Вид для печати
наверное потому что в соц. сфере одни мазохисты собрались, и они вполне логично к якобы небольшой з/п (довольно успешно почти везде дополняемой всякого рода "добровольнными" пожертвований просителей,посетителей и т.п.) желають получить бонус " в пятак" - посему и хамят упоённо и с надеждой ! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Кирюшка
"желають полчить бонус " в пятак" - посему и хамят упоённо и с надеждой ! "
А я всё время думаю,чего ж врачу в нашей поликлинике не хватает?Спасибо за подсказку.Это я с привеликим удовольствием.
ностальгия по СССР http://files.mail.ru/NJZ2V6
Мария (ОЙРА), с Днем Рождения!http://s10.rimg.info/6f028c8e0e0f72f...a5736d544a.gif
От всей души хочу Вас поздравить с праздником, пожелать Вам всегда оставаться такой же оптимистичной, энергичной, живой, доброй! Наконец-то достичь своей цели, быть счастливой и здоровой!
Всегда оставайтесь самой собой и Судьба будет хранить Вас!http://s2.rimg.info/2acdfcbde57491ab...ed455990e5.gif
Еще раз с Праздником!!!! Уряяяя!!!!!!http://s.rimg.info/ec9893294ca236f474104d45807eab81.gif
Ойра, с Днем Рождения:) пусть мечты сбываются:)
http://wincity.norcom.ru/forum/uploa...1193209967.jpg
Ойра, С Днем Рождения!!!!
http://cards2.yandex.net/get/7/1843/0160.320.gif
MALINA, Happy Birthday :)!!! http://s16.rimg.info/3dcf0ae2e62d1d1...0b2e639b01.gif
Будь счастлива! Желаю исполнения всех, всех желаний и скорейшего достижения желаемой цели! Ты молодчинка, у тебя отличные успехи и я уверенна, что ты сильный человечек и у тебя все получиться!!!
Верю в тебя!
С Днем Рождения, Малина:) Здоровья и успешного похудения:)
http://blondie.ru/files/672.jpg
Малина,поздравляю с Днём Рождения!!!!!!!!!!!!
http://i038.radikal.ru/0902/e3/9d1a47bbc37e.gif
http://s57.radikal.ru/i155/0902/4c/b940599877b0.gif
Не знаю, где и написать теперь, решила, что здесь пофлудить можно. Наконец-то закончила свое мед обследование. Мои болячки все равно со мной:(. Но это те на котрые ожирение не влияет. Зато то, на что влияет пришло в абсолютную норму, как будто я уже совсем стройная. И ушла моя постоянная температура! Но, самое главное, сегодня меня смотрел профессор, естественно он "обалдел" (ну другого слова не подобрать).сколько он мне комплиментов сказал, назвал молодой девицей (хотя ему не больше 45 лет). Лил елей на мою душу ведрами. Я решила, что обязательно появлюсь еще раз перед ним после моих операций-похудений и после абдоминопластики. Опять послушаю его в целях психотерапии. Но вот ведь врачи какие все-таки закостенелые: ведь увидел результат слива -восторгается и согласен, что здоровье от этого только выиграло, но услышал, что хочу добавить шунт, сразу: "Да оно Вам надо, да это ведь нарушение всасывания, витамин не хватит и т.д. . Вот Вам желудок уменьшили, теперь легче сидеть на диете, вот и придерживайтесь диеты, не надо себя намеренно калечить." Я ему напоминаю, что это уже слышала от него перед "Слив", что я обязательно буду положительным примером, что он еще другим рекомендовать станет, так ведь при своем мнении остался. Хотя и сказал, а может годик подождете? Нет все-таки появлюсь перед ним еще раз. Может ,не как врач,но как мужчина согласится, что это того стоит:rolleyes:
Лар, прости за вопрос, а почему так поспешно ты хочешь этой переделки? У тебя ведь даже года нет после Слива? И в чем-то доктор прав, ведь диету держать гораздо проще после таких операций:rolleyes:. Я к тому, что и шунт может не дать 100% гарантии ухода того веса, на который ты можешь рассчитывать. Я не отговариваю, а вот послушать мотивацию хотелось бы. Мне вот еще чего интересно, у тебя восстановилась возможность съедать прежнее количество еды?
Ну, во-первых, если рассматривать слив, как певый этап шунтирования, то ждать год не обязательно, главное -это сброс веса, а я ведь изначально была настроена на шунт. Худеть мне осталось месяца4, даже если по 2 кг , то буду весить кг 100, примерно. А в таком весе люди уже решаются на шунт и делают, а мне только доделать. Тем более, что за последний месяц 0 кг.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Во-вторых поддерживать диету легче нестало. Хочу и ем. Желудок ратсянулся, конечно, но не на много, но это нормально, операция ведь давно была, а после нее я боялась есть много, боялась, что тресну. но страх ушел, а порции несколько увеличились. Но все рано я ем по сранению с моими , как птичка.Но не это главное, а то, что качество еды сдвинулось в сторону от полезных продуктов Мясо я еще пока не люблю, но мысль о сладком уже не вызывает отвращение, и я стала баловать себя сладостями, не много, а все ж таки. Да и количество подходов к холодильнику не способствует моему похуданию.
В общем, как я была "по-натуре" толстая, так и осталась. Мозги ведь не переделаешь.
Заключение: хочу сделать шунт, дабы еще и не бояться обратного набора веса из-за своего не совсем правильного пищевого поведения. Да и врач не аргуметировал свои доводы, как противопоказания по состоянию моего здоровья, а просто по его мнению, эти операции - не есть правильно.
Почему всего 4 месяца? даже у меня, хотя и прошел год после операции, в запасе, как я считаю, есть еще 2-3 месяца.Цитата:
Сообщение от Lara
Есть сладкое - это еще не так страшно звучит, если его есть правильно и в правильных количествах. И я не пытаюсь сагитировать за Советскую власть, мне стала интереса причина. Я все еще к тому, что и после шунта надо бы придерживаться основ здорового питания, никто же гарантию не дает.:rolleyes: Если не хочешь, не отвечай, я на самом деле из любопытства. Ведь это все будут читать те, кто идет следом, чтобы какие-то вопросы для себя решали заранее. Думали опять же:)
Лара, я бы тоже хотела себе позволить вклиниться, если ты не против… т.к. мне кажется, тебе интересно послушать кто-то и что думает, не смотря на то, что ты, как мне кажется, твердо настроена!
Твоя операция была не так давно, только в июле, если я не ошибаюсь. Но ты говоришь, что была изначально настроена на шунт, но ведь по каким-то причинам ты его не сделала- это раз!
Во-вторых, ведь врачи не раз говорили и писали, что для стабилизации и снижения веса надо 1-2 года. А ты уже считаешь месяцы и заранее себя настраиваешь, что еще необходимые – 25 кг., ты не потеряешь только потому, что у тебя сейчас плато! Ты, прости, но мне кажется, это не совсем верно.
Мне почти «два годика», и я до сих пор худею и еще надеюсь сбросить немного. Конечно за последний год я сбросила всего - 14 кг., в отличии от первого-25 кг. – но всему ведь надо время. Тебе конечно же виднее, но откуда такая уверенность, что дальше ты не похудеешь? Почему сразу настрой на неудачу? Конечно, никто нам не обещал, что мы будем моделями или достигнем идеального для нас веса, но то, что мы значительно снизим вес и нормализуем здоровье- да, это и есть основанная цель. Опять такие же, я не имею ничего против ЖШ, но ты же понимаешь, что и ЖШ не панацея, и не знаешь, как поведет себя твой организм. У нас на форуме есть примеры, когда и шунт не дает, того, что хотят его обладательницы, к сожалению. И конечно на это есть те или иные причины, но все же… ты говоришь: «хочу сделать шунт, дабы еще и не бояться обратного набора веса из-за своего не совсем правильного пищевого поведения»- желание, еще снизить вес конечно понятно- и кому, как не нам это понимать, но ты уверенна? Гарантий ведь никто не дает? Почему ты не хочешь подождать? Почему такая спешка? ЖШ ведь ни кто не перестанет делать. Ты подумай…это ведь и правда более серьезная операция, может не стоит так торопить время и «ставить крест» на Слив :rolleyes:!
Цитата:
Сообщение от Lara
Лара решила делать, делай. Слив частично, но расстягивается. Давид и Надежда об этом писали. Значит кол-во еды меньше не будет. Мозги тоже становятся на круги своя, дело времени и опять начинаем есть, без тормозов. Если понимаешь, что сейчас уже сдерживаться не можешь, в будущем сила воли из воздуха не возникнет. Хочешь худеть дальше, то не помешает добавить операцию на уменьшение всасываемости съеденного. А еще лучше послушай мнение врачей наших. Мы в этом деле можем высказать только свое мнение, а они точнее расстановку акцентов сделают....:)
Уже расставили:). "Если есть желание усилить эффект операции-пожалуйста" Ну или как то в этом роде.
Цитата:
Сообщение от Lara
Желание есть - значит ты все для себя решила.:) Тем более изначально шла на такой вариант с продолжением.:) Я по разным вариантам, пока не готова к такому продолжению, но кто знает как все сложится дальше.
Ясно одно, если начну поправляться, толстой опять не буду.
А теперь если можно и я выскажу своё мнение. У меня после операции шунтирования прошло два года. Со 140 я похудела до 84. На сегодняшний день мой вес около ста колограммов:(, в этом месяце я буду ставить бандаж. Но точно знаю, что это последняя операция связанная со снижением веса. За всё это время я поняла одно: не придерживаясь правильного питания и рекомендации врачей мне ничего больше не поможет и очередное вмешательство в мой организм уж точно никаких плюсов мне не даст.
Я это к тому, что и с шунтированием тоже нужно держать себя в руках. Подумай хорошо, прежде чем ты решишься на операцию:).ИМХО
Lana, золотые слова!Цитата:
Сообщение от lana
Грустно, конечно, что так бывает. И от всей души желаю удачи!!!!!
Но без работы над собой, это точно, что ничего не получиться!
Думаю, может и без работы над собой получится, но чего-то мне кажется, это как раз редкость. Кто-то из форумчан писал, что у них в стране очень четко прописывают послеоперационную диету и настаивают? на соблюдении режима питания.
Лар, мне было интересен это вопрос, твоя такая ранняя мотивация на переделку операции, потому что я и до этого слышала от врачей то, что и вчера подтвердил Доктор. Я как раз все еще к тому, что ни одна из операций панацеей не является и вполне возможно, что и после ЖШ надо будет придерживаться всю оставшуюся жизнь принципов здорового питанания и не нарушать режим. А так, чего мне тебя уговаривать, хозяин-барин:p
Лара, я думаю, что в вашем случае шунт, это выход. Но подождите. Дайте весу стабилизироваться, востаноиться организму после операции. Пара кг. +- в вашем случае уже не решает ничего.
Зависимость от еды не многим отличается от зависимости наркомана.Ведь люди принимающие наркотики,тоже изначально дают себе отчет,что это путь к смерти,но уже не остановиться.И я очень сомневаюсь,что люди зависимые от еды смогут после операции"всю оставшуюся жизнь придерживаться принципов здорового питания и не нарушать режим"...Это не только физиологическая,но и психологическая проблема.Например я,если нервничаю,у меня кусок в горло не лезет,а сестра,что называется,плачет и ест...Цитата:
Сообщение от Praskusha
ВадимСим, Вы явно не той это рассказываете:) Что могут и что не могут толстяки, я знаю не по рассказам... даже самого близкого человека. И как мы можем себя контролировать, так же знаю не по рассказам, если эти рекомендации дают, значит, исходят из чего-то. А панацеи, еще раз повторюсь, еще никто не обещал, только про БПШ не пишите, не все готовы пойти на столь радикальные методы, да и своих нюансов там хватает. К сожалению.Цитата:
Сообщение от ВадимСим
Вадим, Вы все верно говорите, но ведь и мы все это прекрасно понимаем, ведь, что Вас от нас отличает, что данную проблему Вы наблюдаете со стороны, но не переживаете все эти терзания лично. Я не сомневаюсь, что возможно, Вам хорошо видно, на примере Вашей сестры, как тяжело бороться с весом! Но и при том же шунте, те, кому он не помогает и у кого увеличилась проходимость пищи по сути занимаются тем же самым, что, либо они стараются следить за питанием и уже не надеяться так сильно на не частичную неусваевомость пищи, либо….Цитата:
Сообщение от ВадимСим
И бандаж не будет «работать», если не следить за питанием, и МАГ, и СЛИВ, и тот же ЖШ.
Просто все зависит от веса, от этапа снижения веса и особенностей организма, иначе, как объяснить, что и шунтикам приходится ставить бандаж?!
Да, и как вы сказали «психологическая проблема» - мозги не переделаешь, к сожалению… операции помогают, но никто не говорил, расслабьтесь и забудьте обо всем!
К примеру, мне было интересно и я спросила у врачей, а что если переделать бандаж при весе 65 кг. в шунт с целью еще похудеть, что будет? Мне сказали, что вероятней всего вес даже пойдет в верх! Потому, что проходимость пищи увеличится, нежели при ЛБЖ, а всасываемость на таком весе уже особо работать не будет- и как следствие, вес может поползти в верх…
Желание и стремление, Лары, конечно понятны, но не понятно одно, это категоричность в отношении Слива и стремление скорее все переделать. Понимаю, что все мы стремимся к идеалу, счастливой и здоровой жизни- но выход ли Шунт, гарантий никто не может дать! А если, не дай Бог придется, еще и бандаж ставить, или в БПШ… о плохом думать всегда не хочется, но мы все же ведь «не обои выбираем», приходится продумывать все последствия…
Но эта «песня» будет вечной, жить и не думать, о весе, не думать о питании, об образе жизни- мое мнение, что не получиться….как бы печально не звучало !
К примеру:
Сегодня попыталась позавтракать в 10:10
1 кофе с молоком и 3 кус. сахара + 2 чай. Ложки детского творога Агуша – не пошло
Попыталась пообедать в 12:30
80 гр. (думаю съела) Детского питания (печень с овощами и картофелем)- не пошло
Сейчас пью, и «обсосала» 3 жевательные конфетки
А на часах 14:16…
Почему-то взгрустнулось, хочется как простые смертные быть, а нет… я сластена, без силы воли и потому, я либо утягиваюсь, либо вес ползет в верх. И постоянно, тренирую себя, правильно питаться… после 21 года не правильного образа питания, последние 2 года, это постоянная работа над собой…
Есть девочки, такие, как Praskusha, Olichik, Анастасия, которые:
А) не испытывают «мук» от приема пища и едят столько, сколько хотят, и что хотят
Б) за годы борьбы с лишним весом научились питаться правильно и считать калории
В) знают, что просто так ничего не дается…
В силу наверное своего возраста, и отсутствия опыта многолетней борьбы с лишним весом, как таковой, я как ребенок учусь всему заново…
А позвольте спросить, почему Вы не пригласите сестру к нам на форум? И она могла бы общаться с теми, кто тебя, как никто другой поймет…все объяснит… возможно успехи и фотографии «до» и «после» ее бы еще более вдохновили, что бороться с весом можно, и это делаем, не только мы, но и люди по всему миру, а хирургия, нам очень помогает!
Лара,а доктор согласился с вами?Или это ваше твердое решение?
Ирина,есть люди,которые не хотят,не умеют,да и не тянет их к компьютеру. Им гораздо проще сказать,что сайт-реклама,люди на форуме-"подсадные утки",а фотографии-фотошоп.Катя,сестра,как раз из таких людей.Цитата:
Сообщение от zavetnaya
Я с уважением отношусь к людям,которые не сидят,а что то пытаются сделать чтобы изменить свою жизнь к лучшему.У кого то отличные результаты,у кого то хуже,но респект и тем и другим.
Лара,если вы решили что то,значит вам это нужно.Я не думаю,что такие вещи решаются спонтанно,следовательно вы взвесили для себя все "за" и "против".Удачи!
Пардон, первое сообщение, почему-то не вышло в эфир :confused:.Цитата:
Сообщение от ВадимСим
Абсолютно согласна с Вами ВадимСим. Мы едоманы, едаголики, операция для нас это сродни кодировке для алкоголика или наркомана. Большинство зависимых людей не могут после окончания кодировки справиться с проблемой самостоятельно и начинают пагубный образ жизни снова, привычки возвращаются и хорошо, если они не перестастают в катастрофу. Так и у нас, кто-то способен удержать правильный режим всю жизнь, хотя это еще бооооольшой вопрос, потому что у нас на форуме все относительно недавно прооперированы, а кто-то не способен. И если я например знаю свою слабость, значит я буду искать новый выход.
Могу рассказать как прошла сегодня у нас консультация в клинике Пирогова,в Питере.Днем мы туда позвонили сказав что хотели бы проконсультироваться у врачей по поводу операции бандажирования желудка.Нам ответили,мол нет проблем подъезжайте.Договорились на 17.00.Приехали.Вышла молодая девушка,объяснила нам,что врачей сегодня нет(по телефону они были!),и что она нам вкраце :)может рассказать об этой операции.Затем эта девушка начинает по листочку(!) зачитывать нам что и как.Я начинаю задавать вопросы,в ответ,запинаясь,девушка начинает повторять по новой,что написано на листочке...В конце концов я понимаю всю нелепость нашего визита и задаю вопрос сколько это будет стоить,так как ни в одном прайсе данной операции я не нашел.В ответ девушка убежала и долго выясняла по кабинетам сумму:).В итоге было оглашено,что данная операция стоит 176000,и входит в эту сумму наркоз или нет надо уточнять у врачей...
:confused: Звучит ужасно, я бы после такой "консультации" не рискнула бы в этой клинике оперироваться:rolleyes:Цитата:
Сообщение от ВадимСим
А Вы с сестрой рассматриваете только Питерскую больницу? Например, если взять Москву и ее выбор бариатрических хирургов.
Я с этим сталкивалась...По этому и поехала в Москву.
Странно,у меня показывает,что сообщение отправлено,а его нет...Цитата:
Сообщение от Praskusha
А мы и планировали в Москве,только ближе к лету,в мае.Просто надо было лишний раз убедиться в правильности выбора.
Моему шунту-скоро 9 месяцев.должна сказать,что плато держится уже порядка двух месяцев,хотя объемы все же потихоньку снижаются.Конечно хотелось бы добраться до желаемого результата быстрее и,конечно же,я ни в коей мере не хочу никого отговаривать от принятого решения,сделать повторную операцию.Но.если позволите,высскажу свое мнение.Все-таки операция,под наркозом,это достаточно травматичная вещь(знаю,как человек,сделавший 5 операций).И,все-таки,спешить с повторной операцией,наверное не стоит.Ведь времени прошло не так много.А шунт,по-моему,отнюдь не панацея.
Прекрасно понимаю! Тех, кто не верит в это, даже не вникая и не разбираясь- уйма! Но уверенна, что разумными доводами и примерами, можно все изменить! Видно, что Вы очень переживаете за сестру, и хотите ей помочь справиться! Действительно бы хотелось, что бы одним здоровым и счастливым человечком было больше :o!Цитата:
Сообщение от ВадимСим
Мдя... грусненько... так Вам все же удалось, убедить сестру съездить на консультацию?Цитата:
Сообщение от ВадимСим
Может быть Вы нам расскажите, немного о ней...:rolleyes:
Иногда возникает ощущение, что выбор операции очень похож на русскую рулетку. :rolleyes:
Позвольте с вами не согласиться. Неоднократно читала во всяких умных книжках и статьях уважаемых авторов соответствующего профиля как раз про то, что это одного поля ягоды-ожирение, наркомания, алкоголизм. Я не профи в этой области, но никак не могу с этим согласиться. Да, думаю, что зависимость от еды существует, но эти зависимости (еда, наркота, алкоголь) схожи только в своих начальных проявлениях. А вот способы излечения у них диаметрально противоположные. Ведь основная цель излечения наркомании или алкоголизма-это полное исключение и отказ от данных продуктов. Т.е. если человек употребляет наркотики "па немношку" то он все равно наркоман. С едой же все совсем по другому. Ее нельзя взять и исключить полностью. Отсюда основное отличие этих зависимостей: наркотики и алкоголь не являются жизненно важными веществами, а вот еда-является, без еды человек не выживает. И излечение зависимости от еды в идеале сводится к пожизненному выстраиванию своих правильных отношений с едой, в отличие от наркомании и алкоголизма. Но после излечения эти зависимости опять приходят к общему знаменателю: не бывает бывших наркоманов, и точно также не бывает бывших толстяков.Цитата:
Сообщение от ВадимСим
Еще вот хотела спросить про сестру. Я так и не поняла, она сама хочет похудеть\оперироваться или это вы хотите "её похудеть"?
Спасибо всем, кто поддержал и кто отговаривает, значит всем не все равно, что происходит с человеком на форуме, и новенькие это увидят, а мы во многом здесь для тех, кто еще "решается".
Хочу еще раз попробовать объяснить свое решение. Я, ни в коем случае, не разачарована результатами Слив, минус36 (уже), а до июля года может и 40 будет-это ли не чудесный результат? Но у меня очень большой начальный вес (сейчас доктор как всегда скажет: "Нуу есть и по 200 кг:) " ) И если учесть, что есть возможность обратного 10%-го набора веса, то я буду весить больше 100. Я не хочу даже 80, ну пусть 90. И еще я изначально хотела шунт, когда не получилось, я, увидев, что мой организм нормально отреагировал на хирургическое вмешательство, решила, что продолжу, просто не писала всем, ну мало ли что. А вот когда уже получила согласие своих рачей ( выдавила его), наших докторов, тогда и написала. Хотя, наверное если бы я изнчально сообщила, что у меня первый этап шунта, а второй после сброса веса и проверки "на крепость" моего организма, Вы бы не так реагировали. (хотя приятно, что о тебе беспокоятся:):):) ) Мы все знали о таком ваианте в два этапа. Мы соглашаемся, что,например,Жанне надо вторую операцию, а если я через 2 года буду весить больше 100, и у меня не будет денег, возможности приехать, а главное, что может выкинуть мой организм неизвестно (уменя синдром повышенной СОЭ, и еще 2 показателя воспаления высокие, а где и что найти не могут, анализов и обследований-тонны, вот поэтому и наши доктора, меня сначала взяли на слив). Но даже и болеть худым легче, не говоря уже, что делать какие-нибудь операции. И пусть я на форуме буду первым (и конечно успешным) человеком, сделавшим шунт в 2 этапа. Надеюсь на вашу поддержку.
А с мощной психологической зависимость от еды, в моем случае, я очень даже согласна.
Лар, в том-то и дело, что от беспокойства, да еще немного смутило то, что ты оставила себе так мало времени под сброс веса. Времена плато, иногда даже длительные, никто не отменял, а вес может снижаться до 1.2 или даже до 1.5 лет.
Удачи в любом случае!:)
Желаю успеха! Возможно, мы не знаем все тонкости и потому, нам тяжело понять! Но за счастье надо бороться, это точно и наверняка!
Удачи,
Вот и еще наша одна именниница!!!
Альбиночка, с Днем Рождения!http://s4.rimg.info/42755adff33b6f23...76c8765f1e.gif
Счастья тебе женского, друзей под боком верных и здоровья крепкого! А остальное - само придет :)!!!! http://s.rimg.info/83eb0b6b08b6ba8936db651542d3a456.gif