Да ладно вам, девочки, кошмар...анастезия... Терпимая процедура и недетским гастроскопом. Дыши только часто и ртом. А так ничего страшного в этой процедуре нет. Просто все друг-друга пугают заранее, что страшно-неприятно.
10 минут терпения и все...
Вид для печати
Да ладно вам, девочки, кошмар...анастезия... Терпимая процедура и недетским гастроскопом. Дыши только часто и ртом. А так ничего страшного в этой процедуре нет. Просто все друг-друга пугают заранее, что страшно-неприятно.
10 минут терпения и все...
Ну успокоили все. Даже легче как-то сразу стало. Потерплю- ничего не сделается со мной. А вдруг правда что-то есть, кого тогда винить?
Все, пойду спокойно делать...
Иди-иди, нет там ничего страшного :)
Да какие 10 минут? 2 минуты на все-про-все.
И анестетика не нужно, он только неприятно потом отходит, а облегчения от него, на мой взгляд, никакого. Боли же нет, если не дергаться и не вырываться. Просто не очень приятно, но ничего страшного. Больше шума разводят.
Согласна. Надо просто помнить, что эти неприятные ощцщения, скоро пройдут. Все это, действительно, длиться не больше 2-ух минут, а может и меньше. Неприятно, но потерпеть можно.Цитата:
Сообщение от Pokute
Я в первый раз как раз и делала перед самой операцией (примерно за 30 мин.до неё),боялась-жуть.Но доктор милейший,всё мне про Саратов рассказывал,предупредил если будешь меня слушаться и делать что говорю-очень быстро распрощаемся)))Я была послушной,слушаться врачей в таких ситуациях научилась при первых родах(наверное по этому на роды иду спокойно и уверенно),без преувеличения-меня Марта минуту лишь ждала)))Не бойся!Страшнее рассказывают,чем есть на самом деле)))
Я, когда первый раз на ФГДС шла, тряслась страшно. Напугали: больно, противно, страшно.
Оказалось все достаточно терпимо. Неприятно - да, но не больно и не страшно. Перед ОП сделала спокойно.
фу фу фу на гастроскопию. !!!!
Тем кто думает делать оп, наверное надо заранее начать полюблять сию процедуру, она может стать обязательной в жизни после оп.
Вчера, надув губки отказалась от гастроскопии .. фу на нее .. все равно фу ..
Любимое выражение: "Есть такое слово НАДО". Вот с ним и вперед!
А фу..., не фу... надо и все тут
;) О как ты права:)Цитата:
Сообщение от Касанка
Я тоже за фу. Неполюбляется она у меня. Гадкая и противная. лучше под общим наркозом.
Здравствуйте, уважаемые доктора! Скоро собираюсь на слив-2,повторная ушивка,сдавала анализы. Результаты такие:
Сахар-5.0
Холестерин-6.5
креатинин-66.38 мкмоль
амилаза-9.7
об.белок-70.1
билирубин-13.87
триглицериды-1.46
АСТ-0.34 АЛТ-0.36
ПТИ-17-94%
Скажите, пожалуйста, эти ответы нормальные? Остальные анализы хорошие.
Вроде все в порядке.Цитата:
Сообщение от faina
Уважаемые доктора! Можно я задам вам вопрос?
Определились мы ,или больничная касса? (склоняясь на показаниях врача!и уже понял , что в Израиле эта О.п. поставлена на поток , как шунтирование, для сердечников,- всё равно ,что к зубному на приём сходить ) -слив!!!
По поводу изжоги
На данный момент по моим наблюдением (творог или кисломолочные продукты(те которые с привкусом кислинки..) - изжога 90 процентов , на жирное,то-бишь жареное, острое, и очень вкусное реакция ноль,) каков процент вечной изжоги после операции? и чем этот процент обусловлен?
Вероятность изжоги 30%, причем не зависит была ли изжога ранее.
Читайте форум, вопрос обсуждался неоднократно.
Поддерживаю. До операции не ведала об этой гадости. Теперь 3 года изводит ежедневно. На соки, кефир, творог, ягоды, фрукты, острое, жирное....Цитата:
Сообщение от Матроскин
Вся статистика, которая приводится на форуме, она - МЕДИЦИНСКАЯ! Собранная врачами для самих себя. Для докладов, отчетов, для собственного проф.интереса и всякой лабуды.
Прооперировали сто человек, из них дырявых столько же, столько похудели, столько не похудели, а столько дошли до истощения, кто-то демпинг получил, а кто изжогу....
А пациенту что от этого? Кто из вас, прооперированных, высчитывали свою вероятность? Наверное многие думали только по одной схеме: или или, 50% на 50%, будет или не будет, случиться или не случиться.
Ромашка в помощь.
Боящимся изжоги - что от вероятности в 30%? А может я буду тем самым каждым третьим? Или не буду. А может буду?
Но ведь результат какой будет - случиться изжога или не случиться.
Так думает наш мозг, так мы устроены .. так мы рискуем ииии... выигрываем или проигрываем ..
Возьмите случаи, когда уже все запущено, когда вероятность 1% или уже сотые доли до излечения .. о чем думаем, на что надеемся? Или вылечимся или не вылечимся ..
Для нас, пациентов, только или или действует.
Готовьте свои тапочки :)))))) я готова пофилософствовать :))
Наталь, тут всё гораздо проще. Выбора нет. Вот больничная касса, она оплачивает слив. Хочешь делай, не хочешь не делай )
Хфилософствуй. Я взял пиво, чипсы и поудобнее устроился в кресле :)
я просила тапки, а не пиво и чипсы ..:pЦитата:
Сообщение от Матроскин
я помню, розовые :)
Хотела хфотку подкинуть для радикал не фурычит... ссылка не открывается...Цитата:
Сообщение от Матроскин
Форум читан - перечитан ,множество раз, дело в том,что при беседе со своим врачом, на этот вопрос, был таков ответ -
что если раньше изжога не мучала ,а пару раз за месяц, то и вероятность после операции сходит на нет, просто для общего развития хотелось циферок........:D
На мой взгляд статистика у каждого хирурга своя. Все равно все режут по-своему. Мне мой хирург сказал, у моих пациентов изжоги не бывает, я не знаю как у остальных его пациентов, а у меня её за все 5 послеоперационных месяцев не было.
Если хирург утверждает, что у пациентов, которым он выполнил рукавную гастрэктомию нет изжоги, нужно, по крайней мере, объяснить, почему его личные результаты так радикально отличаются от мирового опыта. Применяется методика отличная от стандартной? В таком случае нужно публиковать.Цитата:
Сообщение от ssv
Согласен, Владимир Викторович. Мне кажется, что речь идет не о какой-то особой методике (иначе мы бы так или иначе были в курсе), а о дезинформации пациентов. Процент больных с изжогой после СЛИВа существует, и части пациентов приходится продолжать принимать противоязвенные препараты. Данные о каких-либо по-настоящему эффективных мерах по предупреждению изжоги должны публиковаться.
Уважаемые доктора, а никто и не говорит об особой методике, все мы знаем, что одно и то же дело разные руки делают по-разному.
Что касается статистики, то могу сказать следующее никто из докторов не проводит 100% опросов пациентов, а значит происходит усреднение данных причем на основе особенно активных пациентов, а эти пациенты именно те у которых есть проблемы. А если кто-нибудь из Вас пришлет ссылку или расскажет откуда взялась эта статистика и какими методами она получена я буду очень благодарна.
Например СЛИВов в мире сделали 10000 и известо, что в среднем 30% потом имеют изжогу это значит около 3000 чел её имеют, однако количество СЛИВов сделанных каждым из докторов в России, я думаю, исчисляется сотнями, итого например "доктор везунчик", сделавший 100-200 операций, может попасть именно в те 7000 случаев без изжоги.
Поверьте я никого не защищаю, в том числе и моего хирурга, однако я очень долго наблюдаю за высказываниями уважаемых держателей форума, доктора Яшкова, своего хирурга на различных интернет-площадках и могу сказать следующее на мой взгляд степень "уверенности в себе", как в хорошем хирурге приблизительно одинакова, видимо без этого хорошим хирургом быть нельзя.
Что касается приведенного мной высказывания, то могу сказать следующее, во время этой беседы я знала статистику и одновременно в силу образования я знаю, как получаются статистические данные и абсолютно уверена, что есть доктора у которых процент изжоги существенно ниже 30%, потому что есть те у которых он существенно выше. Так как про одних хирургов (докторов) люди знают что они лечат и к ним стоит очередь, а про других знают что не лечат и к ним очередь не стоит.
И еще я лично считаю не очень хорошим тоном, только на основании моей заметки, начинать говорить о введении в заблуждение пациентов. Я привела фразу вырванную из контекста нашей с доктором беседы, однако это факт доктор сказал не будет изжоги и её нет, значит в заблуждение меня не ввел, а скорее я будучи абсолютно довольной результатом сделанной мне операцией, своим оптимизмом ввожу в заблуждение уважаемых читателей форума. Хотя таких оптимистичных высказываний здесь и без моего достаточно.
Уважаемые хирурги удачи вам в вашем трудном и благородном деле
Сожалею, что мое высказывание относительно 100% отсутствия изжоги после Sleeve Gastrectomy в руках одного доктора воспринято как критика. Я действительно очень заинтересован в любой новой информации о способах профилактики изжоги после этой операции.Цитата:
Сообщение от ssv
Дело в том, что изжога является одним из важнейших минусов рукавной гастропластики и если найти действительно эффективное решение этой проблемы, данный вид лечения может в значительной степени приблизиться к идеалу.
Эта тема занимает нас с самого начала выполнения нами рукавной гастропластики. В частности, в 2007 году нами была опубликована статья в Obesity Surgery http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17879584 , в которой мы доложили о первых результатах выполнения новой операции, которую мы назвали Модифицированной Антирефлюксной Гастропластикой (МАГ). Эта информация была позитивно воспринята коллегами, и мы даже имеем последователей в других странах. Однако с течением времени, мы столкнулись с появлением у наших пациентов, которым была выполнена операция МАГ, изжоги (примерно у каждого третьего). Таким образом, методика оказалась неработающей в отдаленной перспективе. На сегодняшний день нами разработана, внедрена, опубликована и доложена на двух конгрессах (16 конгресс IFSO в Гамбурге и Российский Конгресс Обшества бариатрических хирургов в Калининграде), новая методика сохранения естественного клапана пищеводно-желудочного перехода. Мы выполняем все руканые гастропластки по новой методике уже в течение полутора лет и пока можем судить только о ранних результатах, которые являются весьма обнадеживающими. Если у Вас или вашего доктора есть новая информация о профилактике изжоги после рукавной гастрэктомии, нам было бы очень интересно ее обсудить с Вами и другими участниками форума.
Немного о статистике: не могу с вами согласиться относительно того, что возможно, все пациенты, оперированные в одних руках случайно попали в те 70% у которых не должно быть изжоги. Такая вероятность существует, если таких операций было сделано 5, если их 100, это почти невероятно.
Пожалуй, интересно будет. А что делать с существующей, если Омез уже не помогает и нет ее на опреденный продукт (чтобы можно было его исключить), а она практически на все?Цитата:
Сообщение от Doctor
Думаю, что в вашем конкретном случае, лучше всего переделать в шунт.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Спасибо, Доктор, за оперативный ответ. Пока, это недоступная материальная роскошь на ближайшие 2-3 года, (к сожалению). И так, как у меня организм с причудами, надо брать и это в расчет, в смысле восстановления и выхода на работу после операции. Для нормального расклада, надо заработать деньги и желательно не работать потом месяца 3.:) Будем ждать увольнения или сокращения.:) Все это, на фоне еще и дополнительного сброса веса, а значит, вся сделанная пластика, коту под хвост. Даже не имея бы материальных проблем, меня такой расклад не привлекает, так как и вес в 60-65 кг - не мой вес. Буду ждать, когда медицина дойдет до решение этой проблемы другим путем.Цитата:
Сообщение от Doctor
Мне помогла только переделка в шунт, больше помогало ничего. И даже Омез перестал помогать.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Материальные проблемы, это да, но ждать огромного сброса веса я уже бы не стала. У меня по большому счету ушло не больше кг так 5-7. Не думаю, что уже на сделанную пластику это повлияет. Опять же, ты уже все, что даже из объемов могла скинуть, тоже скинула.
Может быть. Не сейчас. А зарекаться не буду, мало как достанет в дальшем по жизни. Да и ночной рефлюкс, редко но бывает. Так, что поживем - увидим. Пока, я и с этим приспособилась.Цитата:
Сообщение от Praskusha
А чего зарекаться, как сложится, так и сделаешь. Меня на тот момент не просто достало, я от воды изжогу испытывала, а ночью страдала рефлюксом постоянно, перепугалась и заговорила о реконструкции тогда, когда чуть не захлебнулась.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Да, как сложится, так и будет. Припрет, по барабану будут все доводы.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Уважаемая SSV, мы с Вадимом Викторовичем и Владимиром Викторовичем неплохо ориентируемся, кто из российских хирургов дружит со статистикой, а кто не очень. Так что не корите меня за "не очень хороший тон" , а себя- за то, что процитировали доктора.Цитата:
Цитата из сообщения SSV: И еще я лично считаю не очень хорошим тоном, только на основании моей заметки, начинать говорить о введении в заблуждение пациентов. Я привела фразу вырванную из контекста нашей с доктором беседы.....
а мой клапан в тазике или со мною?Цитата:
Сообщение от Doctor
Я в этом нисколько не сомневаюсь, поэтому и ответила. если бы Вы написали, что я не права цитируя "бессмысленно" доктора у меня бы не было претензий. И я в своем следующем сообщении уже признала отчасти свою ошибку. Однако к сожалению меня беспокоит следующее - везде где я читаю докторов, какими бы они хорошими докторами и прекрасными людьми не были, везде я вижу, скрытые или явные "шпильки" в адрес коллег,точно такие же "шпилки" мы можем видеть и в других сферах, и понятно, что это конкуренция в том числе и на рынке медицинских услуг и лично меня это очень беспокоит, потому что медицина на мой взгляд не совсем услуга и лично мне бы не хотелось, чтобы вместо принципа "не навреди" был бы принцип "больше заработай".Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Поверьте я все понимаю и никого не упрекаю, именно Вам доктор Яшков, я обязана тем, что знаю о бариатрии и за это именно Вам очень благодарна, но в данной ситуации у вас была возможность кольнуть безымянного коллегу, которого Вы наверняка узнали, и Вы это сразу же сделали. И мне именно от этого очень грустно. Лично я эту дискуссию закончила, спасибо всем за внимание. Удачи Вам в вашем прекрасном деле.
Скорей всего, там же где и мой))):D:D:DЦитата:
Сообщение от Natali_M
Есть вещи, которые, и врачи данного форума, и Юрий Иванович, не могут порой, в открытую сказать. Это мы, пациенты можем сыпать фамилиями и мнениями, что с нас возьмёшь. Этические нормы не позволяют высказывать, какие-то вещи напрямую, по крайней мере, в открытой форме для непрофессиональных читателей.
Пояснить свою мысль могу, только, таким примером- в магазине спрашиваешь продавца - эта колбаска нормальная, вкусная, а получаешь ответ - я не пробовала, а на другую колбасу - это очень хорошая, берите. Ответ я не знаю, не пробовала - это вежливая форма ответа - не берите. Потому что впрямую, как продавец, не подставляя себя, она не может сказать, это фигня. Это при условии, что продавец порядочный человек, в противном случае вам скажут - покупайте, всё отлично.
Давид если бы так, а то ситуация обратная, не знаю не пробовал именно в тех случаях, когда стоит брать. Ничего личного, это просто моё ощущение.Цитата:
Сообщение от bdavid