит кусман мяса свежесъеденный.Цитата:
Сообщение от rodinka
На фото у тебя вроде бы, разве нет? Спутала значит, извини. Видела в альбомах, и четко отложилось что твой почему то(Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Кажеся никогда небыло на этом сайте...Цитата:
Сообщение от rodinka
Значит я совсем ворона) Прошу прощения)Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Вчера пыталась прожить без омеза (обычно пила с утра 1 капсулу). Подумала, что выраженной изжоги не испытывала никогда, и дозу можно уменьшить. Принимать, например, 1 капсулу раз в два дня. Ан не получилось.. Вечером перед сном началась изжога, терпеть не стала, выпила капсулу. Теперь думаю как поступать дальше, пить по утрам как обычно, или 2 капсулы в 3 дня принимать? Что посоветуете?
Попадались пару мнений, что о Омез далеко не безвреден..
Я пью по вечерам 1 капсулу, но заметила что изжога напрямую зависит от того что я ела в последний прием пищи... т.к. изжога у меня по вечерам.
Я пила по 1-й с утра каждый день, все 4 года (иногда и по 2). Забыла или пропустила, получи фашист гранату. Спрашивала наших ВВ, сколько можно пить его без перерыва. Сказали, что к нему привыкания нет, пей сколько надо.Цитата:
Сообщение от rodinka
Вот про пей, сколько надо я тоже слышала. Но вычитала что чуть ли не рак желудка может вызывать омепразол. Надеюсь, что это ерунда все.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
И изжогой то мое состояние сложно назвать, так, легкие неприятные ощущения. Но всегда есть страх, что вдруг хуже будет..
Когда-то спросили врачей, почему в России до сих пор не запрещен анальгин, как в других странах. Ответ был такой: % пользы от препарата намного больше, чем % вреда. Думаю так же и здесь.Цитата:
Сообщение от rodinka
Даже наши операции - далеко не лучший способ борьбы с лишним весом. Но если взять на одну чашу бросить все заболевания и проблемы от лишнего веса, а на другую риски, % осложнений и вред... Выбор однозначен.
ААаааа, не пугай меня)Цитата:
Сообщение от Кирюшка
И все таки омез вреден или нет?))))
Почитай инструкцию, раздел Противопоказания...Цитата:
Сообщение от rodinka
Читала, конечно. Было бы не плохо еще раздел ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ сделать в инструкции.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Да не заморачивайся. У тебя и изжоги как таковой то нет. Одно дело у меня она была непрекращаемая, в течении 4 лет и тут не до выбора. Либо язва в комплекте к сомнительного кайфу, либо ОМЕЗ.Цитата:
Сообщение от rodinka
пысы: представила предостережения в различных вариантах, например на случай если что-то случится с презервативом:)
будет хуже- выпьешь омез. или ты его от страха пьешь? :)Цитата:
Сообщение от rodinka
попробуй при твоих легких неприятных ощущениях выпить молока сначала. если не помогло - Рении или Гастал.
Омепразол вовсе не конфета и в противопоказаниях про это ясно написано.
Кирюшка, здорово предостережения для презерватива.... я тут оральный контрацептив... таблеточку не приняла.. сдавала кровь и не приняла... так меня все домашние уже записали в "беременные"... шестой день наслаждаются!! хотя там целый толмут предостережений!!! и не помог ведь толмут! мозги бы еще продавали в аптеке дополнительные... :)