Изжога, два года СЛИВ

[Лия]

Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в тему. Моему СЛИВу уже почти 7 семь лет. Изжога с самого начала появилась, не каждый день, но... Таблеток 10 в месяц как минимум пью, а то и больше. Есть ли необходимость в операции? Кроме этого, демпинг бывает периодически (зависит от вида пищи).

[V. Fedenko]

Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в тему. Моему СЛИВу уже почти 7 семь лет. Изжога с самого начала появилась, не каждый день, но... Таблеток 10 в месяц как минимум пью, а то и больше. Есть ли необходимость в операции? Кроме этого, демпинг бывает периодически (зависит от вида пищи).

1. Надо сделать рентген желудка на предмет ГПОД
2. Вне зависимости от рентгена, 7 лет - это очень много. Скорее всего надо что-то делать.

[Лия]

1. Надо сделать рентген желудка на предмет ГПОД
2. Вне зависимости от рентгена, 7 лет - это очень много. Скорее всего надо что-то делать.

Спасибо. Вот совсем не знаю к кому у нас обратиться можно, чтобы специалист хоть немного понимал о чем идет речь...
Нашла свою ФГС годовалой давности: недостаточность кардии, кардиальный жом не смыкается, поверхностный гастрит.

А что-то, это что?

p.s. : если бы не проблемы с кишечником, то я бы даже и не стала беспокоиться... но, похоже постоянное снижение выработки желудочного сока, вызывает "недопереваривание" пищи или как там его назвать... Кроме того, я не могу есть сырые овощи, фрукты.. клетчатку, а это тоже крайне негативно сказывается на мм.. сами знаете на чем.
Постоянная железодефицитная анемия, катастрофически снижен Д3 (недавно обнаружила). Последние два года отеки- причину не могут выяснить.. В общем, мне как-то не очень весело. А хождение по врачам, толку не дает. Видимо мне врачи какие-то не те попадаются... ((

[Valentine]

Спасибо. Вот совсем не знаю к кому у нас обратиться можно, чтобы специалист хоть немного понимал о чем идет речь...
Нашла свою ФГС годовалой давности: недостаточность кардии, кардиальный жом не смыкается, поверхностный гастрит.

А что-то, это что?

p.s. : если бы не проблемы с кишечником, то я бы даже и не стала беспокоиться... но, похоже постоянное снижение выработки желудочного сока, вызывает "недопереваривание" пищи или как там его назвать... Кроме того, я не могу есть сырые овощи, фрукты.. клетчатку, а это тоже крайне негативно сказывается на мм.. сами знаете на чем.
Постоянная железодефицитная анемия, катастрофически снижен Д3 (недавно обнаружила). Последние два года отеки- причину не могут выяснить.. В общем, мне как-то не очень весело. А хождение по врачам, толку не дает. Видимо мне врачи какие-то не те попадаются... ((

А витамины пьете? Не стоит всё взваливать на врачей, когда шли на операцию - понимали, что это не удаление аппендицита и придется со всем этим самой разбираться и самой за всем следить (на форуме почему-то принято говорить, мол, какие все врачи вокруг плохие - не знают особенностей бариатрических операций. С одной стороны да, лучше бы знали, с другой - а с какого перепугу им нужно это знать, если за всю свою практику они только с парочкой таких пациентов встретятся, удивятся, да и забудут). Так что я практически любой поход ко врачу считаю полезным - главное всю информацию собирать, изучать, делать выводы. Вот даже этот гепатолог, который натолкнул меня на мысль, что постоянно пить антациды не очень здорово, - он ведь не предполагал никакой такой ГПОД (т.к. не знает особенностей операции), более того - дал нежизнеспособные советы вроде "попробовать не пить рабепразол 3 недели и сделать ph-метрию пищевода", но сама мысль о том, что годами сидеть на рабепразоле не здорово, мне бы и в голову без него не пришла. И то, что он меня натолкнул на эту мысль, позволило мне дальше копать в этом направлении. С того самого момента, как мы ступили на дорожку бариатрии, можно было забыть о том, что будет какой-то чудо-доктор, к которому можно будет приходить с любой проблемой и он всегда будет точно знать, как ее решить. И у обычных-то людей таких врачей чаще всего не бывает, а в бариатрии, мне кажется, это из области фантастики..

Что-то Остапа понесло.. Насчет "не знаю к кому обратиться можно" - к хирургу своему в первую очередь, к другим бариатрическим хирургам, к гастроэнтерологам, которые принимают при отделении бариатрической хирургии, а также к "просто-гастроэнтерологам" (которыми я лично тоже не брезгую), вдруг на какую-то мысль натолкнут. Если проблемы с анемией - разумеется к гематологу. Ну и при регулярной сдаче анализов Вы видите, с какими показателями проблемы (а с какими кроме анемии и Д3, кстати?) - ну и тут уж сами и с помощью врачей начинаете "копать", в чем может быть причина. Выясняете разные мнения врачей, сами размышляете, проверяете разные догадки, сдаете дополнительные анализы. Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов. Насчет проблем со стулом на этом форуме очень мучился Комар (правда, у него вроде ЖШ было) и отчаянно пытался найти решение, но его все загнобили и он перестал здесь писать - можете попробовать поискать его темы.

[V. Fedenko]

...Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов...

Гениальная фраза. Поместил ее в "афоризмы пользователей".

[Лия]

А витамины пьете? Не стоит всё взваливать на врачей, когда шли на операцию - понимали, что это не удаление аппендицита и придется со всем этим самой разбираться и самой за всем следить (на форуме почему-то принято говорить, мол, какие все врачи вокруг плохие - не знают особенностей бариатрических операций. С одной стороны да, лучше бы знали, с другой - а с какого перепугу им нужно это знать, если за всю свою практику они только с парочкой таких пациентов встретятся, удивятся, да и забудут). Так что я практически любой поход ко врачу считаю полезным - главное всю информацию собирать, изучать, делать выводы. Вот даже этот гепатолог, который натолкнул меня на мысль, что постоянно пить антациды не очень здорово, - он ведь не предполагал никакой такой ГПОД (т.к. не знает особенностей операции), более того - дал нежизнеспособные советы вроде "попробовать не пить рабепразол 3 недели и сделать ph-метрию пищевода", но сама мысль о том, что годами сидеть на рабепразоле не здорово, мне бы и в голову без него не пришла. И то, что он меня натолкнул на эту мысль, позволило мне дальше копать в этом направлении. С того самого момента, как мы ступили на дорожку бариатрии, можно было забыть о том, что будет какой-то чудо-доктор, к которому можно будет приходить с любой проблемой и он всегда будет точно знать, как ее решить. И у обычных-то людей таких врачей чаще всего не бывает, а в бариатрии, мне кажется, это из области фантастики..

Что-то Остапа понесло.. Насчет "не знаю к кому обратиться можно" - к хирургу своему в первую очередь, к другим бариатрическим хирургам, к гастроэнтерологам, которые принимают при отделении бариатрической хирургии, а также к "просто-гастроэнтерологам" (которыми я лично тоже не брезгую), вдруг на какую-то мысль натолкнут. Если проблемы с анемией - разумеется к гематологу. Ну и при регулярной сдаче анализов Вы видите, с какими показателями проблемы (а с какими кроме анемии и Д3, кстати?) - ну и тут уж сами и с помощью врачей начинаете "копать", в чем может быть причина. Выясняете разные мнения врачей, сами размышляете, проверяете разные догадки, сдаете дополнительные анализы. Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов. Насчет проблем со стулом на этом форуме очень мучился Комар (правда, у него вроде ЖШ было) и отчаянно пытался найти решение, но его все загнобили и он перестал здесь писать - можете попробовать поискать его темы.

Не понимаю, что за "наезд"...
А витамины пью конечно. Но у меня ведь СЛИВ, а не шунт.
А насчет изжоги, говорили, что будет какой-то новый вид операции и изжоги не будет. У меня вообще ее раньше никогда не было, даже не знала, что это такое. И операцию в Печатниках делала. Целенаправленно к мастерам дела поехала, хотя у нас в Екатеринбурге тоже уже делали.
Витамины... Вы железо пробовали пить? Не самое большое удовольствие... А потом пропьешь курс, а спустя месяц оно снова падает(((.
Да и просто сырые овощи\фрукты у меня не перевариваются до конца... Молочку вообще не могу пить, и белки всякие тоже- демпинг тут же.
Я вот от СЛИВа такого никак не ожидала. Вроде постаралась наименее безопасную операцию выбрать.
Омепразол и его аналоги однозначно не помогают нормальному пищеварению. Если бы проблемы у меня не появились, и не становилось хуже, так и глотала бы эти таблетки и причины не стала бы никакие искать.
Вот и задумываюсь, что же дальше делать. Мои врачи мне никак не помогают, только симптомы лечат...
И потом, ни на кого я свои проблемы не взваливаю. Это же форум, захочет доктор -ответит, посоветует что дальше делать. Не захочет .. ну может скажет на прием идите куда-нибудь (( Не знают только куда. И обращаюсь я как раз к оперирующему когда-то меня хирургу, а не к дяде ване или пете.
В12 был низкий, но я его капельками подняла, даже переборщила чуток.
А так я периодически комплексы пью. Но В12 из них не усваивается, железо тоже не очень, ну а насчет витамина Д, я даже и не подозревала...

[Dali]

Лия, прекрасно Вас понимаю.
Сама пью омез три года (после СЛИВ) и никаких перспектив покончить с ним не вижу. Помимо того, что в самом деле большие проблемы с перевариванием (и в целом с работой ЖКТ). Лично мне операция по ушиванию ГПОД не помогла. Все индивидуально, но лучше собрать как можно больше информации (из разных источников). Желаю Вам здоровья.

[Natali_M]

Почему гастроэнтерологи не решили проблему с перевариванием? Это нудно и долго и иногда не дороже денег. У меня заняло месяцев 5 в общей сложности. Антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии, между антибиотиками и бактериями - анализы. У нас же слив., он не так сильно влияет на пищеварение. Чуточку на нервы только

[V. Fedenko]

Лия, прекрасно Вас понимаю.
Сама пью омез три года (после СЛИВ) и никаких перспектив покончить с ним не вижу. Помимо того, что в самом деле большие проблемы с перевариванием (и в целом с работой ЖКТ). Лично мне операция по ушиванию ГПОД не помогла. Все индивидуально, но лучше собрать как можно больше информации (из разных источников). Желаю Вам здоровья.

Операция СЛИВ сама в себе несет принципиальный дефект по развитию ГПОД и изжоги. Как красиво сказали бы философы, эта проблема имманентно присуща этой операции. Дело в том, что технология операции СЛИВ подразумевает обязательное пересечение почти всех связок желудка, удерживающих его в правильном положении. После этого из желудка получается прямая труба, которая почти никак не фиксирована. Желудок просто висит на пищеводе. А пищевод, как мощная пружина, затягивает желудок наверх, в средостение. Такая ситуация развивается не менее чем у 50% пациентов после этой операции.

Далеко не всегда перемещение желудка из средостения обратно в живот (то есть устранение грыжи) решает эту проблему. Ведь связки желудка восстановить невозможно, и желудок может опять оказаться в грудной клетке. В этом случае большинство бариатрических хирургов в мире рекомендует переделывать операцию СЛИВ в шунтирование по Ру. Этот вид шунтирования чаще всего снимает изжогу даже при наличии ГПОД (в 90-95% случаев).

Тем не менее, ничего 100% в медицине нет. Вероятность, что изжога останется даже после шунтирования по Ру, составляет примерно 5-10%. Принимая решение, надо исходить из того, что 90% намного больше 10%.

[АНА]

Если можно, размещу здесь скопированное в разделе "Общие новости бариатрической медицины". Здесь, как мне кажется, попроще написано.
Ингибиторы протонной помпы ускоряют старение сосудов

Постоянное применение ингибиторов протонной помпы ускоряет процесс старения сосудов и нарушает работу эндотелия. К такому выводу пришли специалисты из Хьюстонского методического исследовательского института (Houston Methodist Research Institute).

В работе американских ученых было показано, что постоянное применение ингибиторов протонной помпы ускоряет биологическое старение клеток эндотелия, выстилающих внутреннюю поверхность кровеносных сосудов. «Ингибиторы протонной помпы снижают содержание нуклеиновой кислоты в лизосомах клеток эндотелия. Однако лизосомы нуждаются в кислотах для нормальной работы. При нарушении функционирования лизосом наблюдается ускорение процесса старения клеток», - рассказал ведущий автор работы Джон Кук (John Cooke).

Ингибиторы протонной помпы чаще всего применяются для лечения язвы желудка и рефлюксной болезни. Несмотря на то, что в целом, эти препараты безопасны, по данным многочисленных исследований их длительное использование связано с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, а также острой почечной недостаточности и деменции.
Источник текста: univadis.ru


Длительный прием кислотоснижающей терапии может вызывать дефицит железа

Среди пациентов без известных факторов риска прием препаратов, подавляющих продукцию соляной кислоты в желудке, в течение 2-х лет и более, связан с повышенным риском дефицита железа.

Длительный прием ингибиторов протонной помпы (ИПП) и блокаторов Н2-гистаминовых рецепторов (Н2-блокаторы) может угнетать всасывание железа. Оценку взаимосвязи проводили в исследовании случай-контроль среди 77 046 пациентов с впервые выявленными случаями дефицита железа в период с 1999 по 2013 год и 389 314 пациентов контрольной группы.

Для анализа использовались электронные базы данных. Из исследования были исключены пациенты с известными факторами риска развития железодефицитных состояний.

Среди случаев 2 343 пациента (3,0%) и 1 063 пациента (1,4%) перед постановкой диагноза более 2-х лет получали ИПП и Н2-блокаторы соответственно, среди пациентов контрольной группы – 3354 человека (0,9%) и 2247 человек (0,6%). Прием кислотоснижающей терапии в течение 2-х лет и более связан с повышенным риском для последующего развития железодефицитных состояний (скорректированное отношение шансов OR: 2,49 для ИПП и OR: 1,58 для Н2-блокаторов). Более высокие суточные дозы ИПП связаны с большим риском дефицита железа, который снижался после прекращения лечения. Наиболее сильная ассоциация выявлена среди пациентов, принимающих ИПП в течение по крайней мере 10 лет (скорректированное отношение шансов OR: 4,27).
Источник текста: vrachirf.ru

Ингибиторы протонной помпы провоцируют дефицит микроэлементов

Недостаток витаминов и минералов в организме на фоне приема препаратов не диагностируют, потому что врачи не знают о таком побочном эффекте. Британские исследователи обеспокоены ситуацией с дефицитом микроэлементов в связи с приемом ИПП (ингибиторов протонной помпы), которые используются для лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.

По результатам работы сотрудников больницы Барнет (Barnet Hospital) и Королевского общедоступного фонда Национальной системы здравоохранения (Royal Free NHS Trust), врачи обычно не следят за уровнем витаминов и минералов, даже у пациентов с высокой степенью риска. Авторы работы проанализировали медицинские записи 41 пациента с диагнозом "пищевод Барретта", которые длительно получали ИПП. Данные 27 мужчин (средний возраст составил 66 лет) и 14 женщин (средний возраст был равен 73 года) изучались на предмет определения уровня витамина B₁₂, ферритина и магния.

Выяснилось, что содержание микроэлементов у половины пациентов (48,8%) не оценивалось в течение последних пяти лет. Только у одного пациента проводился анализ уровня микроэлементов в течение предыдущих 12 месяцев. У шести пациентов дефицит витамина B₁₂, фолиевой кислоты, фосфатов и ферритина был обнаружен случайно при проведении стандартного анализа крови. Уровень магния в сыворотке крови не определялся в течение предшествующего года у 92,7% пациентов и никогда не проверялся у 36,6%. Сывороточные уровни ферритина и витамина B₁₂ не оценивались за последний год у 78,1% и никогда - у 21,5%. При этом средняя концентрация магния у исследуемых больных была на нижней границе нормы, а у одного пациента был выявлен дефицит витамина B₁₂.

«Удивительно, но уровень микроэлементов у некоторых пациентов не определялся десятилетиями, - говорит Тарек Эль Менабавей (Tareq El Menabawey) ординатор в отделении гастроэнтерологии в больнице Барнет. - Тем не менее, назначение ингибиторов протонной помпы сейчас весьма распространено, а прошлые исследования показали, что эти препараты способны провоцировать развитие дефицита витаминов и минеральных веществ в организме, что наблюдалось даже в нашей небольшой группе пациентов. Также в литературе описаны случаи судорог, связанных с дефицитом магния на фоне приема ИПП. Таким образом, при длительном приеме этих препаратов врачи должны контролировать уровни микроэлементов, чтобы своевременно скорректировать их содержание в организме». «Это одноцентровое исследование с очень малым размером выборки, поэтому трудно делать какие-либо выводы, - считает доктор Ян Юйсяо (Yu-Xiao Yang), доцент кафедры эпидемиологии и гастроэнтерологии в медицинской школе Перельмана (Perelman School of Medicine). - Пока мы не можем быть точно уверены в том, что дефицит микроэлементов связан с применением ингибиторов протонной помпы».
Источник текста: univadis.ru

Комментарий: омепразол (омез) - это ингибитор протонной помпы