Юридический аспект

[Даша]

Профессор, я ведь написала: тайм-аут для анализа, а не для подготовки протокола разногласий Ну если хочется человеку почитать, пусть читает хоть неделю, а потом подпишет Понятно, что типовые формы договоров изменять никто не будет, и если стороны не придут к согласию относительно его существенных условий, сделка будет считаться не заключенной.
И повторюсь: хотите юридической чистоты - поезжайте в Швейцарию или Израиль. Там вы будете защищены не пустой бумажкой под именем договора, а работающими правовыми механизмами, в том числе системой судебной защиты.
А вообще это все такая, прошу прощения, туфта. Что-то я не припоминаю, чтобы кто-то из бывших пациентов судился с клиникой и врачами этого форума. Ну и зачем тратить на эту пустоту нервные клетки и собственные, и врачей?

А при чем тут Израиль или Швейцария? Это вообще не довод, или точнее довод а-ля совета по время час-пика: не нравится, езжай на такси...

Я безусловно согласна, что те договоры, которые оформляются в большинстве, а скорее всех, мед.учреждениях в большей степени защищают учреждение, а не пациента. Но когда вообще нет документа - друдно будет не то что доказать вину врача, но и вообще доказать, что этот врач приложил свою руку к пациенту

Что касается репутации и "туфты", то вот маленький пример. Допустите, что Вы покупате автомобиль. и представьте себе, что это автомобиль марки, качеству которой Вы максимально доверяете (для меня это немец, для кого-то японец - это не столь важно). А теперь предлагаю Вам отказаться от всех документов на его покупку: от договора покупки, от гарантийного талона и т.п. - ну как покупаете? это ж именитые марки, заработавшие репутацию... не покупаете? я лично не покупаю, потому, что раз в жизни и палка стреляет... и даже именитые автобренды периодически отзывают свои авто. вот только хирург сою работу отозвать уже не может...

Надеюсь не потратила Ваши нервные клетки.

[Крысильда]

А при чем тут Израиль или Швейцария? Это вообще не довод, или точнее довод а-ля совета по время час-пика: не нравится, езжай на такси...

Я безусловно согласна, что те договоры, которые оформляются в большинстве, а скорее всех, мед.учреждениях в большей степени защищают учреждение, а не пациента. Но когда вообще нет документа - друдно будет не то что доказать вину врача, но и вообще доказать, что этот врач приложил свою руку к пациенту

Что касается репутации и "туфты", то вот маленький пример. Допустите, что Вы покупате автомобиль. и представьте себе, что это автомобиль марки, качеству которой Вы максимально доверяете (для меня это немец, для кого-то японец - это не столь важно). А теперь предлагаю Вам отказаться от всех документов на его покупку: от договора покупки, от гарантийного талона и т.п. - ну как покупаете? это ж именитые марки, заработавшие репутацию... не покупаете? я лично не покупаю, потому, что раз в жизни и палка стреляет... и даже именитые автобренды периодически отзывают свои авто. вот только хирург сою работу отозвать уже не может...

Надеюсь не потратила Ваши нервные клетки.

Давайте не будем забывать, что любое осложнение после операции может иметь под собой не только врачебную ошибку, но и непредсказуемую реакцию организма. Каждая персона индивидуальна. Тем более в вопросах хирургии.
И потом, если чисто гипотетически предположить, что у Вас пошло все не так, как Вам виделось - Вы пойдете с бумажками сразу в суд или все же к врачам (в данном случае к нашим уважаемым ВВ), которые никому и никогда не отказали в помощи?
Просто если мы говорим о юридическом аспекте в целом, то, безусловно, хочется иметь гарантии на бумажном носителе. Если же речь идет о "нашей" клинике, то уважаемые Профессор и Доктор уже все объяснили.

[Даша]

Давайте не будем забывать, что любое осложнение после операции может иметь под собой не только врачебную ошибку, но и непредсказуемую реакцию организма. Каждая персона индивидуальна. Тем более в вопросах хирургии.
И потом, если чисто гипотетически предположить, что у Вас пошло все не так, как Вам виделось - Вы пойдете с бумажками сразу в суд или все же к врачам (в данном случае к нашим уважаемым ВВ), которые никому и никогда не отказали в помощи?
Просто если мы говорим о юридическом аспекте в целом, то, безусловно, хочется иметь гарантии на бумажном носителе. Если же речь идет о "нашей" клинике, то уважаемые Профессор и Доктор уже все объяснили.

Да все мы когда впервые обращались в "нашу" клинику и могли рассматривать этот вопрос только в целом, т.к. опыта общения и работы с докторами на тот момент ни у одной из нас не было...

[Spoutnik]

Допустите, что Вы покупате автомобиль. и представьте себе, что это автомобиль марки, качеству которой Вы максимально доверяете (для меня это немец, для кого-то японец - это не столь важно). А теперь предлагаю Вам отказаться от всех документов на его покупку: от договора покупки, от гарантийного талона и т.п. - ну как покупаете? это ж именитые марки, заработавшие репутацию... не покупаете?

Ваш пример хорошей, но немного не правильный.
Автомобиль марки, качеству которой Вы максимально доверяете (за 40 тысяч долларов со всеми документами на его покупку) или ( за 7 тысяч долларов без никаких документов на его покупку), ну как покупаете?

Кстати этот метод практикуется часто по всему миру, называется "sous la table" (под столом), это очень выгодно продавцу и покупателю но не выгодно государству. Государство об этом знает но ничего сделать не может. И это есть даже в юридически чистых стран как Швейцария или Израиль.

[Даша]

Ваш пример хорошей, но немного не правильный.
Автомобиль марки, качеству которой Вы максимально доверяете (за 40 тысяч долларов со всеми документами на его покупку) или ( за 7 тысяч долларов без никаких документов на его покупку), ну как покупаете?

Кстати этот метод практикуется часто по всему миру, называется "sous la table" (под столом), это очень выгодно продавцу и покупателю но не выгодно государству. Государство об этом знает но ничего сделать не может. И это есть даже в юридически чистых стран как Швейцария или Израиль.

Спутник, не совсем уяснила к чему Вы клоните, видимо на меня жара уже давит Поясните плз., при чем тут покупка из под полы? Про оперирование из под полы я вообще даже речи не веду. Говорю лишь о том, что желание иметь документ - это нормально и не должно воприниматься как оскорбление или выпад против врача....

[V. Fedenko]

Спутник, не совсем уяснила к чему Вы клоните, видимо на меня жара уже давит Поясните плз., при чем тут покупка из под полы? Про оперирование из под полы я вообще даже речи не веду.

На самом деле мне понятно, о чем говорит Анжела. Конечно, речь не идет об операциях "из-под полы". Речь идет о юридической ситуации в российской медицине в целом. Этот аспект в нашей стране очень слабый, он практически отсутствует, а государство на это закрывает глаза. То есть вся медицина у нас как бы "из-под полы". Это имеет как отрицательную, так и положительную сторону.

Отрицательная сторона: и пациент, и клиника в нашей стране практически не защищены друг от друга. На самом деле это плохо, никаких прав у нас (врачей) нет, только одни обязанности. У пациента на самом деле прав чуть больше. Поэтому отношения между врачом и пациентом у нас такие, как они между собой договорятся.

Положительная сторона: обеим сторонам (и пациенту, и клинике) практически не приходится тратится на юристов и их многочисленные процедуры. Это делает нашу медицину гораздо более дешевой, чем европейская, и тем более американская. Я уже писал, что мы используем те же технологии, что и американцы, однако стоимость операции у нас в 5-6 раз дешевле, чем в Штатах. Уверяю вас, что эта разница складывается почти исключительно из-за юридических процедур (во всех их аспектах).

Если вдруг в нашей стране юридические процедуры будут соответствовать американским (предположим в качестве фантазии), стоимость операции у нас точно будет намного выше американской (учитывая то, как у нас в стране все извращается).

Говорю лишь о том, что желание иметь документ - это нормально и не должно воприниматься как оскорбление или выпад против врача....

Документы всегда всем выдаются. Защиты они не обеспечивают.

[Spoutnik]

На самом деле мне понятно, о чем говорит Анжела. Конечно, речь не идет об операциях "из-под полы". Речь идет о юридической ситуации в российской медицине в целом. Этот.....

Спасибо Профессор, Вы абсолютно правильно выразили мою мысль.
Даша, вот вам ответ на ваш вопрос.

[Montevideo]

Не могу не вмешаться в дискуссию. Шесть дней назад сделала оп в клинике. И там же повстречала девушку, у которой оп прошла неудачно (шов оказался негерметичный со всеми вытекающими последствиями). Я очень внимательно читала договор перед подписанием и прекрасно понимала, что в ответе за все негативные последствия - я, я имею в виду материальную сторону вопроса. И каково же было мое изумление, когда я узнала, что за 2,5 месяца нахождения в стационаре, плюс еще 2 оп и куча обследований, она ничего не платила, да и нет у нее таких денег.
Вот вам и ответ дорогие господа, что такое юридический подход, общечеловеческий и профессиональный. А ведь клиника свои денежки получает в обязательном порядке. Как вы думаете от кого?
Браво, доктора, браво. Это достойно уважения.

[Natali_M]

Ну и меня лечили не за мой, а за свой. Нет у меня таких денег и вряд ли у кого из форумчан найдется столько денег, чобы лечить несостоятельность скрепочного шва в коммерческой клинике. И не известно, как будет лечиться в муниципальной клинике. Всего было девять операций, из них бандаж и слив - запланированные оп для красоты, остальные - для сохранения здоровья и жизни. Моего ну очень теперь драгоценного здоровья. А я его сама себе порчу. Курить начала опять и кушать-кушать.
Юридические документы хотелось иметь в первый раз, они и были все между прочим. Потом прошло сразу же, как начались проблемы, а начались они в течение первой недели. Вылечиться бы и все... Вроде все закончилось. Кто знает, что было бы, если все это случилось со мною допустим в Мерамеде? Уже слава Богу, не узнаю.
Девушке с несостоятельностью терпения. На мне экспериментов наставили кучку-малу, вылечат! Главное - опыт есть, ну побывала я подопытной собачкой "прынцесской". Что поделаешь )))). Консилиуму - чтобы не было несостоятельностей и всякой лабуды. И здоровья и благополучия. В этом я очень заинтересована... ой ...