теперь я в москве..
Вид для печати
теперь я в москве..
udalila soobshenie
udalila soobshenie
udalila soobshenie
аннекдот на эту темУ...
игла в яйце
яйцо в утке
утка в зайце
заяц в шоке.. !!!
вот я как тот самый заяц...
смело:-))) я так не смогла б, честно...
но думаю вряд ли, такого типа откровения с вашей стороны нужны форуму:-)))) и даже если это является мотивацией....
А я и не перетягиваю. Спустя год с лишним после оп у меня в системе всего 7 мл, я добавляю по 0,1мл, когда начинаю поправляться. Видимо, моя такая особенность, что даже такие мизерные количества вызывают у меня всякие неприятные симптомы. И каждый раз я жду, что регулировка может оказаться последней и начнется обратный набор веса. Индивидуальные особенности организма еще никто не мог отменить или исправить.Цитата:
Сообщение от Natali_M
Я не ставила целью похудеть до идеального веса, у меня, действительно, на первом месте было здоровье. Близкий мужчина меня действительно любит в любом весе и, похоже, этого лишнего веса просто не замечает. Мы познакомились, когда я была 90 кг, были вместе в мои 170, а сейчас он больше переживает из-за моего бледного вида, чем радуется, что я значительно постройнела. Поэтому да, таблетка А.
Альба, ты тут пока что первая в очереди за таблетками А:) Операцию делала для здороваья, и не доверять тебе в этом нет никаких оснований. Но вот смотри как интересно. После этого утверждения ты обязательно оговариваешься, что твой мужчина любит тебя в любом весе. Это замечательно, и ты не одна из форумчанок, которым в этом повезло. А вот интересно, выбрала бы ты таблетку А, не будь у тебя по-настоящему любимого мужчины в твоем толстом теле? Именно в весе 170 кг? И вот скажи честно, много у тебя было ухажеров в этом весе? А ведь ты даже тогда была настоящей красавицей, безоговорочно красавицей. Такх среди нас немного:) Однако что-то подсказывает мне, что сейчас твоя популярность у мужчин, как и моя, кстати, резко возросла. Знаешь, когда-то в весе 130-140 кг меня полюбил мужчина, о котором я и не мечтала. Когда мы с ним шли по улице, я была горда тем, что он рядом со мной . Прошло время, мы расстались. Пару месяцев назад встретились. Конечно, он был шокирован моим новым обликом. Когда мы снова шли по улице, я поймала себя на мысли, что горжусь собой:) А он семенит рядом и не верит тому, что с ним такая шикарная женщина. Надеюсь, я смогла реконструировать свои и его эмоции:) Эмоции довольно низменные, согласна. Но очень уж женские. А мы женщины, как ни крути;)
За "красавицу" спасибо, ОЧЕНЬ приятно! :)
Инна, я прекрасно понимаю, что желание наладить личную жизнь ОЧЕНЬ мощный стимул. Хотя, думаю, что и при отсутствии оной я бы выбрала таблетку А. Наверное, это просто мощный инстинкт самосохранения.
А по поводу мужчин... Я всегда была склонна к длительным отношениям, в любом весе. И у меня никогда не было много поклонников. Всегда один в текщем временном промежутке и всегда серьезно. Остальные восхищались издали и быстро понимали, что не светит ничего...наверное:)
Видимо, у меня нет того блеска в глазах, который говорит, что я свободна для отношений. Кстати, моя приятельница, девушка с потрясающей фигурой, шикарной грудью и очарователным личиком тоже отмечала похожий феномен. Как только она вышла замуж, все поклонники сразу испарились.
Даже сейчас, когда мне приходится часто общаться по работе с мужчинами-хирургами, бывать с ними по работе в ресторанах, все остается очень по-дружески. Наверное, мне это все сейчас совсем не нужно. Или я просто не замечаю мужчин, жаждущих меня:) Так что не могу сказать, что моя популярность среди мужчин резко возрасла.
По меркам большинства людей, 110 г это все еще очень хорошее ожирение. Мужчины все же начинают пачками обращать внимание тогда, когда ты в стандарте. Нет, это не повод для похудеть, но это иное ощущение. И очень многие вещи понимаешь только, когда превращаешься в обычного человека. У кого стандартная фигура. Я это и о себе той, сделавшей оп в 110 кг говорю. Мотивация была разной, когда я начала худеть сама, будучи женщиной-горой в 170 кг и первая мотивация была здоровье, потом пришли и остальные. И это при том, что у меня было все в порядке с личной жизнью. И интересной женщиной я была, и вниманием не обделена, а уж толстый вес учит общаться так, что мужики приседают и писаются от восторга. Но черт побери, я сейчас никакие таблетки А не хочу. И осложнения я свои пережила. И демпинг имею, мама, не горюй и давление очень часто 70/40 и фракции белка должны быть под вечным контролем. Променяю? Нет. А вот фиг. Ни за что. Я больше не хочу быть толстым паровозом.
И когда худеешь, а на тебе висят куча лишней кожи, и ты похожа на старую бабку, то чего, да, здоровья вагон и маленькая тележка. Остановиться и жить в таком теле и не пойти на пластику? Ага, помню очень чудесную картину. Сидишь в позе наездницы, а вокруг тебя море кожи, таки все вокруг покрывают, сиськи лежат в разные стороны. Живописно. Ага, аж до такой степени живописно, что начинаешь рыдать в голос. И ни один шрам я не поменяю на ту картину Репина "Приплыли". Мне тут передали привет от общих знакомых, сказав, ну жена-то у тебя больная на всю голову, столько операций. Сказать, куда были посланы те знакомые? Туда, откуда я людей не возвращаю. Поживите в том весе, поживите в том виде, пройдите все от и до. И я посмотрю, как и что люди будут делать.
Жизнь одна, и если уж моя наследственность со мной сыграла такую злую шутку, что я толстой была уже к 6 годам, что н вошла в 1%, который может удерживать сброшенный вес, то я безмерно благодарна миру за бариатрию.
Так что между "к умным или к красивым" выберу к красивым.:D
Цитата:
Сообщение от Praskusha
Полностью согласна с твоим высказыванием. Тем, кому не дано иметь лишний вес никогда нас не поймет.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Как тут все интересно. Несомненно умные женщины делают свой выбор в пользу красоты, а не ума:) После череды физических и нравственных страданий - а они были у всех, кто сделал хотя бы одну, даже самую успешную, пластическую операцию после похудения - эти женщины упрямо подтверждают свой выбор в пользу красоты неземной:) Мне кажется, показателем того, вариант А или Б мы избираем, является именно пластика. И несколько лет спустя станет ясно, такой ли чистой являлась мотивация дам, стоявших в очереди за "таблетками А". Недавно наблюдалась интересная метаморфоза во взглядах форумчанки, которая упорно декларировала, что будет делать операцию исключительно "для здоровья", а потом решила, что и от модельных параметров грех отказываться:) Я ЗА такие метаморфозы и внутренние революции. Верю в искренность Альбы сегодня, но никак не исключаю, что после достижения конечной цифры веса на линеечке она станет завсегдатаем другого форума, на котором Праскуша модератор:) А на том форуме вопрос о мотивах не стоит - они совершенно очевидны. Знаете, я много лет была умной женщиной. У меня было большое количесвто знакомых мужчин-интеллектуалов, которые меня ценили, уважали, а иногда чуть не пищали от восторга общения со мной. Нашим отношениям лишний вес не мешал. Теперь мешает мой новый вид:) И уж не знаю почему, но наряду с вопросами конституционного устройства Намибии или эволюции пианизма Билла Эванса эти мужчины с радостью обсуждают мой новый цвет волос или аромат моего нового парфюма. Я снова о своем, о низменном:D Может быть, я легкомысленная пустышка, но мне нравится видеть, что у посторонних мужчин на меня "глаз горит". Не только у него, любимого и единственного на данный момент:D Мне нравится флиртовать, строить глазки, включать блондинку, просить застегнуть мне молнию на платье, "чебурашечьим" голосом требовать отвезти меня на педикюр:) Я это честно говорю, как есть. Иногда так приятно из умной женщины-профессионала мгновенно превращаться в глупенькую красавицу:D А ведь я еще даже не достигла состояния, которое для себя определяю как "можно ходить на пляж и в бассейн". То, что во второй роли я чувствую себя ничуть не менее органично, чем в первой, меня пока что только радует. Как и то, что на 38-м году жизни эта роль наконец-то появилась:)
Инна, а ты исключаешь пластику в качестве заботы о здоровье? Одно дело подтянуть овал лица или поправить разрез глаз, это чистая эстетика. Но убрать лишнюю кожу это ведь и подправить нарушения микроциркуляции, и убрать ненужное депо воды, и предотвратить дальнейшее растяжение. И убрать неудобство.
Нюансов очень много. И если обговаривать каждый из них, то можно залезть в такие дебри, что запутаешься, где вход, а где выход. Одна мотивация вполне может дополнить другую, и в жизни это происходит постоянно. Пример? Моя знакомая очень долго и безуспешно пыталась родить ребенка "лишь бы родить, какой угодно ценой". Такая мотивация была на протяжении десяти лет. Родила. Гестационный диабет перерос в диабет фактический. Теперь мотиваций несколько: вылечиться, дать ребенку хорошее образование, найти хорошую работу, чтобы детку вывезти на юг подольше, потому как у нас сейчас +3-4 градуса на улице и мы ходим в теплой одежде и шапках. Цена уплачена, но разве это означает, что надо ей теперь наслаждаться каждым моментом своей болезни?
И в бариатрии то же самое - одна мотивация плавно перетекает в другую. Но мы ведь обсуждение начали не с этого и не об этом.
Ну нужно все же не на кг ориентироваться, а по ИМТ, т.к. для роста 150 110кг это очень много, а для роста 180 - уже немного.
Я сделала шунт при весе 108кг, мой максимальный вес и личная катастрофа для меня. Рост 162.
Я честно говорю, что готова была пожертвовать "пока еще" своим неплохим здоровьем для красоты. Теперь я всю жизнь пью витамины, буду проверяться на остеопороз и так далее, зато НАДЕЮСЬ, что я похудею до той цели, которую я себе поставила и никогда не дожрусь до диабета, к примеру.
[QUOTE=Альба;67855]Инна, а ты исключаешь пластику в качестве заботы о здоровье? Одно дело подтянуть овал лица или поправить разрез глаз, это чистая эстетика. Но убрать лишнюю кожу это ведь и подправить нарушения микроциркуляции, и убрать ненужное депо воды, и предотвратить дальнейшее растяжение. И убрать неудобство.
QUOTE]
То, что ты говоришь, - чистой воды лукавство, уж извини:) На форуме есть чудесный мужчина с очень трезвым умом. У него в альбоме - фотографии "сдувшевогося мамонтенка"в шортах. На вопросы посетительниц о том, не заморачивается ли он пластикой, отвечает: а зачем? Спокойно живет себе с кожно-жировым фартуком. Как говорят автолюбители, царапины на бампере на скорость не влияют:) Пластическая хирургия не зря называется эстетической. И не мне тебе объяснять, что риски массивной пластической операции вроде торсопластики или нескольких операций подряд, в том числе высокая вероятность лимфостаза, далеко перевешивают возможные плюсы улучшения микроциркуляции и "убирания неудобства". Пластику после похудения мы делаем ТОЛЬКО для красоты. Уменьшение неудобства и улучшения микроциркуляции - всего лишь приятные побочные эффекты от нее.
[QUOTE=Альба;67855]
Нюансов очень много. И если обговаривать каждый из них, то можно залезть в такие дебри, что запутаешься, где вход, а где выход. Одна мотивация вполне может дополнить другую, и в жизни это происходит постоянно. Пример? Моя знакомая очень долго и безуспешно пыталась родить ребенка "лишь бы родить, какой угодно ценой". Такая мотивация была на протяжении десяти лет. Родила. Гестационный диабет перерос в диабет фактический. Теперь мотиваций несколько: вылечиться, дать ребенку хорошее образование, найти хорошую работу, чтобы детку вывезти на юг подольше, потому как у нас сейчас +3-4 градуса на улице и мы ходим в теплой одежде и шапках. Цена уплачена, но разве это означает, что надо ей теперь наслаждаться каждым моментом своей болезни?
QUOTE]
Просто не поняла смыслового значения сказанного тобой. О каком наслаждении какими болезнями идет речь? Знакомой твоей, очевидно, нужно бороться с болезнью, а наслаждаться как раз достигнутой целью - возможностью воспитать ребенка.
Как раз с этого мы и начинали. С очереди на операции типов А и Б:DЦитата:
Сообщение от Альба
Народ, про что спорим? : ))
Есть такое понятие, как качество жизни. Конечно, большая доля в нем -- здоровье. Но это же ещё не все. Там же лежат самореализация, общение, социальный статус, благополучие близких и т.д. И для любой девушки красота -- тоже огромная статья в этом самом качестве жизни. И ради неё можно, а иногда и нужно идти на жертвы, это даже не обсуждается.
Мое и Чижика удивеление было только относительно конкретной формулировки:
Я немного знаю о такой ночной жизни, и весьма невысокого о ней мнения. Но это, конечно, мой личный опыт и впечатления.Цитата:
мне 27 лет
и начнетя моя прежняя жизнь, которую я вела последнии 8 лет.. ночные клубы, адреналин, драйв и прочии сумашествия
И Камета, несомненно, имеет право делать что угодно, как угодно и ради чего угодно : )))
Я конечно барышня немолодая уже, и еще не похудевшая. Но пока могу сказать - если бы мне в весе 120 кг, гарантировали 100% здоровье, тот уровень подвижности что я имела к моменту операции и дальнейшее неувеличение веса, я бы не стала делать операцию. Однозначно.
Вот именно. И о пластике там не было ни слова.Цитата:
Сообщение от Инна
В общем, предлагаю каждому остаться при своем мнении. А то, действительно, залезем в дебри:)Цитата:
Есть тип операций А. Сделав операцию этого типа, худеешь на 10-15 кг и избавляешься от ВСЕХ болезней, связанных с ожирением, не приобретая новых проблем со здоровьем. Остаешься жить в эстетике большого веса. Есть тип операций Б. Сделав операцию этого типа, ты худеешь до нормального веса. Соответственно, избавляешься от болезней, вызванных ожирением. Взамен приобретаешь проблемы, связанные с авитоминозом, низким иммунитетом, демпинг-синдромом, возможным остеопорозом. Живешь в худом теле. Интересно, какая очередь стояла бы у профессора Феденко на операции типа А?
Поддерживаю целиком и полностью:)Цитата:
Сообщение от ssv
Инн, все дело в том, что чаще всего все до конца понимают, только пройдя какой-то этап. Когда-то мечталось перестать быть паровозом, стать здоровой, потом одеваться не в 60 размер, а вес 80 кг при росте 164 считала уже идеальным. Люди слишком часто лукавят даже сами с собой. Именно отсюда идут рассказы, что я почти ничего не км, а вес набираю от святого духа:)
StarLady мы же обсуждаем гипотетическую ситуацию. Про длину очереди за здоровьем или за красотой :-), возникающих после бариатрической операции. Я просто про себя говорю, что в очередь за красотой я бы не встала. Про реальность я все понимаю.
ай яй яй яй ..Цитата:
Сообщение от Pokute
поражена .. удивлена .. озадачена ..
Вчера была слегка удивлена.
Ограничение на толщину пузика в колеса обозрения на ВДНХ. Казалось бы, кабины на 6-8 человек рассчитаны, а зачем поставили такие турникеты? Даже мне пришлось пузяко втягивать .. но это у меня по дурной привычке, тянущееся с толстых лет ..
красота красотой, здоровье здоровьем, а я хочу чебурек .. горяченький .. хм..?
Я не люблю аквапарки, я высоты боюсь, запах хлорки не нравится мне, а муж мой к стоительству их имеет отношения и говорит что по уровню микробов в них мы впереди планеты всей. На лошади кататься я тоже не хочу - я высоты боюсь. Что касается ограничений которые я испытывала то ремень в самолете, это реальная проблема. У меня вес 120 кг и личная жизнь была, такой какая меня устраивала, я не уверена что изменения в моем внешнем облике приведут к положительным изменениям в моей личной жизни, если учесть что характер портиться и стервозность повышается.Цитата:
Сообщение от StarLady
Вопрос веры в то, что каждый из нас пишет, личное дело каждого, но считать что мы лукавим, когда пишем, на мой взгляд не стоит.
Насчет того что похудеть самостоятельно этот вопрос не обсуждаем, я признаю что не могу и это одна из причин по которой я сделала операцию.
Но повторяю если бы мне Кто-То гарантировал, что в текущем весе 120 кг я бы имела тот уровень здоровья, что сейчас, что я не потолстею в будущем и сохраню свой уровень движения я бы не стала делать операцию. А так я взвесила риски и сделала
Вот именно эту ситуацию, с аквапарком, я на себе испытала. Ну конечно, я сделала вид, что мне это не нужно………… всем нужно, а я такая раз такая. И в горы, поход на лошадях,,,,,,,,,,, ох уж, два алтайца еле меня красавицу закинули. Нет уж, больше не хочу, хочу как все нормальные люди. Хочешь в аквапарк - иди, хочешь на лошадях - пожалуйста.Цитата:
Сообщение от StarLady
Аквапарки? У меня вообще аллергия на хлорку. И что? Накаталась впервые только в этом году. Раньше я тоже боялась горок. На самом же деле было стыдно. За себя в купальнике. Сейчас тоже было стыдноватсенько. Первые 5 минут под палящим солнцем. Сгоняла в магазинчик и купила бикини, и все стало по барабану. Не знаю, как это смотрелось со стороны, с подростками носилась по этим лестницам с кругами и матрацами. Но я зимой училась катацо на роликах с детишками 4-6 лет. Так что мне не привыкать.
Кони? Ох как я коней люблю. В виде мяса. Больная тема для меня ибо конина мне не светит неизвестно сколько. Впервые залезла на коня два года назад. Вес 100 кг. Раньше я их типо не любила и боялась. Нифига подобного. Хребет было жалко переломать конику. И стыдно. В поход на кониках сходида. В весе 100 кг.
Доп ремень мне приносили, про ванну в гостинице кстати тоже уточняли .. сквозь турникет на атракционы не просачивалась .. ах .. у меня головокружения от каруселек :). Как бы не так.
Ерунда про характер и стервозность. Такими мы были всегда. Мы не мягкие и пушистые, раз решились на кардинальные шаги на пути к красоте и здоровью. И плевали на мнение своего окружения, в том числе виртуального общества данного тематического форума.
И так по каждому пункту как похудевшая уже дамочка могу прокомментировать со своей точки зрения. У меня тоже были отмазки. Как у большинства толстяков. Если суметь найти мои сообщения от ноября 2008 года, то я там упорно цеплялась за здоровье. Сказки рассказывала о нем родимом, о коленках и астме. Курильщица с 10 летним стажем решила похудеть, чтобы избавиться от астмы... хи хи ...
Личная жизнь может быть полноценной и в 170 кг, я не говорю про ощущения себя лично, бо когда на свой внешний вид не обращала внимание, то и проблем не возникало. Увидев реальность, начала худеть, о бариатрии тогда, в 2000 году, лично я ничего не знала. И вела тот самый ЗОЖ. Только как толстякус обыкновеникус, жиртрес свиненикус, я не могла удерживать вес. Когда похудела до 80 кг я даже бы не задумалась, что хочу еще меньше. Я была нереально счастлива. А потом поползла вверх. О том, что я была не 163, а 170 узнала уже после бариатрии, когда выкидывала свои блокноты, в которых фиксировала и вес, и объемы, и питание много-много лет.
Не у всех отсутствует личная жизнь в большом весе, это тоже надо на своей шкуре пережить. Конечно, каждый из нас и со своим мнением, и своими взглядами, и со своим жизненным опытом. Я никогда не возьмусь судить о жизни того, кто носит одежду больше 78 русского размера. Это моя мерило.
А так, я очень боюсь горок в аквапарках, и лошадей, и еще много чего делать не буду, потому что боюсь, но это из другой области. У меня в организме избыток адреналина, у кого его мало, тот и ищет всякие развлечения, мой видимо вырабатывает их столько, что я адреналина не ищу ни разу.
Это не поиск адреналина, а это возврат упущенных возможностей.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Если ты в весе 170 кг не хотела прокатицо на конике, то зачем тебе это надо в весе 62 кг?
Я вот хотела - и я за этим пошла.
пы.сы.: Адреналин у меня будет. Опять лететь самолетом. Как же я боюсь летать нафик ..По выползанию из самолета такая туева куча адреналина в попе играет .. жесть однако.
А к самолетам я стала спокойнее, я не полюбила летать, но к сожалению, летать надо, хочется все же не только на ближние курорты. Но вот и в Кипр, и обратно летела нормально, это при том, что обратно всю дорогу были в зоне турбулентности. Кстати, мне помогло то, что у меня была мощная поддержка с земли:)
Кстати, а ты не пробовала Драмину? Говорят, неплохо помогает.
Я и правда не хотела и не хочу ни прыгать с парашютом, ни кататься на лошадях, мне за глаза поездки на ослике хватило:D
Когда шла на операцию, хотела быть только "не коровой и не слонихой". Правильный образ жизни, это не для меня. А вопрос здоровья для меня был где-то на 101 месте. Это потом читая форум стала замечать, что и у меня отдышка прошла, суставы болеть меньше стали и прочее. Но сердечко и сейчас шалит не хило. Варикоз не позволяет брюки снимать и каблуки носить. Постоянные нехватки белков и микроэлементов из-за скудного питания. Весом своим я довольна, хотя для многих мои 78-79 кг вероятно большие. Тут скинула обратно 3 кг и сразу родные головокружения вернулись. А оно мне надо? Пластику делала и вероятно еще решусь, но сейчас это не сидит в моей голове, как тараканы с весом.
Уровень жизни стал намного лучше. Личная жизнь качественней. Неудобств минимум. Об операции не жалею, хотя именно здоровья сейчас не хватает очень сильно. Адреналина своего не вырабатываю. Лошадей любить перестала, после неудачного падения. Аквапарк на фиг не нужен, брезгливая я слишком на общественные лужи. А походы по девственным местам это здорово. Самолетов не боюсь, там смерть быстрая и легкая, редко кто до земли живым долетает, а смерти я тоже не боюсь.
StarLady +1.
Я хотя и толстая всю жизнь, но привлекают меня не толстые мужчины. Правда 100-110 кг мой любимый размерчик, но с ростом за 180см :) Ну и 190см и 120 кг мой идеал (а они кстати любят миниатюрных)
Больших люблю и пусть с лишним весом, но без ожирения. Тощих не люблю больше, чем толстых :))) Для меня мужчина должен быть большим. Но и хочется, чтоб на руках поносил. А с таким весом я не могу позволить ему сделать это, хотя они смелые...желание изъявляли.
И худею я лишь потому, что СЕБЕ не нравлюсь и увы не понимаю, как я могу нравится другим с лишними 50кг чистого жира. Это не эстетично и не красиво....тоже все ИМХО.
А я, кстати, почему то нравлюсь либо ТОЩИМ, либо толстым. Но последнее понятно, а первое...
Аналогично. Став очень толстой после нормального долгие годы веса, я просто не могла в новом теле существовать. Мне было противно и казалось, что противно было всем глядя на меня.Цитата:
Сообщение от StarLady
И здесь я солидарна на все 100Цитата:
Сообщение от Never Again
Мужчин я люблю и крупных и спортивных, с правильными формами. Есть не полные, но бесформенные, с узкими плечами и ж*пами шире плеч. Я за гармоничное телосложение. Типа плечи 56, попка 48-50, вес около 90 и рост 190. Такого и нашла себе.
Посчитала. Оказывается мой идеал имеет 1 степень ожирения. ОЙ.
120кг и 190см веса. Придется на 15 кг его похудить, как только найду )))) Жалко.:rolleyes:
А можно именно про детское ожирение?
Или пните меня, где можно это обсудить.
Мне интересно, похудеть с бариатрией легче с детским ожирением, либо легче уйти от ожирения после жизни нормального веса?
Я считаю последнее.А вы как считаете?
Или разницы нет?
Был бы на форуме опрос, статистика... на эту тему.
драмину почитала - это от укачивания. Меня не укачивает.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Я просто боюсь летать. К сожалению, я работала в той сфере и самолеты проходили предполетный контроль и мелкий ремонт у меня под окнами .. это также как работники ликеро-водочных заводов, колбасных и шоколадных фабрик не пьют алкоголь, не едят колбасу и шоколад :).
Детское ожирение начинается внутриутробно. Мой сын родился 4300, пухло-крепкий вариант был всегда и проследить сколько он колы и чипсов съедал, помимо общего стола - было нереально. Сейчас у него подруга, бывшая балерина, да и сам задумываться стал... есть мясо-рыбу, тазиками салаты и со 135 до 112 похудел сам, рост 192, хотя я очень хотела все-таки отчекрыжить ему желудок.
Боюсь не сможет удержать результат.
Летай аэрофлотом. У них почти все самолеты новые. И у трансайро лет 15 аварий не было уже.Цитата:
Сообщение от Natali_M