Красота - это страшная сила! :)

[Крысильда]

Заметила за собой, чем дальше сроки от сделанной операции, тем меньше о ней вспоминаешь и сам (хотя моя по "некомфортности" не дает о себе забыть) и меньше хочется о ней говорить. Тем более, когда понимаешь, что многие и рады ее сделать, да цена на нее, большинству не по карману.

Если брать москвича средних лет с постоянной работой, без ипотек, кредитов, съемных жилищ или иных финансовых об-в, сумма на ОП не является запредельной. Во время моральной подготовки к вмешательству можно преспокойно накопить нужную сумму.

[Кирюшка]

Если брать москвича средних лет с постоянной работой, без ипотек, кредитов, съемных жилищ или иных финансовых об-в, сумма на ОП не является запредельной. Во время моральной подготовки к вмешательству можно преспокойно накопить нужную сумму.

А каков % таких москвичей?
1.Постоянная работа может исчезнуть в любой момент, не по вашей вине.
2.Кто у нас в средние года имеет все необходимое и ему ничего не надо, и на все хватает? Кроме опреденного круга населения (менее 1% в общем масштабе страны), которые имели или имеют доступ к формам дохода, не доступного простым смертным?
3.Сколько % у нас москвичей не имеет вообще ни одного кредита? Если не ипотека, так строительство дачи, либо желание поменять авто, либо образование детей... По разному достатку и размеры кредитов. Когда-то, это в кредит электрическая плита новая на кухню была, потом образование детей, операции, дача, машины. Теперь вот, детям нужно отдельное жилье, надо помочь... А кол-во работ за это время, я столько поменяла, что второй вкладышь в трудовой пошел. И почти всегда не по своей воле, (отсутствия своевременной зарплаты на фирме или самих объемов работ, да мало ли что... Главное все сделано, выплачено, а если бы копила, + инфляция, вообще бы ничего не имела бы). Среди моих знакомых без кредитов практически нет, кроме п.2, которые успели скоммуниздить в свое время.
4.Не люблю морально готовится, у меня было примерно по 20 дней перед всеми моими операциями. Занимала деньги и делала.

[Матроскин]

кирюш, давай проще посмотрим.

сколько стоит авто начального уровня? пятьсот примерно.
это очень примерно сопоставимо с годовым доходом одного члена семьи.

глянь в окошко. много кто может себе такое авто, очень много кто.
операция в два с лишним раза дешевле. осталось решить, машинко главнее или собственный здоровье.

про траты на жизнь, помощь детям... я в том же самом городе живу и в те же магазины хожу. но вон они машинки, битком стоят. осталось правильно расставить приоритеты.

[Кирюшка]

кирюш, давай проще посмотрим.

сколько стоит авто начального уровня? пятьсот примерно.
это очень примерно сопоставимо с годовым доходом одного члена семьи.

глянь в окошко. много кто может себе такое авто, очень много кто.
операция в два с лишним раза дешевле. осталось решить, машинко главнее или собственный здоровье.

про траты на жизнь, помощь детям... я в том же самом городе живу и в те же магазины хожу. но вон они машинки, битком стоят. осталось правильно расставить приоритеты.

Матроскин, здесь разговор не об этом совсем. Говорю, потребности меняются, по мере жизненных возможностей и ситуаций. Когда я делала свою операцию, 3,5 года назад, взяла кредит и все. Многие тогда делали также (даже кто-то из форумчан снимал квартиру и терял работы), а кто-то читает форум и морально готовится по 3 года. Имеет при этом хорошую работу, у себя и мужа, не имеет детей, жилищных проблем, но долго и упорно копит (считаю отговорка, т.к. сделав операцию, на еде съэкономишь столько, что кредит за полгода отдать можно).

Я приводила свой пример не для тех, кто еще не влез в различные кредиты, или вообще не может даже позволить что-то.

Зарплата на одного 500 в год? Не слишком ли? Если дети еще не работают, а штурмуют учебу и жена может в декретном сидет или просто мало зарабатывать? 2 лимона доход в год (из расчета 500тыщ на одного) для москвича имеющего семью, как у меня из 4 человек? Из серии очень маленького %.
Большинство среднего возраста, имеют часто неработающую жену, сидящую с детьми (декрет или нет, не важно, так же если мало зарабатывает) и куча проблем и долгов.
Что касаемо машины, плохой пример, они для наших работ, жизненно необходимы. Ездить каждый день из Подмосковья в Москву и по Москве, и тратить 4 часа в день на работу общественным транспортом, где стоишь в давке почти везде, увольте. А опаздал на электричку в дождь или снег, и стоять по 40 минут на платформе (особенно в 10-11 часов вечера), лучше я буду 6 часов ехать, но в комфорте и тепле.

Но это Москва. А в том-же Алтайском крае, средняя зарплата 4-8 тыс. рублей в месяц. Сколько им копить? и как приоритеты расставить? Там уже не в машине дело. А как вообще прожить.

Короче, пример того, что каждый может накопить на операцию, для большинства, очень неподходящий. Взять к примеру даже стоимость этих самых операций в разных городах и странах (можно еще сделать аналитику и на ценник пластических операций, но промолчу)

[Матроскин]

мы оба правы
я только цифру прокомментирую свою, приблизительную. откуда взялась.
по не сложным вакансиям ниже 40 никто не звонит. я из этого делаю вывод соотвествующий.

[Кирюшка]

мы оба правы
я только цифру прокомментирую свою, приблизительную. откуда взялась.
по не сложным вакансиям ниже 40 никто не звонит. я из этого делаю вывод соотвествующий.

Да это так, но одного человека, и в вакансии не идет учет его иждивенцев и условий проживания.

[Крысильда]

Матроскин, здесь разговор не об этом совсем. Говорю, потребности меняются, по мере жизненных возможностей и ситуаций. Когда я делала свою операцию, 3,5 года назад, взяла кредит и все. Многие тогда делали также (даже кто-то из форумчан снимал квартиру и терял работы), а кто-то читает форум и морально готовится по 3 года. Имеет при этом хорошую работу, у себя и мужа, не имеет детей, жилищных проблем, но долго и упорно копит (считаю отговорка, т.к. сделав операцию, на еде съэкономишь столько, что кредит за полгода отдать можно).

Я приводила свой пример не для тех, кто еще не влез в различные кредиты, или вообще не может даже позволить что-то.

Зарплата на одного 500 в год? Не слишком ли? Если дети еще не работают, а штурмуют учебу и жена может в декретном сидет или просто мало зарабатывать? 2 лимона доход в год (из расчета 500тыщ на одного) для москвича имеющего семью, как у меня из 4 человек? Из серии очень маленького %.
Большинство среднего возраста, имеют часто неработающую жену, сидящую с детьми (декрет или нет, не важно, так же если мало зарабатывает) и куча проблем и долгов.
Что касаемо машины, плохой пример, они для наших работ, жизненно необходимы. Ездить каждый день из Подмосковья в Москву и по Москве, и тратить 4 часа в день на работу общественным транспортом, где стоишь в давке почти везде, увольте. А опаздал на электричку в дождь или снег, и стоять по 40 минут на платформе (особенно в 10-11 часов вечера), лучше я буду 6 часов ехать, но в комфорте и тепле.

Но это Москва. А в том-же Алтайском крае, средняя зарплата 4-8 тыс. рублей в месяц. Сколько им копить? и как приоритеты расставить? Там уже не в машине дело. А как вообще прожить.

Короче, пример того, что каждый может накопить на операцию, для большинства, очень неподходящий. Взять к примеру даже стоимость этих самых операций в разных городах и странах (можно еще сделать аналитику и на ценник пластических операций, но промолчу)

Я считаю, что проблема может быть только одна - вопросы, связанные со здоровьем (своим или членов семьи). Все остальное решаемо и вполне предсказуемо еще на этапе формирования каркаса этой "проблемы". Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным, где просто не может быть места таким вещам как забота о себе путем хирургии.

[Кирюшка]

Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным...

Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших докторов, нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

[Крысильда]

Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

Описанные "рыдания" еще не вся жизнь. Почему жизнь должна ограничиваться только куцыми проблемами? Надо уметь впихивать в бесконечный ряд негатива светлый лучи: путешествия, кино, театры, книги, хорошие книги, умные люди, интересные хобби, время для себя...
И дело тут не в силе духа, а в наличии мозговых извилин. Я часто встречаю своих бывших одноклассников (-иц). Увы, но подавляющее бол-во неустроены: кто-то сидит, кто-то спился, кто-то умер от передоза, дамы через одну-разведенки с детьми или с детьми от женатых...Удачных мало. И дело тут не в везении - когда я и мои ровесники заканчивали школу, не было расслоения об-ва и у всех были примерно равнне возможности. Так что кто и что имеет - это рез-т деятельности ума и принятия решений относительно своей Судьбы, а не влияние факторов извне. Что посеешь - то и пожнешь).

[Крысильда]

А каков % таких москвичей?
1.Постоянная работа может исчезнуть в любой момент, не по вашей вине.
2.Кто у нас в средние года имеет все необходимое и ему ничего не надо, и на все хватает? Кроме опреденного круга населения (менее 1% в общем масштабе страны), которые имели или имеют доступ к формам дохода, не доступного простым смертным?
3.Сколько % у нас москвичей не имеет вообще ни одного кредита? Если не ипотека, так строительство дачи, либо желание поменять авто, либо образование детей... По разному достатку и размеры кредитов. Когда-то, это в кредит электрическая плита новая на кухню была, потом образование детей, операции, дача, машины. Теперь вот, детям нужно отдельное жилье, надо помочь... А кол-во работ за это время, я столько поменяла, что второй вкладышь в трудовой пошел. И почти всегда не по своей воле, (отсутствия своевременной зарплаты на фирме или самих объемов работ, да мало ли что... Главное все сделано, выплачено, а если бы копила, + инфляция, вообще бы ничего не имела бы). Среди моих знакомых без кредитов практически нет, кроме п.2, которые успели скоммуниздить в свое время.
4.Не люблю морально готовится, у меня было примерно по 20 дней перед всеми моими операциями. Занимала деньги и делала.

Ну у меня в семье нет ни одного кредита. Несколько лет назад брали. Сейчас не хотим - муторно это все.Согласно статистике, подавляющее кол-во кредитов берется на "хотелки": машины, технику и пр. Это к вопросу о приоритетах, которые верно затронул Матроскин. Так что каждый решает сам, что важнее - подобные операции или желание возить пятую точку в хорошем авто.