Смысла ругать тебя нет,сами такие..."Поболела" ты за хоккеистов конкретно...Давай,прекращай есть мандарины с кожицей,а то к олимпиаде надо будет готовиться по полной программе в плане завещания...Надеюсь все наладится.
Вид для печати
ты чо такое пишешь то? им же обещана кем-то была комфортность питания. А ты хочешь их лишить этого? Такой радости жизни .. :)
а так да .. мысли "дожралась .. помру нафик .. порву нафик желудок" и меня посещали, когда я мясом подавилась ..
тебе, Фаин,а до сих пор везет, ты пока сама можешь избавицо от застрявших фруктов-овощей.. смотри .. дожрешься, что вытаскивать придется..
давай продолжай дальше в таком же темпе .. чтобы знали сливы-2, как делать нельзя..
любой опыт - это опыт... только зачем делиться?
Фаин ,а может это не желудок,а камни в желчном?Ты бы проверилась.боль при этом опоясывающая,на твою похожа.держись и будь поаккуратней с едой.
Могут быть и камни в почках. Надо проверяться.
Да,девчонки и мальчишки,надо мне до праздников поскорее провериться, а то действительно завещание придется писать на предсмертном одре.
Читаю Файкину исповедь, со мной тоже такие казусы случаются. Вот именно та самая боль окальцовывает и сжимает. Уже раза 4 такое было. Пробывала пить разные обезболивающие и Альмагель пила не помогает. Только НУРОФЕН принятый сразу (т.к. наступление этого процесса чувствуешь. Боль как будто разворачивается изнутри усиливаясь.) И вчера был именно тот, 4 раз. Но успела выпить Нурофен и приступ длился 40 мин. и не так сильно всё болело. Но самое главное, я НАКОНЕЦ-ТО поняла, на что так реагирует мой организм. Это обычная белокачанная капуста, причем съела я её не много листика 2 схрумала, пока салянку готовила. И приступ начинается не сразу, а часа через 2-2,5.
Natali_M а Вы девушка, не язвите;) что касаемо комфортности в еде, она (комфортность эта) 100%. Уж поверьте тетке с 8 месячным Сливом-2. Ведь никто не говорит, что всё будет так же как и до ОП. Мы все понимаем, что изменеия будут. Поэтому и на форуме делимся своими + и - .
Да ладно, Вероничка, на язвительные замечания Натали мы уже привиты,не ей же мы пишем про свои болячки. Раздражает то,что она как репей прицепилась к слову "комфортность" и не упускает случая попрекнуть им при каждом нашем срыве,при этом попутно оправдывая свои неудачи и пролеты, вроде и себя поругала и нас пнула.
Многовато фруктов-то. А про горячую воду - про твою попытку помыться напоследок :) Горячая вода снимает спазмы, а может таблетки начали в это время действовать.
Я, к счастью, с такими болями не сталкивалась. Когда курицу переела - просто тошнота пошла и все к БД отнесла. Без боли.
Так ежик то птица гордая...не пнешь-не полетит))))).Ладно вам,девочки,все мы хороши.Жрать надо меньше,а мы не умеем...У меня одна долька мандарина это сто процентный визит к "белому уху"...Фаина,и "не та собака кусает которая лает,а та,которая молчит"...Натаха может и язвит,но переживает не меньше.
Ладно, пролетели и это. Скорей всего позвоню или напишу Викторовичам,что они посоветуют, а то за каждый съеденный кусочек фрукта будешь дрожать и думать :" А не ем ли я это в последний раз?"
Здрасти всем!Я-шунт,с 2,5 летним стажем.по поводу болей.У меня так быо 2 раза.Первый-перемоглась(хотя уже и не помню,что ела до этого),через несколько дгней поимела второй приступ.Тоже прощалась с жизнью,думала желудок мой,оперированный, треснул.Не помогало ничего!еле дожила до утра,чтобы мотнуться к врачу за направлением в больницу(у нас тут,если попал в приемный покой без направления семейноговрача,и тебя не госпитализировали,заплатишь большие денежки).Думала,что связано с ОП,оказалось-гнойный аппендицит.Едва до перитонита не допрыгалась.Это было через 2 месяца после ОП.
Фаинушка, меня от твоих сообщений всегда чуть инфаркт не стукает! Это надо ж так по второму разу нажечься. Я так испугалась, что сразу перестала есть виноград даже без шкурок. И вообще на фрукты стала "коситься". У меня такой бяки хотя и не было еще, но береженого Бог бережет. Ты давай там поосторожнее сейчас с лакомствами. А перед самой утяжкой вообще немного попостись. Желудок тебе огромаднейшее спасибо скажет, полегче будет переносить послеоперационную гадость. Очень переживаю за тебя, надеюсь, что "граблями по лбу" в третий раз не случится :)
Фаина, а что тебя так раздражает? Все с интересом следят за СЛИВами-2, вы ведь первопроходцы. Рекордов в похудании вы не ставите. Некоторые успели ушиться по второму разу, что тоже не сахар. Так что пока преимуществ в вашей операции, кроме "комфортности питания", не наблюдается. Все это должно настораживать прежде всего вас самих. Но не настораживает, что твое вчерашнее приключение и доказывает. Вас никто в "комфортности" не упрекает. Но странно ее искать и желать после операции. Веди именно хваленая "комфортность" в результате и сыграла с тобой злую шутку. Я бы пошла к БД после первой дольки мандарина со шкуркой. А ты умудрилась съесть 3 мандарина и яблоко. Для оперированного желудка это гора еды. И Натали_М в том, что ты ее съела, ни разу не виновата:)
Инна, ну кто вам сказал, что мы рекордов не ставим? А я? :) :) :) Конечно, пришлось ушиться по второму разу, но это говорит не о том, что СЛИВ-2 бяка вообще, а о том, что во время эксперимента ошибок попервости была куча, что нормально и естественно. Считайте, что после ушивки - это и есть нормальный результат апробированного СЛИВ-2. А результат ОТЛИЧНЫЙ!!! Я нарадоваться не могу. Мягко, спокойно, без всяких "плато" и "дяди Жоры" каждый день уходит по 150-200 грамм. Безусловно, рано рассуждать через месяц после ушивки, что этот процесс у меня надолго, но я так отлично знаю на каком-то мистическом уровне свой организм, что просто чувствую, что процесс похудения НЕ СОБИРАЕТСЯ останавливаться. По крайней мере в течении ближайших 2-3 месяцев. Да за эти месяцы я "слезу" с диагноза "ожирение". Это со 112-то килограмм! И про комфортность питания СЛИВов-2 вы зря щиплитесь. Для нс, сладкоежек и лакомок, по-прежнему вкусно и разнообразно питаться - это огромный кайф и поддержка в процессе "удирания" кегешек. Не думать каждый день о том, что "и завтра снова в бой...", а с удовольствием облизываться в предвкушении вкуууусного и такого радостно-похудательного грядущего дня. А осуждать нас, СЛИВОВ-2 за приверженность к комфорту питания, могут только пищевые мазохисты. Ну, впрочем нам, с нормальным пищевым поведением лакомок, их не понять...
Инна, а почему странно искать комфортности в питании после операции ? Ведь нам всем хочется питаться нормально(не много по количеству, а именно хорошо по качеству) и при этом не толстеть. Я бы этого очень хотела. То что мы многие не комфортно питаемся-это же не радость, а вынужденная необходимость. И если у последующих пациентов эта проблема решится-это же будет здорово. А насчёт результатов-тут я готова поспорить. Мы все себе сами устанавливаем конечный вес просто от фонаря . А ведь всё очень индивидуально. И многие похудели на большое количество кг, но к желаемому окончательному весу не дошли. И 30-40-50-60 сброшенных кг разве это мало.И я могу по пальцам назвать сильно похудевших, а у остальных стабильный средний результат. И это не значит плохой результат.
Я не мазохистка пищевая, а наркоманка. Как любила поесть вкусненько и много-много до "ща лопну нафик", так и продолжаю любить. Именно это "ща лопну нафик" и дало мне имт=49.
У вас другая причина ожирения?
Конечно, я могу как и многие здесь, обвинить гормоны и гены, "трудное" детство, и банальную лень. Не могу обвинить беременность.
Операция позволила мне получать мое любимое чувство "ща лопну нафик". От порций нормального человека. Разнообразие моего рациона от операции не пострадало. Что любила есть, то и ем дальше, + фифекты в виде шоколадок и алкоголя. Ранее я спокойно жила без этих "удовольствий". Мне хватало жрачки. Именно жрачка, по другому я не могу назвать то, что и в каких порциях я впихивала в себя.
Описание того, что твориться у фаины и тотоши очень смахивает на "ща лопну нафик" и срыгивание лишней еды. Я это называю "обожралась" в пищевод. Так как я уже получила приключения на свою попу, то могу предположить в недалеком будущем появление у вас постоянного ощущения кислятины во рту после еды, через час-два, а то и через пять-шесть часов, послевкусие еды, которую съели ранее. Сначала вы будете сглатывать эту кислятину, потом запивать водой, тепленькой причем, холодная кислятинку не будет убирать. Потом таблетки, так как начнется раздражение пищевода. Конечно, это все нужно суметь, но где наша не пропадала? Это я вас запугиваю. Примерно описала то, чем может закончиться или только аукнется "комфортность" питания в пищевод. У меня очень комфортное питание, к унитазу бегала раза 2-3 по дурости (зефирки и холодец застревал), та дикая опоясывающая боль после еды была один раз, после мяса. Но именно тот процесс, который я описала с кислятиной, начался после застревания мяса. У вас же уже выработана система поглощения пищи до "ща лопну нафик". Раздражайте пищевод. Продолжайте дальше в этом же темпе. Вот только можно ли отнести к минусам СЛИВ-2 из-за вашего неумения и нежелания изменить понимание размеров своего нового желудка такое несногшибательные результаты в части похудания?
пы.сы.1: Зефирки приспособилась есть. Не за один раз, за несколько укусов. Мандаринки тупо не уважаю, грейпфруты полюбила на бандаже, но я снимаю шкурку именно из-за бандажного опыта, капусту не ем из-за опыта похудания на ней, о говядине-конине слезки лью.
пы.сы.2: Ай-яй-яй. Бедная я и несчастная. У меня дискомфорт в питании. Тортики и шоколадки - это ведь не комфорт или комфорт?
пы.сы.3: Насколько я помню, у сливов и сливов-2, размер желудка остается примерно одинаковым. Так вот, я где то слышала, но не уточняла, что у сливов объем желудка ориентировочно 250-280 мм. Вот я в него спихиваю за один раз: или хурма или банан или котлета или кусок курицы с лубрикантами, или 1 миндальное пирожное или яйцо. И не важно уже, запила-не-запила. Именно такого размера порции мне хватает на то, чтобы утолить чувство голода, но я же наркоманка пищевая, я умею и люблю есть через чувство насыщения. До "ща лопну нафик". А если посидеть и подождать, оно там в желудке пропихнеца до кишки и можно повторить .. До пищевода я брезгую.. фи .. я брезгливая .. из-за своего опять же опыта бандажирования. Поэтому это тортики и шоколадки, ровно также как и орешки, конфетки, крекеры, если их грызть. Или посидеть-поболтать, подождать, пока оно там не уйдет дальше и дальше продолжить ЖРАТЬ-с. До пищевода.
пы.сы.4: какого размера желудок у сливов-2?
пы.сы.5: Мистическая девочка вообще отпад. Молодость. Мистика сплошь и рядом :) тотоша, а у тебя какие результаты?
Так может нужно более популярно разъяснить, в чем же заключается комфортность питания после проведения бариатрической операции? После любой операции.
В моем понимании - это отсутствие внутреннего дискомфорта из-за по_собственному_желанию_и_за_свои_же_деньги_откоче врыженного_желудка и ограничения размеров на физическом уровне потребляемых порций. Для меня это застрял чай, застряла зефирка, объелась одним яйцом, облизала шоколадку, слизала половинку рожка из макдональдса, официант, да, мне 1 сушу, вы не ослышались. Меня это прикалывало, мне комфортно, я балдела от этого. Я хотела получать насыщения от мелкого размера еды, я это получила.
Я не исключаю вариант того, что у большинства похудальщиц-форумчан иные понятия о комфорте питания. Кто что думает о комфорте питания?
Для меня комфорт питания-это чтобы я ела мало , но всё что мне захочется, а не то что в меня пролезет или примет благосклонно мой организм.Ведь я не могу есть ряд продуктов. Нет это не смертельно, что пришлось отказаться от ряда продуктов-я же сама выбрала этот путь..Но я мало ем белковой пищи и из-за этого назревает необходимость выискивать белок в смесях и суррогатах. Я уже давно не ем мясо в чистом виде-отварное, жареное. Не могу-застревает на первом же куске. Но я же его хочу. Я не могу есть молочные каши-демпинг. А как хорошо утром съесть кашки. Не могу пить кофе с молоком-опять же демпинг. Не могу есть мой любимый рис (мечтаю о плове или просто отварной со сливочным маслицем ). Гречку даже проглотить не могу. Не могу есть кур. Очень трудно идёт белая рыба-только та что помягче и пожирнее. Хорошо едятся морепродукты. Хорошо ещё что я нормально могу есть фрукты и овощи. И сырые и варёные. А то бы была совсем тоска. А вот как раз по сладкому не страдаю. Могу есть- и хорошо проходит и без демпинга, но не хочу, нет тяги. Ни к шоколаду , ни к другим сладостям. Тут взяла шоколадную конфетку в рот-есть не стала -выплюнула-не нравится.
В моем понимании комфортность питания - это когда ты можешь позволить себе кушать все, что хочешь, но не съедаешь много. Не стоит так уж придираться к этому понятию.
Я комфортности питания не ощущаю, меня мучает подташнивание и срыгивание воздуха. От запаха пищи тошнит, как беременную. Это противно, но, надеюсь, пройдет, а вот порции не увеличаться от моей столовой ложки.
Natali M, я просто млею, читая ваши посты. Нет, честно, без подколов и ухмылок, вы мне ужасно нравитесь своим язычком, слог у вас яркий и самобытный. Уж поверьте бывшему журналюге - читабельно и ухмылябельно. Девченки, ну не обижайтесь вы на Наталью, другая давно бы улизнула с форума, а она постоянно здесь, устроилась на работу промывальщицей наших засоренных мозгов :) Благодаря ее "ругакам-писакам" у нас здесь так весело и оживленно. Наташ, а у меня действительно другая причина жирка. Попала под машину пьяной скотины, позвоночник как в мясорубке побывал. Долгая неподвижность, бесконечные капельницы гормончиков, чтобы не орать от боли с утра до ночи. Потом череда операциий на спинке. Тьфу, вспоминать тошно...Ну и лакомнуться тоже специалист была. Правда, в основном фруктами и несравненным мясом (я мясное пузо :)), от них вроде не разносит особо-то. Так что бывшая пловчиха и "пани спортсменка" за 10 лет превратилась в гору жира аж в 112 кг. :( Вытрясти из себя эту гадость движением, как раньше, я, увы, уже не в состоянии была, спасибо, что хоть передвигаюсь кое-как после операций, поэтому и выскулила у наших врачей СЛИВ-2 (ужасно не хотелось круто резать у себя еще чего-нибудь). А до СЛИВА-2 "с гарантией", апробированного и правильноушитого, я могла бы уже и не доползти.
Сейчас, после повторной ушивки, (до месячного юбилея 2 дня) "удравшие в панике" кегешки приближаются к заветной цифирке 10 :)))) Это ли не результат? А "обожратость" у меня понемногу на спад при тех же (тьфу-тьфу) цыплячьих объемах потребляемого. Вота!
Ни фиииига себе...А что же тогда можно-то есть? Вот это рамочки, однако. А еще говорят, что "комфортность питания" СЛИВов-2 чушь собачья, несущественно и неважно. Ага, почитаешь такие вот посты и задумаешься - а чушь ли. Я ем абсолютно все, ни от чего никакого демпинга. Другое дело - чего хочется, а чего не хочется. Так что еще одно очко в копилку плюсов "двойных сливов" :)
Нтали М, а че я то ?))
я ваще не пример... я наоборот анти-пример
у меня все.. плато...набрала кг и вес встал...хоть даже и на акваайробику хожу.. и за питанием немного лучше стала следить...(даже есть предательская мысль, что без контроля еды он лучше уодит... хотя знаю , что бред )))) так, что я застряла на планке на которой многие застревают...но результат меня все равно оч радует)))
да и порции у меня теперь обычного человека....
( главное чтоб больше не стали )
Наташ, а можно поподробней, в каком смысле? Я че-то на квашеную подсела...
Отвечая на твой вопрос, относительно понятия комфортности (моего понятия) питания: В этом вопросе, согласна и с тобой и с Никой, комфортно, это когда маленькие порции, но все, что ты любишь и хочешь, и еще, чтоб не застревало. И чтоб, никаких шкурок не снимать. Хочешь, виноград, спокойно съел 2-4 ягодки, хочешь мандаринку, съешь половинку или даже 2-е дольки, но чтоб они прошли, не застряли! Именно, чтоб что хочешь, мало и без застревалок!
К сожалению, у меня, мое мало, закончилось с беременностью, надеюсь, что после, смогу как-то к таким порциям опять вернуться или хоть в половину меньше нынишних :(
Как же так? Демпинги стукнут сливов позже, когда увеличатся объемы писчи. Когда желудок сумеете растянуть и впихнуть в него всяких вкусностей. Попробуйте какао на чистом молоке :) Результат в студию.
Последний мой вызов быстрого демпинга (не мини-сериал поздних) - мартини с яблочным соком. Было здорово-весело-круто-мгновенно. Раз и спать, прихрапывая. До этого кексик собственного изготовления, ела два дня - все хоккей, нет демпинга, а зачем я решила его сметанкой смазать? Потому что подсох :))) Потому что так вкуснее :) Здравствуй демпинг - спать пора, деточка. И никого не чешет, что спать не то место и не то время :). Первый быстрый демпинг догнал от смешного - результат не смешной был. Подозреваю, что сначала меня стукнул быстрый, а через полтора-два часа догнал все-таки на те же продукты поздний. Но я уже за руль села. Надо мной поржали, что меня трясет и тошнит от страха руля. Но что это было на самом деле? Страх руля или демпинг? Я сделала вид, что страх руля. Морковка. Права то у меня настоящие, не покупные :)))).
Демпинги есть у сливов-2, они просто редкие у сливов, хотя именно форма нашего желудка ну просто обязывает иметь демпинги. ВОт только почему пропаганда того, что демпинг может быть у шунтов и почти исключен у сливов шла два года назад, когда я пришла на форум? Про демпинг шли такие страшилки, что мама моя, изучая теорию и форум, на предмет куда дочка намылилась, первое что увидела - было описание демпинга у шунтов. Сливов тогда не было правда пишущих :).
Почти подпишусь под твоими словами в части описания комфорта и размеров порций для ощущения комфорта. Но сливы-2 такие размеры порций описывают, которые у меня сейчас, именно поэтому у меня вопрос - как и когда они должны успеть похудеть? Я то не худею!!! Ща иззавидуюсь...
Капусту не ем, она вызывает голодные спазмы, я на ней худела ранее. Сильно худела.
Есть способ вернуть старые размеры порций - трескать отварную говядину. Много не влезет, встанет поперек горла, перевариваться будет от двух суток и более. Мой кусок мяса сидел во мне полторы сутки и не думал перевариваться.
Я считаю, что ты идеальная картинка для рекламы слива-2. Молодая, красивая, похудевшая на этой операции. Быстро похудела, кушаешь все подряд, комфортно, порции не со спичечный коробок, а нормального человека. Так должны были похудеть большинство. Ты почти одна из активно обижающихся на меня сливов-2, но ты уже худая, ты нормальная. У тебя есть результат и ты можешь на меня обидеться. Типо что ты гонишь на нас, я же похудела :))) А чего обижаются не похудевшие, когда им пишешь - жрать меньше пробовали? Нееее, не пробовали!!!! У нас комфортное питание, отвали Натали .. нам кто-то сказал, что мы должны питаться именно так, именно картошкой, макаронами, ТРЕМЯ мандаринами, килограммом хурмы и тд и тп ..это комфортное питание, и я (мы) будем питаться именно так и никак не по-другому. А похудеем мы все равно!!! Медленно и верно. Ну а я просто ржу-с с таких постов. Но все равно не согласные, а если что - мы еще раз ушьемся. Зашибись. Если же ушивка не поможет - пойдем в шунт переделаемся. А ничего что у вас желудок весь в спайках? Мне именно это спайка дала более годовое развлечение с Викторовичами на полную катушку. Поэтому - попробуйте жрать меньше, говорят от этого худеют :)
Идеальной картинкой могла стать слив-2 с большим весом для любой операции. Но смогла вклинить в мой мозг мое понимание об этой операции как малоэффективной для похудания. Сок - это комфорт.
пы.сы.: И именно в рамках проявления чистой, истинной, светлой любви к самой себе я скушала шоколадку. Хочу. Комфортно. Не застряло. Нет изжоги. Нет демпинга. Но нет и ожирения. Сегодня нет. Завтра картинка может быть иной.
Я например и сейчас не смогу съесть 3 мандарина:confused:, максимум полтора, а лучше 1.
Как-нить поднатужусь, настроюсь и сяду на говядину, спасибо за совет. Но сейчас, уж больно тянет на шоколад, а я от него всегда толстею :( Но чую я, что Машка, сидящая у меня в пузе, не даст таки мне отсидеться на говядине, а будет требовать, свою шоколадку:rolleyes:, засранка!
А я могу и больше мандаринов съесть. А вот яблоко не всякое подходит. Один раз пришлось чуть ли не ногтями из горла выковыривать (пардон за такие подробности ).А мандарины если сочные , то как семечки, но шкурки всё-равно выплёвываю.
Нтали М, я азве на тебя обижалась?
в упор такого не помню...
я вроде наоборот с тобой согластна в большинстве случаев)))
хотя мож у меня амнезия)))
Я уже 3-й день мандаринами балуюсь. За дообедье съедаю один большой сочный и сладкий мандарин. Сначала шкурки выбрасывала, но их в нем мало, теперь аккуратно разжевываю.
Еще и киви стараюсь добавить. Вычитала, что он незаменим для расщепления отложившихся жиров, да и просто вкусно :)
А вот яблоки - моя проблема :( Я их очень люблю, но боюсь есть. В терку или пюре - гадость.
Тут мои ТРИ !!! мандаринки и 1 недоеденное яблоко обсуждались. Что ж, каждый ловит демпинг по своему- у кого-то от МАРТИНИ с яблочным соком и кексиками ,а у кого-то и от мандаринов с виноградом. Не надо нас укорять в том, что мы недопохудели от того, что стали слишком КОМФОРТНО питаться,мы тоже пищевые наркоманки и тоже иногда хотим есть то, что естся, а как при этом поведет себя желудок-неведомо никому.Да, не у всех стабильные результаты, да, недоушили нам желудки, и это что наша вина? Если бы все с самого начала было сделано как нужно, мы бы не сидели тут и не размазывали бы сопли, но мы знали на что шли и если есть альтернатива для исправления, грех было бы им не воспользоваться.Тут есть немало примеров подобных альтернатив для шунтов, сливов и бандажников, а меньше есть мы пробовали, и получилось как всегда, потому то мы все здесь и находимся. И вообще, я считаю и это мое личное мнение, если ты не врач и несведущ в тонкостях любых операций в том числе и бариатрических, то как говорится и не надо лезть вперед батьки, для этого есть врачи и специалисты. У меня как и у всех только поверхностные знания о шунте, БПШ,бандаже и даже о своем родном СЛИВе-2, поэтому я в других темах мало присутствую и тем более не даю советы и всякое подобное, поддержать человека или посочувствовать могу,рассказать о своих радостях и горестях тоже могу, но не зная броду...
Фаина, при чем тут какие-то мифические обвинения? Никто никого не обвиняет, это СЛИВы-2 регулярно рассказывают нам о "комфортности" питания. Питайтесь "комфортно", мы не против, а через год- результаты в студию. Что такое "комфортность", понятия не имею. Как и Натали, я обжора. Для меня "комфортно" - когда сыт так, что есть уже НЕ МОЖЕШЬ. То есть в дооперационном состоянии наесться до отвала той еды, которая тебе нравится. Такое вот я прожорливое чудовище. Поэтому от операции ждала "некомфортности", чтобы сам процесс еды вызывал неприятные ассоциации. Пока этого не получила. По-прежнему люблю есть:( Что касается того, что мы, темные невежды, не можеи судить о бариатрии. Можем. Еще и как. Причем мы знаем то, чего не знают даже Доктор и Профессор. Потому что они, к счастью, ожирением не страдают и операции себе не делали.
Наташ, тебе, судя по количеству написанного, пора бы уже не шубку покупать, а маленький магазинчик меховых изделий открывать. Чур, я первый, льготный покупатель. (Это я подлизываюсь к хозяйке магазина - авось и мне таким образом улыбнется почти задарма шубка.) Норковая. Белая. :)