Saga, мы тоже в Беларуси платим "общий" налог, однако такой жести, как описал Комар, нет. И тамографов у нас больше чем в Канаде. Только не надо про "последний остров совка". Это государственная политика.
Вид для печати
Saga, мы тоже в Беларуси платим "общий" налог, однако такой жести, как описал Комар, нет. И тамографов у нас больше чем в Канаде. Только не надо про "последний остров совка". Это государственная политика.
Налог плачу. У меня налогов около 19%, часть пенсионного налога идет на медицинское страхование.Цитата:
Комар, а что вы хотите-то - медицина в России условно бесплатная, отдельно налогов обязательных на медицину не платите, потому и имеете то, что имеете.
Но, согласен, тема провокационная и здесь развивать её смысла нет.
Добрый день Дмитрий,Цитата:
Сообщение от thinner
1. Давно вас не не было на форуме. Как вообще ваши дела?
2. Просьба к вам как к опытному человеку с БПШ прокомментировать предложенные критерии отбора пациентов для БПШ.
3. В отношении вашего вопроса, как раз недавно опубликован большой свежий (от 2015 года) обзор литературы по поводу того, что делать при проблемном БПШ (в том числе при недостаточной потере веса):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25726366
Дорогие друзья,
Я конечно понимаю, что вам хочется прокомментировать состояние и динамику российского здравоохранения. Куда оно идет - совершенно очевидно: скоро ничего бесплатного вообще не будет.
Но тем не менее, эта тема посвящена совершенно конкретной вещи - билиопанкреатическому шунтированию. Постарайтесь придерживаться темы. Иначе энтропия на форуме будет нарастать.
Если есть желание, можно создать отдельную тему по организации здравооохранения, где можно будет его (то есть здравоохранение) ругать, сколько душе угодно. Кстати, я бы не идеализировал ситуацию и в других странах.
и совершенно правильно.Цитата:
Кстати, я бы не идеализировал ситуацию и в других странах.
Я просто спрашивала мне отказывали, запросы не делала. Нервы дороже. При последнем походе все нервы вытрепали до мстерики довели, думала с малышом на скорой от туда увезут. Отказывали в приеме.Цитата:
Сообщение от Павел
Если я правильно перевел, укорочение петли не дает никакого значимого результата. При недостаточности сброса веса ушивается желудок, в результате чего достигается уменьшение веса в среднем на 9-14 кг. Верно?Цитата:
В отношении вашего вопроса, как раз недавно опубликован большой свежий (от 2015 года) обзор литературы по поводу того, что делать при проблемном БПШ (в том числе при недостаточной потере веса):
Если так, мое мнение - овчинка выделки не стоит. На одной чаше весов - 10 кило, а на другой - усиление метаболических отклонений. Уж не говоря про тяготы операции и восстановительного периода. Нет, это того не стоит. Проще скинуть эти килограммы диетическими мерами. Это два похода в НИИ Питания по две недели каждый.
Добрый вечер Надежда,Цитата:
Сообщение от Надежда
Прежде чем принять решение, вам нужно сделать рентген желудка, поскольку должна быть объективная информация. Учитывая вашу нестандартную ситуацию, стоимость для вас будет индивидуальной.
Вы перевели правильно. Однако простое ушивание и пермакол - это две разные вещи.Цитата:
Сообщение от КоМар
Доктор, позвольте вопрос. Хочу в ближайшие дни сдать анализы, но уже неделю весьма тяжело болею ОРВИ.
Хочу спросить, есть ли смысл непосредственно после выздоровления сдавать анализы? Не внесет ли болезнь и лекарства искажения в их результаты? Какой минимальный отступ между окончанием болезни и анализами допустим?
Теоретически перенесенное заболевание может оказывать влияние на результаты анализов. Поэтому лучше их сдать через пару недель после выздоровления.Цитата:
Сообщение от КоМар
Да наши могут довести кого угодно. Я пришел к терапевту показал список и спросил что из этого могут назначить, сказала все, но некоторые направления только специалисты (эндокринолог, хирург и гастроэнтеролог). Основной вопрос у нее был от кого писать запрос, в итоге написала от себя. Как я понял если-бы список анализов был оформлен как запрос от врача или клиники то по ОМС можно было все проходить без проблем.Цитата:
Сообщение от IrInKa
Мне, при выписке выдали на руки памятку для оперированных, с указанием анализов и сроков, я копию отдаю врачу- терапевту и никаких проблем. Можно напечатать план послеоперационного наблюдения, заверить и поставить печать в больнице, где оперировались. Я по такой бумажке сдавал анализы на Чукотке, в командировке - никаких вопросов.
Проблемы у нас, в ближайшем Подмосковье со специалистами - все сбежали в Москву, где зарплата больше, и в участковой поликлинике остались из врачей жалкие крохи -или пенсионеры, или гастрабайтеры из соседних республик. Текучка страшная. Эндокринолога, проктолога нет, не говоря уж о гастроэнтерологе. Половину анализов тоже не делают. Приходится часть сдавать в поликлинике, а другую - в Москве, в платной. Из вены решето делают.
Я сама замкадыш как и вы. Живу практически на мкаде но это сути дела не меняет прописка то все равно МО((( выход такой - вы можите прикрепиться к любой абсолютно любой поликлинике в москве на ваш выбор , это ваше право ,вы можите менять поликлиники раз в год на ваше усмотрениеЦитата:
Проблемы у нас, в ближайшем Подмосковье со специалистами - все сбежали в Москву
при условии что в поликлинике не откажут в прикреплении с мотивацией что уже много народа идите по месту жительства, до НГ можно было с заявлением к любойЦитата:
Сообщение от ната28
Думаю и сейчас это вполне возможно , все не откажут))))Цитата:
Сообщение от Павел
А на вопрос Вы так и не ответили. Ответьте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Вы бы сделали реконструкцию 130 см / 50 см и сколько бы это стоило?
1. По поводу моих дел буду краток.
Почти 4 года БПШ. По здоровью и анализам все отлично. Проблем абсолютно никаких за 4 года не было. Чуть-чуть выше нормы поднялся паратгормон, но я его быстро вернул в норму. Стул через 10-12 часов после приема пищи. В туалет ходить трудно, запором назвать конечно нельзя, но по полчаса приходится. Метеоризм и газоообразование постоянные, вонь в квартире. Перистальтика очень медленная.
Но меня всё это устраивает кроме одного – веса.
Сброшено 60 кг за год. Через 1.5 года начался быстрый откат назад. Вес растет быстро. На данный момент чтобы не толстеть, живу по строгому режиму: 2 недели совсем без диет и физ.нагрузок + 2 недели полуголодная строгая диета вкупе с ежедневной ходьбой по улице по 8 км после работы. На следующий месяц все сначала. Так и держу вес на одной отметке уже 2 года. Иначе набор веса идет по 2 – 5 кг в месяц. Сколько набрал 2 года назад писать не хочу, но считаю пока не страшно, до возвращения морбидного ожирения еще далеко.
Повторно оперироваться не планирую (!!!), делаю все, чтобы и дальше удерживать вес своими силами, но не факт, что так будет вечно. Рано или поздно стрессы, смерть близких или еще что-нибудь. Режим диет сорвется, вес попрет вверх. На сколько лет моральных сил еще хватит бороться? В моем случае БПШ с петлей 65 см не дало никакой стабильности в удержании достигнутого похудания. Только сам. Но моральная усталость очень большая от регулярной диеты (как впрочем и у всех). В целом в БПШ разочарован, хоть и не совсем.
И тем не менее, как и 4 года назад, вариант рестриктивной операции даже не рассматриваю ни сейчас, ни в далеком будущем. Либо своими силами, либо усилением мальабсорбции, либо никак. Это принципиальные личные убеждения, которые обсуждению не подлежат. И мой выбор на ближайшие годы - своими силами.
Масло сливочное и майонез можно ложками есть – неусвоенного жира в стуле практически нет сейчас. Вообще признаков мальабсорбции почти нет. А в первый год было так, что неусвоенный жир прямо как топленое масло вытекал в большом количестве (ну вы поняли о чем я).
2. По поводу критериев для отбора пациентов – согласен с Вами. Надо проводить "экзамен" на знание и осознание последствий операции. И наличие средств на контрольные анализы.
3. Теперь теоретическое обоснование моего предыдущего вопроса.
У меня одно время был временный доступ к полным текстам PubMed (сейчас больше, к сожалению, нет). С английским у меня отлично. Поэтому много чего там читал.
Приведенную Вами статью я тоже читал (но только абстракт). Главная ошибка всех этих врачей в том, что укорачивать общую петлю - абсолютно бессмысленно. Она влияет только на всасывание жиров. А толстеют от углеводов. Ибо на безуглеводной диете "жир+белок" неплохо худеется.
Когда-то давно я писал об этом на форуме Ю.И., но остался неуслышанным.
Ибо априори, пациент ничего достойного внимания врачей с точки зрения науки, сказать не может, т.к. не имеет высшего мед. образования. Но все же повторюсь и здесь.
Есть статья Скопинаро 1980 года "Two years of clinical experience with biliopancreatic bypass for obesity", в которой описаны опыты на самых первых в истории бариатрии пациентах, отобранных на БПШ.
В статье проводится анализ подбора длин алиментарной и общей петель, приведены таблицы и диаграммы. Общая петля была оставлена и 30 см, и даже 15 см, и у некоторых людей даже 0 см, т.е. общая петля отсутствовала вообще. При этом всасывание белка и крахмала было такое же, как и у пациентов с петлей 50, 60 и более см. В статье доказано, что длина общей петли влияет только на всасывание жиров, но НЕ белков и крахмалов. Всасывание белков и углеводов зависит только от длины алиментарной петли (в ней идет пристеночное пищеварение без ферментов поджелудочной железы). Потому что ферменты поджелудочной железы (амилаза, липаза и т.д.) утрачивают свою активность, пока проходят по длинной билиопанкреатической петле (нейтрализуются).
И впадают в общую петлю уже НЕАКТИВНЫМИ, не влияя на процесс усвоения пищи.
Вот статья:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7355830
Полный текст (PDF):
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/33/2/506.pdf
Я советую прочитать эту статью и докторам тоже. Она изменит ваше представление о роли длины общей петли в похудении при БПШ.
Вот почему при повторных операциях в связи белковой недостаточностью общая петля ВСЕГДА удлиняется вдоль билиопанкреатической петли, но НИКОГДА вдоль алиментарной. Потому что это единственный способ увеличить алиментарную петлю.
И вот почему, при недостаточной потере веса укорачивать надо алиментарную петлю, а общую можно оставлять 50 см, т.к. если меньше, будет чрезмерная потеря желчных кислот (нарушится их энтеро-гепатоциркуляция) и катастрофа по витаминам А,Д,Е,К, но на белок и углеводы общая петля никак не повлияет.
И меня всегда поражают такие вот безграмотные врачи как вот тут например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16925295 (Poor weight loss despite biliopancreatic diversion and subsequent revision to a 30-cm common channel after initial laparoscopic adjustable gastric banding: an analysis of 8 cases.)
Укоротили общую петлю до 30 см и удивляются, почему пациенты не худеют, а даже толстеют. Углеводы они едят потому что, а не жиры. Алиментарную надо было укорачивать. Просто до конца не изучили сущность операции БПШ. Лучше было вообще ничего не делать, чем повторно травмировать пациентов совершенно пустой и бессмысленной операцией.
Совершенно очевидно, что укорочение алиментарной петли ударит по кальцию и железу, с этим никто не спорит. Увеличение риска дефицита белка тоже возможно, но это надо смотреть у пациента индивидуально, т.к. если пристеночное пищеварение у человека очень мощное, и он после БПШ почти не ходит в туалет (мальабсорбция маловыражена) и быстро набирает вес после БПШ при отсутствии панкреатического (полостного) пищеварения, дефицит белка будет маловероятен.
Не знаю, будет ли кто-то все эти статьи читать, что я привёл, но эти аргументы оспорить невозможно.
Можно только их "не заметить" :)
Спасибо за статью было очень интересно, а с языками не в ладах сама бы не прочитала. Вот и я говорила не раз чтоб похудеть надо пересмотреть питание... я по себе сужу. И питание у меня и еа стул и на газообразование сильно влияет. Да я сладкоешки и обожаю вредное, но ограничила себя и вес подлерживала до беременности, что будет после увидим. 5 лет прошло... рожу и глянем что с весом. А от поноса и газов прекрасное срндство беременность :) хожу 1 раз в туалет и иногда попукиваю. Наверное потому что ем такие продукты:) в итоге теперь выбираю продукты что покакать (сорри за прямолинейность)
Уважаемый Дмитрий,
Мы всячески приветствуем такой педантичный и глубокий подход к теории вопроса. Я не знаю ни одного другого пациента, кто так тщательно изучил свою операцию. Наверное, вы идеальный пациент на БПШ.
1. Я не стал бы так сильно ругать австралийских коллег, которые делали укорочение общей петли у пациентов с недостаточным похудением после БПШ. Я не думаю, что они занимаются бариатрической хирургией, не будучи знакомым с теорией. Дело в том, что в медицине до сих пор очень мало однозначно установленных фактов. Все "факты", на которых мы основываемся, это всего лишь гипотезы с той или иной степенью вероятности. В том числе такое состояние вопроса и в бариатрической хирургии. Этой отрасли медицины уже около 60 лет, за это время в мире прооперированы наверное уже несколько миллионов пациентов (в последние годы делается по 300 тысяч в год), а мы до сих пор не знаем, кому и какую делать операцию. Как вы думаете, почему так? Казалось бы, гигантский объем информации, и уже должно быть все ясно. Тем не менее, каждый раз это задача со многими неизвестными.
В том числе нет ясности, какая петля является наиболее важной в похудении. К сожалению, сейчас с ходу не могу найти ссылки, но читал несколько статей, где утверждалось, что ведущую роль в похудении играет длина билиопанкреатической петли, говорилось, что она должна быть не менее 150 см. То есть если сопоставить данные от разных авторов, то может реально крыша поехать от конфликта "фактического материала". Более того, основываясь на одних и тех фактах разные авторы порой делают совершенно противоположные выводы. А вроде бы все они строят совершенно логичные и непротиворечивые цепочки рассуждений.
Это значит, что никакие теоретические выводы в медицине нельзя считать достоверными, пока они не будут подтверждены практическим результатами, причем из многих клиник (то есть они должны быть мультицентровыми), и более того, эти проводимые исследования в идеале должны быть рандомизированными и контролируемыми. В фармакологии это вполне реалистично. А в хирургии этого почти никогда не бывает. Подавляющее большинство клинических хирургических исследований не соответствуют никаким критериям EBM (evidence based medicine). Именно поэтому результаты подавляющего большинства наших хирургических исследований со всего мира - это не факты, а только скудненькая информация для построения дальнейших гипотез.
Что это значит: то, о чем писал Скопинаро в 1980 году, может быть правильно, а может быть и нет. А скорее всего, немного правильно, и немного неправильно. А еще ситуация усугубляется огромным индивидуальным разнообразием пациентов. Если мы 10 людям сделаем одинаковую операцию, у всех десяти будут разные, даже противоположные, результаты.
2. Теперь по конкретике. Если вы хотите укоротить алиментарную петлю и оставить на месте межкишечный анастомоз, означает ли это, что вы хотите сделать ее резекцию, то есть удаление ее части? Какова у вас сейчас длина алиментарной петли и насколько вы хотите ее укоротить? Скорее всего, если ее укоротить немного, это никак не повлияет на вес. А если укоротить сильно, это может стать причиной дефицита белка и других важных нутриентов. А насколько отрезать "правильно", никто не знает.
3. Технически сделать резекцию алиментарной петли, я думаю, вполне осуществимо. Стал бы я это делать? Скорее всего нет, так как последствия такой операции непрогнозируемы.
Пока не насколько не хочу. :) Но вдруг когда-нибудь через N-ое количество лет я вдруг приеду в Москву очно это обсудить. Но это если дело будет совсем плохо.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Мне оставлено (точно): алиментарная 200 см, общая - 65 см.
Предполагаю, что со временем уже растянулось (только предполагаю) - алиментарная до 250 - 300 см, а общая до 90 - 100 см. Отсюда и отталкиваюсь в расчетах.
По моим субъективным ощущениям своего кишечника (скорости транзита больших объемов пищи), я бы говорил о резекции алиментарной с 250 см до примерно 130 см (половина), и общей со 100 см до 50 см (тоже половина). А это означает, что межкишечный анастомоз тоже перемещается дистальнее, наряду с резекцией части алиментарной петли.
Полностью согласен. Именно неизвестность и непредсказуемость останавливает от бросить все усилия, спокойно разъесться, и бежать на вторую операцию. Только в крайнем случае. Но с другой стороны, любая бариатрическая ОП - своего рода эксперимент. :)Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Сколько стоила бы хотя бы примерно такая операция по затратам материалов (по текущему курсу цен)?
Насколько дешевле, чем первичное БПШ?
Спасибо Доктор, теперь многое стало на свои места.
Да, из критериев выбора типа операции. Думаю необходимо учитывать и поведенческие гендерные различия. Повторюсь, женщины набирают вес больше из-за пристрастий к быстрым углеводам, а мужчины к обильной жирной пище.
Но есть и второй момент - количество пищи. Я думаю что по объёму пищи мужчины в разы обгоняют женщин.
Мне трудно представить женщину, которая могла бы даже сравниться со мной в количестве, которое я мог до операции впихнуть в себя за один прием. Из этого вытекает изначально разная растянутость желудка и/или привратниковой зоны кишечника. Отсюда и разные послеоперационные результаты.
Из историй пациентов следует, что женщины поле операции весьма ограничены в объемах принимаемой пищи. Историй мужчин меньше, но даже делая выводы по себе, после заживления, в объемах пищи я практически не ограничен. Я объясняю это изначальной растянутостью желудочно-кишечного тракта, которая и после уменьшения желудка остается весьма достаточной для компенсации мальабсорбции после БПШ.
Я считаю, что вот эту, изначальную растянутость ЖКТ необходимо тоже ввести в формулу расчета, и учитывать при выборе типа операции.
Вот практически тоже самое буквально на прошлой неделе сказала эндокринолог в эндокринологическом диспансере, куда меня отправилаЦитата:
Сообщение от thinner
эндокринолог из клиники по ДМС,т.к. она не понимала что со мной делать, особенно после того как получили анализы спустя 3 месяца. Говорит, боюсь что то в больших дозах назначать, сказала пить
альфаД3 тэву, это уже эндокринолог в диспансере объяснила с рисованием формул из органической химии,что Тэва не является витамином Д, и представляет из себя 1-ОНД3, который в организме мы отследить не можем,т.к. сдаем 25-ОНД3 (соответственно получаемый из Д2-с едой через печень и из Д3-чрез кожу), и затем преобразуемый через почки в гормон Д, т.е. 1,25ОН2Д3. А Тэве нужно еще из своего 1-ОНД3 через печень в Д гормон преобразовываться.
Поэтому в моем случае Тэвой Д не поднять-это слишком мало и долго. Но поддерживать имеющийся нормальный уровень Д вполне допустимо.
Назначила аквадетрим,как раз из за его водорастворимости, я такого препарата и не знала, но даже если бы и знала, то в таких дозах не рискнула бы пить.Но, судя по всему, та моя эндокринолог из ДМС тоже не знала.
В общем в диспансере сказала пить по 5 капель утром и 5 вечером, а вот прием кальция уменьшить до 1000 мг, пока на 8 недель, потом анализы.
Это , сказала, уже отработанная у них метода для обычных пациентов, но т.к. непонятно как у меня это всасывается, то пока попробуем так.
Еще делали сцинтиграфию ПРЩ- ничего не обнаружено, а вот денситометрия- остеопороз средней степени тяжести, а я все думала что эт остеопения.И к вопросу квалификации врачей, эндокринолог по дмс сказала что надо колоть бисфосфонаты,но для них нужен хороший кальций, и предполагалось, что как кальций в норму войдет-так и сразу.
А в диспансере мне сказали, что пока ни в коем случае, только когда Д придет в норму. А до нормы ой как далеко еще. Надо дойти до стадии дефицита (4-20), пройти ее и стадию недостатка (20-30). Вообще вот тут http://cyberleninka.ru/article/n/pya...erstnoy-kishki в наблюдениях французских врачей, даже на русском языке статья хоть и старая, говорится о том, что через 5 лет средний уровень паратгормона все равно вырастает, наверно к этому нужно быть готовыми. Мне эта статья еще заинтересовала тем, что там рассматриваются конкретно повторные операции бпш полсе бандажа. Как итог для всех повторных операций не особо утешительно, пациенты со вторичной бпш после бандажа с меньшим ИМТ теряли вес меньше, чем пациенты с первичной БПШ и с большим ИМТ.
Возвращаясь к первому сообщению Комара про проктологические проблемы, газы и т.д. Может немного успокою,у меня с этим делом было все очень печально, периодически были периоды дней по 5, когда я просто обычно сидеть не могла,т.е. либо лежала, либо сидела на боку на бедре, с постоянной пульсирующей болью. Пыталась пить Детралекс для лечения геморроя, безорнилом мазалась. Но детралекс ( до операции я его принимала регулярно курсами для варикоза)еще до операции вызывал жидки стул, чего уж после оп говорить. Но потом, когда
год назад сделала колоноскопию, тогда уже болей не было, оказалось, что у меня ничего нет, вообще ничего.
Т.е. это все было просто раздражение или что то в этом духе. Ну и конечно гигиена, гигиена, гигиена. Мне тогда одна хорошая женщина посоветовала из такой клеенки, которую используют для детей и в больницах ( с одной стороны коричневая, а с другой типа ткань) вырезать типа сидушки на унитаз, и таскать ее с собой.Очень удобно
для общественных мест типа вокзалов. Это просто гениальнейшее изобретение. Ее можно стирать, дезинфенцировать типа Доместосом. Я так и делала. Потом увидела в продаже такие бумажные накладки, стала их покупать. Сейчас такой большой необходимости нет, но у меня всегда с собой эти накладки, влажная туалетная бумага, антибактериальные салфетки.
В противовес истории thinner, про стул. В июне будет 6 лет бпш, 7,5-первому бандажу. Пишу про бандаж,т.к. считаю что сейчас процентов на 70 именно он позволяет удерживать вес "сам по себе" . Белок не принимала вообще,и сейчас не принимаю, анализы в норме. Витамины рекомендованные года 4 вообще не пила, или эпизодически, комплексные.
Из долгосрочных проблем, помимо вышеперечисленных, сейчас под вопросом атеросклероз в начальной стадии. Под вопросом-
т.к. узи показало, но отягчающих факторов нет-холестерин в норме и всегда был, наследственности нет,возраст не совсем
старый, и если лет в 40 может будут дети, то лекарств пока пить никаких не надо, 35 лет для них рановато. Не знаю,что уж это за лекарства. Сказали, что на основании одного узи такое не назначают, вообще надо наблюдать.Для себя я это связываю в какой то степени с дефицитом витамина К, но с ним как то все так сложновато.
Стул сейчас, в принципе и в общем , нормальный. Где то раз в день,это имеется в виду утром раза 2-3. НО это всегда из разряда "сейчас и немедленно".Здесь много советуют не есть жирную пищу. По себе скажу, что все эти манипуляции помогают тогда, когда кишечник,пищеварительная система уже сама по себе пришла в норму. Мне это стало помогать лет после 4 (кстати, когда пошел сброс веса).
До этого времени кишечник жил своей отдельной жизнь, никакая еда, ее отсутствие или состав, на диарею не влияли. Либо я так и не нашла способа.
Я пробовала вообще исключить пищу-тогда в качестве диареи, в такой же темпе и такой же частоте лилась просто вода. Возможно,
если бы на неделю-две устроить голодовку, может чтот то бы и прикратилось, не знаю.
Сейчас же это влияние весьма выраженное. Диарея дней на 3-5 обеспечивают- сметана, семга (форель, скумбрия, зубатка),
творожный сыр типа Альметты, паштет, два бутерброда со сливочным маслом-это если намазать на хлеб, а потом соскрести
лезвием ножа. Сметаны 10% достаточно 1 ст л (одной столовой ложки), рыбы-грамм 50. А, и еще витамины "для волос-ногтей-кожи".
Если сметану по ложке есть например 3 дня подряд, то диарея из 5 дневной переходит в некотролируемую гдето на месяц.
Но такого эффекта не дают вроде как жирные продукты -плавленный сыр, обычное сало, тазик салата оливье с майонезом
жирная курица (не грудка), мясо.
Метеоризм мало, газообразование не ощущаю, так не раздувает , на 10 см в объеме что пальто не застегивалось, как было,когда откачали бандаж на половину. Думаю, что сейчас просто анастомоз растянулся, и особо ничего не залеживается. Если пищу "не подходящая", например суши-семга+мягкий сыр, то диарея начинается часа через 3.
Женщины ограничены в объемах, потому что сами себя ограничивают или пытаются хотя бы не запихивать если не лезет.Цитата:
Сообщение от КоМар
После заживления вы не ограничены не потому что у вас не было уменьшения, а потому что вы это ограничение сразу же сделали безграничным -но это уже несколько другая связь причина-следствие..Это ни в коем случае не упрек, просто мне кажется, что вы на этот факт не под тем углом смотрите.
Камилла также отличается очень правильным и тщательным подходом. Респект и уважение. Просьба прокомментировать предложенные критерии отбора пациентов на БПШ.
Вот-вот. И у меня подозрение, что диарея имеет затяжной характер. Раньше, съел что-нить не то, дошло до попы, прочистило, и всё. А теперь если заведется кишечник, то это уже растягивается на несколько дней. Из-за этого трудно отследить причины и следствия.Цитата:
Если сметану по ложке есть например 3 дня подряд, то диарея из 5 дневной переходит в некотролируемую гдето на месяц.
Вопрос к старожилам БПШ - какие дополнительные анализы необходимы при данной операции. Читая про осложнения, и трудности восстановления, боюсь пропустить что-то серьезное. Может к рекомендованным сдавать, хоть и периодически, какие-либо дополнительные показатели?
микрофлору кишечника
Вадим Викторович, спасибо, уважение взаимно.
По критериям, честно говоря, даже не знаю, что сказать. Все критерии важны, но по какой шкале оценивать степень их наличия- не представляю. Ну не диплом же и 2 НДФЛ требовать :)Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
1. Этот пункт, конечно же, вообще к любым операциям относится. Но как оценить-реально ли человек осознает свой выбор или это влияние извне? Не знаю. Неоперированный человек при всем своем желании, даже если будет все тщательно изучать, просто не в состоянии понять, как отразятся последствия того же бпш не в "среднем по больнице", а на конкретной его жизни. Да и никто этого знать не может. А может вообще никак не отразятся. Поэтому осознанность получается относительная. А последствия разные.
2. Высокий интеллект тоже вещь относительная. Надеюсь, Комар не обидится, приведу его в пример. Комар явно образованный мужчина с высоким уровнем интеллекта. Но есть ли у Комара желание и время использовать свой интеллект для вникания в тонкости бариатрии? Не знаю как сейчас , но предположу что на момент выполнения операции таких планов не было. Это не означает, что бпш не надо делать, это как вариант.
3. Думаю, что полных и реалистичных представлений быть не может. Это как раз то, о чем написала в п.1. Есть вещи, которые человек читает, но не может представить так как оно есть или может быть на самом деле, потому что у него не было такого опыта. Как уже здесь написала Saga, ну скажут, ну скажут, что будет метеоризм, а кто знает как этот метеоризм выразитсяя на конкретном примере. Или что будет частый стул 10 раз в день, диарея. Неоперированный среднестатистический человек как это представляет-обычный стул, ну только 10 раз. Ну и что, ну схожу 10 раз, зато похудею на тонну. Диарея,а ну тоже ерунда, приходит на ум соленые огурцы с молоком.
Вот например, из разряда того, что мне никто никогда не рассказал бы:)
-подъем на экскалаторе из метро на станциях глубокого заложения из за смены уровня относительно земли и роста давления будет сопровождаться просто диким метеоризмом. А сзади люди, и это час пик. И придется стоять, и вылавливать момент, чтобы сзади хотя бы 10 ступенек никто не стоял. Наверно , это забавно читать, мне даже сейчас это забавно. Но можно прелставить как это каждый день на протяжении нескольких лет.
- про неконтролируемую диарею. В таких случаях как правило про ночь не думается. Как это ночь, ночью спать надо, какая диарея. А тут раз- и в постель,и через две недели, извиняюсь, воспаление по гинекологии. И потом этот процесс " диарея ночью в постель-гинекология" повторяется с завидной регулярностью.
Про это просто невозможно знать заранее. А может вообще никаких проблем не будет.
4. Дисциплину сложно спрогнозировать. Здесь много людей, у которых жизнь в целом, в каких то других областях,ну не знаю, например, в работе, семье, каких то мероприятиях, достаточно организована и контролируема. Однако , раз уж здесь оказались, эта организованность и дисциплина куда то улетучивались, когда дело касалось похудения до операции.
5 и 6. С финансами опять таки прогнозы можно только строить, но как и что с ними будет лет через 5-10-20 в нашей славной стране-никто не знает. А на момент операции, да и даже первые наверно года два (пока еще организм свои витаминные ресурсы худо-бедно имеет), в принципе анализы-витамины в среднестатистическом случае не столь принципиальны.
Мне сложно судить о том, сколько тратится сейчас финансов,т.к. все , что я здесь перечисляла, я делала по ДМС от работы. Первые годы делала раз в год в инвитро все сразу, не помню сколько уходило, но что то типа около 10 т.р. А по дмс нельзя вот так прийти, типа я хочу обследоваться. Нужно ходить по разным врачам, ну или чтоб они отправляли, и по обоснованиям делать исследования и анализы. Поэтому все нужные анализы сделать не получится, но оставшиеся я просто доделывала в инвитро. Страховые, правда, сейчас тоже экономные стали, если перед новым годом врач отправлял на Д и паратгормон просто по своему направлению, то сейчас делала-нужно согласование, разрешеили только паратгормон , Д сдавала там же платно, но в любом случае это дешевле получилось, 1700 руб против 3100 в инвитро. В инвитро сейчас после Нового года цены скаканули, например Д был 2500, стал 3100. Но в связи с некоторыми обстоятельствами страховки через месяц уже не будет, такая же как сейчас но для физического лица стоит 98 т.р. Хотя я недавно открыла для себя Эндокринологический диспансер, там цены гораздо ниже, гос учреждение.
Витамины я не принимала, поэтому траты на них не известны. Но запасы собрались,т.к. периодически я собиралась "начать с понедельник их пить", вот сейчас их постепенно и пью, оценить не могу.
Я все это к тому, что критерии, безусловно, все важные и нужные, в теории. Но невозможно сказать, как окажется в реальности, особенно лет через 5-10. Поэтому так или иначе все равно в сухом остатке получается метод научного тыка и надежда на лучшее :)
Так поэтому я и не ем теперь три дня подряд по ложке сметаны :) Отследить можно, хоть и муторно. Но честно говоря, по себе сужу, не уверена что у вас сейчас можно это отследить,т.к. вероятно кишечник еще не стабилизировался. Это наверно выглядит просто что я так написала список продуктов, на самом деле чтобы их выявить пришлось поломать голову и посидеть в туалете не один день. А что уж касается выявленной связи между любыми витаминами "для кожи-ногтей-волос" и диареи -это я считаю верхом своих измышлений :) Просто во всех них в том или ином виде присутствуют дрожжи.Цитата:
Сообщение от КоМар
Комар, а сделайте правда, дисбактериоз, многое станет понятно. У меня разница в анализах год, первый раз-наличие грибов, а в конце этого года- лактобактерии в норме, бифидобактерии в норме, никаких грибов, и и самое удивительное-непереваренных остатков пищи-нет. Только мыла много. И это при том, что за предыдущие этому полгода было два длительных курса антибиотиков.
А нужно ли? А возможно ли? Некоторые процессы мы обоснованно отдаем на откуп профессионалам. И исходим из их слов и мнений о конечном результате и эксплуатационной ценности.Цитата:
Но есть ли у Комара желание и время использовать свой интеллект для вникания в тонкости бариатрии?
Покупая билет на самолет мне тоже начать штудировать учебники и форумы по самолетостроению и летному делу или все же расслабиться, откинуть кресло, закрыть шторки иллюминаторов и довериться профессионалам, что через 8-9 часов самолет без происшествий приземлиться на Чукотке?
Вы же, доктора, предлагаете пациенту все изучить ещё до операции, спрогнозировать и угадать результаты, последствия и побочные явления а самое главное, взять на себя всю ответственность за них. При этом, сами признаете , что:. Уп-с.Цитата:
Если мы 10 людям сделаем одинаковую операцию, у всех десяти будут разные, даже противоположные, результаты.
Я считаю, что данный вопрос нельзя спихивать на пациентов, вопрос его информирования, прогнозирование результатов, сопровождение до, во время и после операции должно лежать на плечах профессионалов, а не самого утопающего. А то дали пистолет, и крутись как хочешь.
Безусловно и Давил, и Дмитрий, и Камилла молодцы и умницы, честь им и хвала, но такой, вынужденный подход пациента и к операции и послеоперационному периоду, я бы считал немым упреком.
Извините, если мои клиенты засядут за юридические буквари, я почувствую что-то неладное в наших с ними взаимоотношениях, разрыв профессионального доверия, и немой упрек в охлаждении моей заинтересованности в разрешении их персональных проблем.
Ложечки конечно может и найдутся, а осадочек останется.
По п. 3 полностью и абсолютно согласен с Камиллой.
До операции мы даже не можем себе представить всю полноту возможных неудобств. Она справедливо рассказала про эскалатор, а про самолет с его перепадами давления? Когда 9-ть часов не знаешь куда пукнуть? А про 16 часов поездки в купе с чужими людьми? Поверьте на слово - это кошмар. Пузо разрывают газы изнутри, уснуть боишься, что бы всех случайно не отравить....Почти всю дорогу провел в тамбуре. А неделю жить в аэропортовской гостинице в ожидании погоды с восемью мужиками в одной комнате и отсутствием супердиетического питания? А в гости как с ночевкой ездить? Питание с собой привозить? В гости народ что несет? Конфеты, бутылку и здоровую печень? А я иду со своим освежителем воздуха для туалета и рулоном своей бумаги.
Кстати, кто мне там жалеть хотел, можете начинать. Где там моя группа непримиримых болельщиц-поклонниц? Я скучаю.
И как это можно представить и прочувствовать до операции???
Я где-то по зомбоящику видел, что мужикам спереди пузо подвешивают, что бы они поняли как тяжело приходится их беременным женам. Предлагаю тоже подобную симуляцию устраивать пациентам на стадии выбора операции. Ну не знаю, на вскидку, кормим замоченным в молоке горохом и свежими огурцами, через шланг закачиваем в попу баллон сероводорода и запускаем в час пик на кольцевую линию в метро. Если останется жив после 10 кругов, признаем условно-годным к БПШ и переходим к имитации иных побочек.
Добрый день Константин,Цитата:
Сообщение от КоМар
1. Такой подход (расслабиться и откинуть кресло) возможен только при СЛИВе. Если вы не хотите ничего изучать, то по 1 пункту критериев вы для БПШ уже не подходите. Ретроспективный вывод: вам надо делать СЛИВ.
2. Аналогия c самолетом точно не подходит. Скорее здесь аналогия с автомобилем. Там тоже перед тем, как выезжать на дорогу, надо правила поучить, изучить технику управления, а в конце даже экзамен сдать и права получить. При БПШ пациент точно находится на месте водителя. А при СЛИВе можно и на пассажирском сиденье ехать.
А я в кои-то веки согласна с Комаром по всему его посту. И я тоже себя считаю ненормальной, что начала изучать все анализы, их взаимосвязь и происходящие процессы после жш - это не от хорошей жизни, а не в порядке преобретения нового хобби. И это все потому что я себя плохо чувствовала, а анализы все были в порядке и врачи разводили руками и кивали на байпасс- Ну а что ж ты хочешь после такой тяжелой оп? А как же ваши уверения, что мне сразу получшает как только я восстановлю давление и сахар и разгружу свои суставы????? И я приходила к хирургу на прием и говорила почти так - Доктор, обещали улучшение, давайте! Я не могу больше так жить! А у меня не было и десятой доли того, что описывает Комар. Вероятней всего, я бы захотела все вернуть назад при таких ужасах бытия. И хирург мне один раз типа в шутку предложил, а я по серьезному согласилась, тогда испугался он и начал уверять, что все проходит и это пройдет и мне нужно набраться терпения.
Так что, Комар, и я вам скажу - и это пройдет, терпение, мой друг!
Мы здесь, здесь! Нас только запикивают и вымарывают. Мы, правда, без обид :)!Цитата:
Кстати, кто мне там жалеть хотел, можете начинать. Где там моя группа непримиримых болельщиц-поклонниц? Я скучаю.
Жалеть вас уже мочи нет. Вот честное слово! И вас, и жену вашу милейшую. Константин, совершенно серьезно рекомендую вам рассмотреть предложение ВВ о реконструкции. По всему видно, что БПШ не ваш вариант. Если есть хоть малейшая возможность вернуть пищеварительную систему в состояние приближенное к первоначальному, считала бы правильным для вашего похудания выбрать только рестрективный механизм.
Господи, да все эти ужасы с газами в метро и самолете, неконтролируемая диарея и т.д. Ну не стоит так мучиться. СЛИВ принесет с собой другие ограничения, но, поверьте, жить с ними МОЖНО и гораздо легче, чем вам сейчас!
Доктор, согласен. К любому товару должна быть приложена инструкция-правила. На велосипед можно и без ПДД худо-бедно, а вот на машину уже надо. Хорошая аналогия.
Но в том-то и дело, что толковой инструкции, по крайней мере к БПШ сегодня нет, и по описанным Вами медицинским реалиям, пока и не предвидится. Продолжая Вашу аналогию, доктор сделавший БПШ сначала посадил пациента за руль, вытолкал в час пик на скоростную автотрассу, а потом, уже в пути, пациент сам начал судорожно крутить руль и учить ПДД. И вот теперь спорим - должен ли был доктор сам сидеть за рулем, или как минимум на инструкторском месте, или жизнь-дорога пациента сама научит.
Я считаю, что на потребительском доступном уровне, информация о механизме операции, её прогнозах, последствиях и путях их разрешения еще до операции должна быть вбита в голову пациента.
Но врач, сдавший операцию, должен пожизненно находится в контакте с пациентом и руководить его действиями. Как инструктор в учебном автомобиле. А не махать вслед платочком.
А вот те глубинные знания которые волей-неволей приобрели старожилы БПШ, пациенту не нужны (если не вредны) и ими должны обладать специалисты. Ведь многие вещи можно не понять без базовых знаний, без статистических исследований. Ничего не ново под луной - многие проблемы уже возникали и были успешно решены. Вы же предлагаете пациентам путь кустаря - самоучки. И здесь тупик. Конечно, может из тысяч левшей и вырастет мастер подковавший блоху, но остальные лишь пальцы себе отобьют.
Я думаю, что помимо хирургов -бариатристов, должны быть и терапевты - бариатристы, которые и должны заниматься обобщением, анализом, контролем и послеоперационным сопровождением данных пациентов. Врачи, которые будет накапливать, анализировать и обобщать практику течения болезни, осложнений, и способов их разрешения.
Хочется как-то поучаствовать в разговоре.
Костя, я с вами и согласна и не согласна. Врач конечно должен находится на связи, консультировать и все такое. Но! Разбираться, разбираться и еще раз разбираться в своем здоровье нужно и самому.
Причем даже неоперированным. Сердце у тебя больное - узнай максимально об этом, прочитай что можно, проконсультируйся с кем только можно, геморрой у тебя - читай и узнавай все про него. И так со всем остальным, врачи тоже люди, они даже ошибаться могут, могут быть очень мало мотивированы, ну те же врачи в поликниниках например, да, это плохо, но это факт.
С бариатрией да, сложнее. Тут даже опытные врачи могут не знать всего, но даже и в этом случае нужно стараться как можно больше узнать, прочитать. Все-таки уже опыта нажито достаточно много, информации и отзывов на двух основных форумах много. Я удивляюсь, что для кого-то геморой стал неприятным открытием. По-моему каждый второй про него в отзывах пишет.
Вообще как-то странно получается, два очень хорошо осведомленных человека, которые очень много знают и читают про операцию и всякие химические процессы после нее - сейчас возвращают свой вес((( это просто ужасно. А некоторые - едят все подряд, ничего не узнают про операцию и даже анализы не сдают - и у них все в порядке с весом. Жизнь вообще несправедлива.
Я думаю все-таки нужно проводить что-то типа экзамена до БПШ, чтобы человек был в курсе основных процессов, осложнений и вообще подтвердил серьезность своих намерений. Хотя бы так, а то несколько пациентов, получивших серьезные осложнения по своей причем вине, могут косвенно навредить врачам, которые их оперируют, как-то так. На форуме отписывался человек, который заменяет кальций молоком например, мне кажется это неправильно.
Я не по теме извините)))
Ахаха я именно так почти и училась ездить на машине )))Цитата:
сначала посадил пациента за руль, вытолкал в час пик на скоростную автотрассу, а потом, уже в пути, пациент сам начал судорожно крутить руль и учить ПДД
Речь как раз и идет о том, чтобы определить тех, кому нужно и для кого это возможно.И да, правильно, поэтому операцию выполняют профессионалы-хирурги, а не мы друг дружку режем,начитавшись книжек. И вопрос это актуален именно для бпш,т.к. никакая другая операция так не влияет на всю оставшуюся жизнь, и не дает столько осложнений, которые при отсутствии контроля могут угрожать жизни. Но. Никакая другая операция не дает и таких результатов и удержания веса .Цитата:
Сообщение от КоМар
Предположу, что такой вопрос возник, потому что с течением времени, да этои по форуму видно,подавляющее большинство начинает набирать обратно сброшенный вес. И желающих сделать бпш становится больше. Зачастую когда начинают интересоваться операциями,видят только большие цифры сброса и все. А на бпш смотрят как на панацею чтоб уж наверняка.
Честно говоря, мне не понравилась фраза про вынужденный подход. Я такой человек, что мне нужно понимать перед тем как делать, неважно что. Изучением операции занялась в первую очередь потому, что было интересно,а если мне что то интересно, то ухожу в это с головой. Во-вторых, это была вторая операция,в результате была заинтересована прежде всего я сама. Для меня, я сказала бы, дико сделать такое глобальное действо,как бпш,не понимая сути. И несколько удивительно, что для вас такой подход считается вынужденным. И в третьих, у меня были определенные пожелания к операции, ни одна из существующих операций эти пожелания не удовлетворяла. Если у человека нет склонности , то никто его не заставит заняться изучением.
Это утопия- в разные головы вбить одинаковую информацию в надежде получить одинаковый результат на выходе. Это физически просто невозможно.Цитата:
Сообщение от КоМар
Никак не пойму, вы часто пишете об информировании,вам об операции вообще что ли ничего не говорили? Здесь иногда возникали споры по поводу одних и тех же слов докторов, слова одни, но каждый слушатель истолковывал их абсолютно по разному,вплоть до противоположного смысла.
Уточню то, что имелось в виду в п.3. Когда я писала о том, что никто никогда бы этого не сказал,я имела в виду не то, что "меня не предупредили"-а то, что заранее узнать ВСЕ последующие варианты не реально , и врачу в том числе. Ну не возможно это, я не верю,что вы этого не понимаете. И имитировать эти ситуации не получится, потому что о них ничего не известно,и узнать не у кого, ну если только по информации из космоса.
И опять таки, далеко не у всех есть эти проблемы со стулом, или вообще какие либо проблемы после бпш.Вот например Irinka пишет, что у нее нет проблем . Да и у многих нет проблем. Ну во всяком случае на данном этапе.
По поводу терапевтов-бариатристов..Вы походите по врачам, просто по обычным любым, и увидите, что в общем то практически многие не знают,
что с вами делать. Нет, это совершенно не означает, что врачи плохие, или глупые или что то еще.
Много ли врачей терапевтов в городских поликиниках интересуются бариатрией? Не знаю. Случай из жизни. Когда я чуть больше года назад лежала в институте гастроэнтерологии, где как раз доктор Наталья, меня пригласили там послушать на съезд или конференцию не помню, по бариатрии.
Это крупнейшее профильное госучреждение страны, там выступали различные врачи. И в качестве слушателей были врачи. Так вот в начале этого мероприятия директор института (или как должность правильно называется не знаю) спросил у присутствующих- поднимите руки, кто из городских поликлиник. Подняла одна! женщина, терапевт. Директор говорит-еще остался вопрос почему в горполиклиниках про бариатрию не знают? А мы ведь (они) отправляли приглашения во все московские поликлиники, и пришла одна терапевт! изо всей Москвы.
Ну правильно, в выходной день тащиться по морозу куда то про толстунов слушать))-это я от себя)) Мне, пациенту из другого заведения, было не лень, а для тех, для кого это -работа, лень))
Еще вот оттуда же. Тут все кричали, что мол психолога надо. Но кричать на форуме это одно, а посещать регулярно -это другое. Предоперационный разовый осмотр, думаю, особой пользы не несет для худеющего. Там в институте я общалась с одним врачом, которая является заведующей отделением, имеет два образования, гастроэнтерологическое и психологическое, и у нее задача, она как раз занимается психологией бариатрических пациентов. И вот она рассказывала, что у нее много различных идей,энтузиазм и она делает опрос как на мой взгляд нужно ли сделать что то наподобие групп, у нее хоть и рабочий день днем, но она готова и вечером туда приезжать, когда всем с работы удобно, или в выходные.Есть возможность при интересе пациентов сделать эти группы бесплатными. И пациенты все говорят о необходимости психолога. И спрашивает-стала бы я посещать такие группы. Я говорю, стала бы, но потому что пообещала, хотя мне было бы и лень. Но если бы меня совесть не мучала бы, то нет,не стала бы. Она говорит- вот сколько опрашиваю пациентов, ВСЕ отказываются. Говорят про нехватку времени, семья, дети, пробки. Говорит -не понимаю, все же говорят что нужен психолог, есть определенные возможности и ресурсы, но ехать никто не хочет.
Если нравятся аналогии с автомобилями, так вот недавно едем с подругой ночью на машине, останавливает толпа гаишников, после непонятных разговоров выясняется, что им нужен понятой для пьяного водителя. Не буду говорит, что заставили, скажем так, настойчиво уговорили, иду к ним, вокруг куча остановленных машин, говорю- вы чего нас тащите, у вас туча мужчин здесь. Оказывается, они никак не могут найти понятых-мужчины все отказываются наотрез, ну типа зачем мужика подставлять. гаишник говорит-вот так и получается, все вокруг кричат, что надо с пьянством на дорогах бороться, что гаи не работает, а как дело касается кого то лично, так все сразу отмазываться начинают даже просто понятым побыть.
Вот так и с психологами получается.
На обдумывание выбора операции у меня ушло 2 года, изучала все подробно. Когда приехала на консультацию и госпитализацию к Юрию Ивановичу, мне было подробно рассказано обо всех видах бариатрических операций, которые существуют на сегодняшний день, обо всех осложнениях и различных дефицитных состояниях, о поносе, геморрое, трещинах, многом и многом другом. Было сказано очень много. Поэтому удивительно читать о скудной консультации.
В целом у меня был такой настрой, что все будет хорошо, что я буду менять и подбирать питание, пить витамины и все регулировать после лаб. контроля вместе со своим оперирующим доктором. Так и происходит по сей день. Более того, он рекомендует мне специалистов, к которым можно обратиться по возникающим проблемам, что я и делаю. У меня ни на минуту ни возникало чувство, что меня забыли и бросили в свободное плавание. По любой своей проблеме я незамедлительно получаю профессиональную помощь как в Мск, так и на месте.
Я неоднократно писала, что проблем у меня нет, но это не значит, что их не возникало. С Юрием Ивановичем все решается на раз два. Чистая правда.
С Камиллой по последнему посту полностью согласна.
Обсуждение темы приобрело очень интересный и конструктивный характер.
Константин, мы не призываем пациентов вставать на путь кустаря-самоучки, и самому решать все вопросы. Мы всячески рекомендуем пациентам постоянно контактировать с нами. Более того, в нашей синей книге, которая выдается всем пациентам, это обязательное требование.Цитата:
Сообщение от КоМар
Да, мы считаем, что пациент должен изучать свою операцию и уметь контролировать свой организм. Но обратите внимание, что это не вместо докторов, а вместе с ними. То есть в этом процессе должны быть две стороны. Степень участия может быть разная, и зависит она от множества факторов, в том числе от вида операции, места жительства пациента, наличия у него финансов и так далее.
Но, у меня есть глубочайшее убеждение, что именно при операции БПШ степень участия пациента в этом пожизненном процессе должна быть уж точно не менее 50%.
А так вы конечно правы. В идеале в любом городе страны должны быть бариатрические терапевты, диетологи и психологи, которые могут бесплатно и пожизненно квалифицированно обследовать, консультировать и при необходимости лечить пациентов после бариатрических операций.
Вот люблю поспорить, чего греха таить, но в этот раз со всеми полностью согласен. Правы все. Только подход у всех разный. Я излагаю свой проект идеального светлого бариатрического будущего, а мне оппонируют реалиями.
Да, полностью согласен - в сегодняшней реальности, к сожалению, необходимо разбираться во всем самому. И я имею в виду не только медицину. Это справедливо ко всем отраслям.
Но, мое мнение, образование всегда выигрывает перед дилетантским подходом. Что бы сразу пресечь споры - я имею ввиду качественное и то и другое. Вот хоть что мне говорите, но я еще не встречал более-менее серьезного самоучки от юриспруденции. Читают подчас много, забивают голову всем чем можно, но без заложенной базы, основ, матрицы -эти знания свалены в большую кучу в женскую сумочку.
А знаете почему? Основу моей профессии, а я отношу себя к судебным юристам, составляет практика, практика и ещё раз практика, а уж в качестве фундамента - теоретические знания. Нет дома без фундамента, но и голый фундамент -далеко не жилой дом. А мастер это теория плюс практика. И сколько бы самоучка не зубрил, практика приходит только с годами.
И тут нужно проводить грань между компетенцией обывателя и специалиста. Изучать можно и должно, но ровно настолько, насколько необходимо что бы поставить перед профессионалом правильные задачи, задать нужные вопросы, понять ответы и оценить результаты. Но не более.
Доктор, и Вы правы. Но соотносясь с моей профессией, а по сути она близка с Вашей, я не совсем понимаю, что такое защищать человека со степенью его участия 50 на 50. Половину кодекса он выучит, другую я?
Задачи моего клиента просты - безоговорочно и беспрекословно меня слушаться, ничего от меня не скрывать, каждый свой чих и пук согласовывать со мной, упаси его Будда - не проявлять инициативу, не заниматься самодеятельностью и юриспруденцией по Малахову.
Даже судовладелец не может указывать капитану как нужно плавать. Выбрал капитана, вышел в море - сиди в каюте и молись. Повезет - доплывешь, не повезет, не доплывешь -родишься сам в следующей жизни капитаном и всем отомстишь.
Да спасибо всем за советы и участие. Я всех внимательно читаю, слышу и слушаю. Просто ответами и благодарностями не хочу засорять эту тематическую ветку.
Обратную реконструкцию делать не буду. Как впрочем и иные переделки. По двум причинам. Я верю старожилам, и надеюсь что все устаканиться. И вторая - боюсь сделать ещё хуже. Одно дело наступить на грабли раз, другое - танцевать на них гопака.
Пойду длинной дорогой - буду изучать свой новый организм, подбирать продукты, сдавать анализы и надеяться на хорошее. Мне согревает то, что я не один на этом пути, есть с кем посоветоваться и кому подсказать.
Уважаемые доктора и пациенты:
К сожалению, не смог в последнее время принять участие в интересной дискуссии, хотя за ней время от времени слежу. Прежде хотелось бы высказать свои соображения и ответить на вопросы пациентов, которые хотят с одной стороны, хотят быть полностью ведомыми профессионалами, а с другой - не настолько смиренно, как хотелось бы, воспринимать и выполнять их советы.
Константин (Комар), я писал Вам, что помимо прочих проблем, у Вас имеются большие проблемы с фартуком. Эту тему лучше решать на минимальном для Вас весе. Подозреваю, что время уже подошло. Одновременно с абдоминопластикой можно выполнить уменьшение объема желудка путем ре-резекции либо ушивания в зависимости от результатов рентг. исследования. Одновременно можно достаточно небольшим движением (удлинением общей петли) решить и вопрос о побочных явлениях БПШ, о которых Вы много и образно пишите. Повторяю, все это в одной операции.
Дмитрий (Thinner): когда Вы рассуждаете о БПШ, всегда надо делать акцент на том, что у Вас БПШ без резекции желудка, т.е. не БПШ в общепринятом смысле. Наверное, я Вас разочарую, но дальнейший путь к улучшению результатов Вашей операции (а рецидив ожирения, похоже, явно просматривается), лежит, как и вообще к сердцу мужчины, через желудок, т.е. к уменьшению его объема. Вопрос о том, что можно сделать дальше с кишечником, не трогая желудка, из серии "пойди туда, не знаю, куда...". Мне кажется, что предложить хирургу перешить кишечник по Вашей "выкройке" дело довольно опасное, а вдруг и вправду, кто-то согласится.
Надежда, если я правильно понимаю из линейки, 84 кг- это Ваш стабильный вес в последние годы. Вы же должны помнить, что такое белковая недостаточность, от который Вы избавились, кстати решив одновременно проблему с кожными складками. Думаю, что оснований для панических настроений в Вашем случае нет, но если речь действительно пойдет о рецидиве ожирения, надо будет делать рентген желудка и изыскивать путь к дальнейшему уменьшению его объема. Не трогая кишечник.
На вопросы, поставленные Вадимом Викторовичем, отвечу следующим постом, чтобы не перегружать этот