Какие-то сомнительные успехи:D Еще осталось давать прих за болтологию:)))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Анастасия
Вид для печати
Какие-то сомнительные успехи:D Еще осталось давать прих за болтологию:)))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Анастасия
Думаю, Белка немного не то имела ввиду. Мы сетуем быстрее на такое малое количество людей, предпочитающих эти виды операции. Или же, как я уже писала выше, на форум не так много людей приходит с ними. Но все равно, думаю и Вы согласитесь, что ЖШ за последний год было гораздо больше, чем МАГов и sleeve gastrectomy вместе взятых. В чем причина? В том, что это более новые операции, еще не до конца изученные, еще нет таких долгих исследований, как при ЖШ? Но мне думается, что наименее травматичные операции должны больше людям нравится... ведь у них показания в сбросе веса не хуже, чем при том же ЖШ, и гораздо выше, чем при том же бандажировании. А сколько проблем избегаешь только от того, что отпадает надобность в регулировках.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
А машин на свете хороших и разных гораздо больше, но ведь не устроишь у себя в гараже автопарк:D
Девочки, у меня настрой, как у торпеды, приближаюсь к операции на собственных положительных эммоциях. Дело в том, что мне предложили новую высокооплачиваемую работу, надо выйти на нее 9 июля, для меня это очень важно, т.к. в кредитах еще за баню+дачу и новый кредит на операцию буду брать. Очень надеюсь на окно в операциях у наших докторов, т.к. хочу как можно больше времени побыть дома перед новой работой. Жаль что я не хочу бандаж, тогда бы вопрос о времени операции отпал бы.
Я кстати выбрала МАГ
Я не имела ввиду выбор между МАГ и Sleeve. Я сделала вывод исходя из информации на форуме.Появляются новенькие и разговор всегда идет о выборе между бандажом и шунтированием.О других операциях даже не заикаются,хотя результаты очень и очень впечатляют.Я не сомневалась,что вы делаете эти операции,просто они не настолько популярны.Меня на форуме поддерживала ваша первая прооперированная Sleeve Gastroctomy,за год со 106 до 55 кг.Это фантастический результат.Просто в Израиле врачи все больше рекомендуют именно этот вид.МАГ они не делают.Хотя я и пыталась ознакомить хирургов с этой операцией.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Немного не понимаю..Практически в каждом посте у тех, кто не с бандажированием, фигурирует фраза о каких то жутких огромных проблемах, связанных с регулировками. Такое впечатление создается, как будто на регулировки нужно ездить каждый день, утром и вечером, и еще желательно, в обед. Неоднократно уже говорилось, что в среднем за год требуется 5-6 регулировок. Понятно, что для проживающих не в Москве это действительно проблема. Но ни за что не поверю, что человек, живущий в Москве, не в состоянии 5-6 раз ЗА ГОД (не за неделю, и не за месяц) посетить врача ДЛЯ СЕБЯ. Из 365 дней это 6 дней. 6 раз по 10 минут. Пусть еще два часа на дорогу туда-сюда. Итого 2х6=12 часов. 12 часов ЗА ГОД для того, что ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ. Президент и то себе выходные периодически устраивает, уж у него то явно больше дел, чем у всех нас, вместе взятых. Или есть еще какие то проблемы, о которых я не в курсе..? Нет, нет, я не имею в виду показания по операциям, темпы сброса веса и т.д. –это другое. Речь идет именно о регулировках. Агитация за операции, это, безусловно, хорошо, но хорошо когда в меру. Мне, в принципе, все равно, но представьте, будут читать кто то из новеньких, например с весом в 90 кг, и увидев в каждом втором сообщении предупреждения о каких то надуманных невероятных проблемах, связанных с регулировками, начнет трясти докторов сделать шунтирование, ну или еще что то в этом духе, искаженная информация формирует неправильную оценку ситуации..Цитата:
А сколько проблем избегаешь только от того, что отпадает надобность в регулировках.
А то, что мало народу на форуме с маг или слив, так это потому что здесь в принципе общается совсем небольшая часть от всех оперированных. Так как удельный вес операций магом/слив меньше, чем шунтирование\бандажирование, то и на форуме это проявляется в точно такой же пропорции. Когда еще доктор говорил, что сделано 18 магов. А здесь сколько -4-5 человек общаются.. И на форуме, посмотрите внизу, активных участников-136. Это из почти тыщи (вроде цифры были в общей сумме такие) оперированных..
Камилла, полностью с тобой согласна! Регулировки - не такая уж и страшная вещь, на которую нужно уделять кучу свободного времени (которого у нас всегда нету). Ну а что касается агитации к тому или иному виду операции, то это уж точно удел врачей, мы можем только высказать свои ощущения до, вовремя и после той или иной операции...
Камилла,зачем так агрессивно.Если человеку помогла операция и он доволен,почему он не может сагетировать других,кто из-за недостатка информации не ознакомлен с данным видом.Я очень много просматривала информации и в русском и американском и израильском нете.И хотя операция была относительно новой,я зная свои особенности,выбрала именно ее (по наименьшей травмотичности,по результатам).Лично для меня (хотя я ни разу не писала о регулировках,как о глобальной проблеме операции бандажирования) все эти утяжки и роспуски ,напрягали бы(несмотря на то,что здесь это бесплатно и не надо ездить далеко).Опять таки не была уверена,что через 2-3 года не сорвусь с предписанного режима.(а в бандажировании это очень и очень важно)Мы выражаем свое мнение(люди,которые делятся своим опытом).Не многие могут даже себе честно сказать:нет это мне не под силу,соблюдение режима,запивание,спорт,оплата 10 регулировок,утопление порта.Никто не мешает расхваливать и тебе бандажирование,как делает Заветная.Аргументирование прежде всего.
Поздравляю, Кирюш:) Теперь запасись терпением:)Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Если актуально беременность, то я бы еще на момент засомневалась вы выборе операции, но все-таки, как уже сделавшая МАГ, вижу, что моя жизнь не особо изменилась. И кушаю я нормально, и на 1200-1500 калорий набираю, да и больше возможно и не сладеньким, а теми же орехами, в общем, кто хочет нормально кушать, тот будет. Есть ощущение того, что я стала здоровым, нормальным человеком, не обремененным вечной проблемой, где, когда и сколько съесть. В бандаже меня смущали рассказы о том, что многих сильно тошнит, что бывает, сильно утянут бандаж, их рвет бесконечно, а иначе вес просто не сбрасывается. Еще не один раз читала, что из бандажа все-таки многие переделывают операцию в ЖШ, по крайней мере больше процент. И мне, например, жутко неудобно и 5-6 раз в год ездить на регулировку. Бо на своих двоих я этого делать не буду, а муж не всегда меня может отвезти, да и по пробкам стоять, если честно, не хочется. Но это мои тараканы. И тут даже больше не о том, что сама регулировка и сколько это времени, если ты в Москве, а о том, что они вообще нужны. Вот ты их делаешь, делаешь, делаешь, а результата нет, нет, нет... хм, сколько нервов сэкономлено?
Понятно, что результат может быть разный при любой из операций, но каждый из нас имеет право либо поддержать, либо расхвалить ту операцию, которую сам перенес. И почему бы не высказать свою точку зрения, если лично меня результат очень устраивает:)
Белочка, вот не хотела вмешиваться в дискуссию), НО раз уж меня упомянули хочу сказать… - а чего сразу Заветная, чего я, чего я – я что рыжая!!!!???Цитата:
Сообщение от belka
А разве я агитирую- я нет, я хоЛосая!!!! http://s13.rimg.info/1a239d5f1b3fbe8...b1e05f1f22.gif
А если говорить серьезно, то я не думаю, что я агитирую, я просто говорю, как ты сказала Белочка, о своих ощущениях, впечатлениях, эмоциях, чувствах и т.д. И возможно это и кажется агитацией, но могу еще раз заверить, что все сказанное мной искренне и если мои посты, кому-то помогли сделать свой выбор, я безмерно рада!!!!!
Конечно мне не очень нравятся высказывания в адрес бандажирования, что сложно соблюдать все правила (правила соблюдать желательно, но вас никто не может заставить), ездить на регулировку, что есть инородное тело, что результаты слабые, фразу «бандаж менее травматичней, но зато шунт на 100%», НО я считаю, что навязывать кому-то что-то нет смысла, все на столько индивидуально и каждый должен сам сделать выбор, но никто не мешает давать советы или делить опытом, если нас просят!!!
Девочки, на самом деле, это все не важно, мне кажется.. а знаете почему? По тому, что на сайте, на форуме информации просто ТОННА, я частенько сравниваю с теми временами, когда я узнавала об операции – форум, почти голове невспаханное поле! Проходилось самой выискивать тех кто «после» и просить поделиться информацией и результатами и безусловно самое главное, без этого просто никак- КОНСУЛЬТАЦИЯ И СОВЕТОВАНИЕ С ВРАЧАМИ!!!!
Так что думаю, сейчас легче определиться с выбором – но это мое мнение, никому его не навязываю :)
Кирюша, поздравляю!!!!Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Теперь магической дувушкой станет больше :)!!!
Глядишь через годик еще можно будет открывать Школу "Чародейства и волшебства им. Феденко В.В. и Евдошенко В.В." :o
Ирочка,я не в негативном плане говорю,что ты хвалишь свою операцию,а в позитивном.То что ты довольна и делишься своими впечатлениями - хорошо.Мы выразили свое мнение в отношении своих операций,а также лично свое мнение по поводу регулировок(что мне лично это неудобно)я же не сказала,бегом марш все на МАГ.В любом случае каждый решает для себя сам.И если человек также как я не любит дополнительные сложности,если как я не уверен,что сможет держать режим питания(а я видела людей с бандажом через 3-5 лет),то пусть рассмотрит и другие варианты. Я не навязываю свое мнение,я им делюсь:)
Белочка, а я ничего тебе и не говрю!Цитата:
Сообщение от belka
И я даже не сомневалсь, что ты все имела в виду в хорошем смысле слова!!!
Но и в МАГ и Слив, и ЖШ есть свои плюсы, и я не исключаю мысли ,что может после того как обзаведусь потомством, то тоже может переделаю бандаж, НО НЕ из-за отсутствия результатов!!!!, а потому, что допустим в ЖШ меня привлекает частичная не всасываемасть жиров- а я сластена, так что это очень важно, к сожалению страсть к стадкому у меня не прошла, и сдерживать себя конечно все же тяжело, но минусы тоже пугают, в МАГ, привлекает ее менее травмотичность на организм и в Слив так же... просто каждый делает выбор сам, благо инофрмации, а теперь и видио роликов - много :) !!!
Наличие информации как раз и дает эту самую уверенность. А мы со своей стороны пытаемся как можно больше рассказать о наших операциях. И что в этом плохого, никак не пойму:rolleyes:
Тут даже не столько дело в рассказе об операциях,а рассказе о личном отношении.Приходит новенький и говорит:помогите выбрать.Вот я пишу свое мнение(я не хотела слишком травмировать огранизм,не хотела что-то внутри себя,не хотела тошноты и рвоты после приема пищи(для меня это смертельно,если часто), не уверена в своей силе воли,хотела результат).Исходя из всего этого я сделала выбор,может и другие сделают.Кто хочет другую и уверен,что сможет вынести все то,что не устроило меня - хорошо.Кто не уверен,пусть ознакомится с информацией.Новый человек может вначале и не видит сложности в регулировках,а потом то - нет возможности подъехать,то заплатить,то еще что-то.Поэтому надо оценить все свои возможности.
Интересно, почему ваше мнение-это выражение точки зрения, а мое мнение-это агрессия..? То, что я вижу в каждом втором посте абсолютно неаргументированные фразы типа "у бандажированных огромнейшие проблемы с регулировками", еще не говорит об агрессии..Ну да ладно..агрессия так агрессия, никого не собираюсь переубеждать..Цитата:
Сообщение от belka
Так об этом и речь. И еще, я бы так же попросила отметить, что многие ни единожды подчеркивают: мне, для меня, Я так считаю, мое мнение... Мы лишний раз стараемся подчеркнуть то, что подошло именно самому себе. А не все свести к банальной истерики и своим комплексам к не так быстро сбывающимся мечтам:(Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Извините, не умею делать книксены и лить елей.
Поэтому я бандаж исключила из своего варианта. Мне с моими 126 надо хотя бы до 80-75 скинуть, это почти 50 кг, боюсь бандажику это не под силу. Да и ленивая я на регулировки ездить. Я в больницы годами без надобности не появляюсь.
Я не ставлю цель 60-65. Этот вес хорош в молодости, после сорока женщина должна быть не худой, а так сказать с изюминкой. Ведь тощая животина в молодости ничего, а вот взрослая тощая животина с выпирающими мослами, это жалкое зрелище. Прошу прощения за аналогию.
Согласна полностью!!!:) Я долгое время наблюдалась у эндокринолога,т.к. вес набрала после гормональных препаратов.Ей приблизительно лет 40,она такая худая,что мне казалось,что для нее у кого вес более 55 кг - это уже ожирение.Но выглядит она хуже любой пампушки.Скелет,обтянутый кожей.Ужасное зрелище...Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Сегодня была на приеме у хирурга, первый раз после операции. Он направил к эндокринологу, по поводу груди. Сказал, что это гормональное нарушение могло произойти в связи с операцией.
Но думаю запишусь к гинекологу, для страховки. Тем более, что и месячных нет, а были перед операцией.
А что скажет доктор, по этому вопросу?
Согласна. Форум строго тематический и негоже его скатывать к банальным форумным драчкам. Ресурсов для этого в сети хоть отбавляй, а здесь надо держаться в рамках, ИМХО он в первую очередь для обсуждения проблем тех кто уже сделал выбор и тех кто хочет его сделать.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Еще вопрос о еде. У меня проблема с едой. Нет аппетита, его и раньше не было. Сьедаю в день утром полплавленного сырка. В обед 200-250 гр бульона, вечером ничего не лезит. Днем могу сьесть 3-5 черешеньки. За день выпиваю 100-150 гр чая и штук 8 ммдемс. иногда могу высосать арбуза ложек 5 столовых. Редко когда на ужин могу сьесть с семечку от персика, яйцо. Ничего не лезит в рот.Жидкости в общем могу выпить не больше литра, а то и меньше. Скорей всего по этой причине началась слабость сильная. Участилось тяжелое дыхание, как буд то не хватает воздуха. Сегодня ночью до 4 ех утра маялась. Потом прошло. После обеда опять повторилось, уснула правда на часик и отошло.
К своему хирургу теперь идти через 2 месяца. Первый поход был через месяц, 30 мая. Как считаете, может стоит перейти на жидкие добавки белка или протеина? Их продают в аптеке.
Не знаю, что скажут доктора, но мне кажется, надо обязательно принимать и белок, и протеин, и витамины. На таком не просто скудном питании, а практически его отсутствии, скоро можно будет ноги протянуть:(
Лиди,у тебя проблемы из-за питания.Я вот гораздо разнообразнее питалась и всасывание у меня полное,а от недостатка белка опухали ноги.Изменила питание и проблема исчезла.Так нельзя,ты должна составить меню,вкдлючить туда все необходимые продукты и заставлять себя есть.Плюс витамины.
Я ела еще меньше. Причем очень долго ела совсем чуть-чуть или иногда вообще не ела один - два дня. Просто ничего не могла себя заставить съесть. Пару месяцев как с едой у меня наладилось. Но и сейчас ем очень мало, да и пью не много, а раньше вообще была проблема с питьем.
В среду сдавала анализы. Все в порядке. Так что у каждого это индивидуально. У меня тоже совсем не было аппетита после операции, но и до не могу сказать что очень уж любила поесть.
Так что не надо пугаться, если это так беспокоит, то надо проконсультироваться у своего врача.
Мусь, так тебя это, видимо, не беспокоило? Если слабость, значит, уже не все в порядке.:rolleyes:
Я была очень слаба потому, что у меня были осложнения (подчеркну что из-за собственной самонадеянности и глупости). Меня пунктировали и я ходила с дренажом почти месяц. Конечно если есть мало слабость будет, но через какое то время организм привыкает к этому режиму питания и все становится нормально. Но еще раз повторюсь - все это сугубо индивидуально. Я чувствовала, что особых проблем нет, поэтому и не заставляла себя насильно есть (да и не смогла бы). Я никогда не была из числа людей евших безмерно. Поэтому после шунта мне перестроиться было наверное легче.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Цитата:
Сообщение от Муся
На прием к своему врачу, кто оперировал, только через 2 месяца.
Завтра хочу пойти по срочному, не дожидаясь рандеву, к эндокринологу. Может это все связано с нарушением гармонального обмена, ведь ладно месячные, а молоко с чего бы образовалось в груди. Это состояние началось 2 недели назад, то ела понемногу и все было нормально, воду пить не могла, то вдруг сьем немого и тошнить начало, назад не выходило, но пена все же выходила. А дне1 5 уже такое состояние, проблемки с едой. И вес стал теряться за последние 3 дня 3 кг. Это и понятно. Но честно говоря, меня это пугает. А про протеинчики и белки в коктейлях, я сама тоже думала. Завтра прикуплю.Я еще думаю, может это сахар виноват. Он прыгает от 120 до 260. Выписали таблетки, пью по утрам. Так же по утрам пью таблетку для стабилизации давления, иначе к вечеру 190-200. А так утром выпиваешь и хоть у тебя с утра 110, ниже не упадет.
После обследования скажу, что и как.
А вам всем огромное спасибо за участие и советы.
Лиди,я сегодня тоже была у врача,со своими проблемами.Она мне дала направление на анализы и сказала,что белковые коктели должны назначатся после результатов.Так что я со своими результатами пойду к хирургам и диетологам,которые меня наблюдают.И если они решат,что это нужно,только тогда куплю эти добавки.Может не стоит самой решать,принимать или нет,а после визита к врачу.
Спасибо за совет. Тоже постараюсь в ближайшие дни сделать анализ крови и сходить к диетологу.
Здесь немного все по другому. Никто за тобой не наблюдает, надо сама идешь. Если к хирургу перве рандеву после операции было через месяц, второе, сказал сделать анализ и прийти через 2 месяца в начале августа.
Я думаю, что в России все же иначе относятся к этому врачи.
Я живу в Израиле.У меня визиты:2 недели,месяц,2 месяца и т.д После года раз в полгода до конца жизни(хирурги) и чаще у диетологов.Если мне надо что-то между визитами,беспокоит,есть проблемы - я звоню хирургам или диетологам.Они говорят,что мой семейный врач должна сделать,тогда я иду к семейному врачу и она дает анализы,выписывает лекарства.
Ну вот еще одним волшебником будет больше!!!Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Поздравляю :) !!!!
А мне еще 1 мес и 12 дней, но главное, что не отказали. девочки, а вот если на 5 день выпишут, когда появиться возможность хотя бы проковылять на работу для галочки? Сколько дней лучше не "шевелиться"?
У нас чем то похоже с Вами. Но только у нас по всем проблемам надо брать рандеву, т.к. по телефону никто не ответит. А рандеву ждать обычно по 2-3 недели. Если только по срочному идти , к кому попадешь. Сегодня по срочному я не была принята. Сказали, что надо сдать анализ крови и к своему врачу, домашнему. Позвонили своему врачу, он сказал, чтоб не пугались. В четверг они сами сделают анализ крови. И что это гормональное нарушение связано с операцией. Такое бывает часто. Выпишут пилюли и все остановится.
Посмотрим. В четверг на анализ крови.
Ой как у вас там все запущенно. У нас все-же проще сейчас. Есть деньги, куча коммерческих клиник с первоклассными врачами. Нет в государственную поликлинику, очереди конЭчно, но в помощи не откажут.
лиди, не переживай, врачи все проверят. но то, что после операции идет гормональная перестройка, уже давно известно. именно поэтому и волосы меняются, а тебя, видишь, как организм отреагировал. так что, не волнуйся, сделаешь анализы, врач тебе скажи, какие таблетки принимать, все наладится!:)
еще раз приношу извинения, что некоторые имена или ники, а иногда предложения начинаю с маленькой буквы, дачная клавиатура не пропечатывает какие-то из заглавных букв.
После операции на груди, я так ослабла за 1,5 месяца, еле двигалась и всю осень, это уже через 3-4 месяца мучалась болями в суставах (ноги)
Так что любая операция, это не просто стресс для организма, а на заживление одного органа бросаются все резервы с других.... Иногда даже слишком много с другого места.
Лиди, мне кажется нужно к онкологу-маммологу обратиться, если у вас есть возможность.. Просто у меня точно такая же проблема с грудью появилась, вот хожу обследуюсь. Не знаю, связано это с операцией или нет, у меня бандажирование, вроде не должно так влиять как шунтирование, или это просто совпадение, непонятно..Цитата:
Сообщение от Lidi