Операция для похудения для тех, кто просто не имеет силы воли не обжираться ?

Добрый день !
Собственно, всё в заголовке.
Неоднократно и внимательно изучал вопрос.
Да, вес уходит. И уходит значительно.
НО:
1.Сделать операцию - это не решить вопрос 100%. Масса осложнений, хотя вес и уйдет.
2.Образ жизни менять придется в любом случае. Любящие пожрать после операции уже жрать не смогут. Всё пойдет обратно.
3.Основная масса людей, решившихся на операцию, многократно и безуспешно пытались похудеть.
4. Невозможность после операции наслаждаться жизнью в полном объёме с точки зрения питания. Постоянный страх, как организм воспримет ту или иную еду и начнёшь ли блевать прямо на обеде в ресторане.
5.Всё равно хочется жрать. Очень хочется жрать. Особенно сладкого, вкусного и очень углеводного.
6.Вес нередко стоит на месте или со временем возвращается.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
НАДО ЛИ ЛОЖИТЬСЯ ПОД НОЖ ХИРУРГА, ВЫРЕЗАЯ СЕБЕ КУСОК ЖЕЛУДКА И КИШОК, ЕСЛИ ПОТОМ ВСЁ РАВНО БУДЕШЬ МУЧИТЬСЯ И ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ПИЩЕВЫХ ЕЖОВЫХ РУКАВИЦАХ И НЕИЗВЕСТНО, КАК УСПЕШНО И КАК БЫСТРО ВСЁ ВНУТРИ ЗАЖИВЁТ ? НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПРОСТО НЕ ОБЖИРАТЬСЯ И СОБЛЮДАТЬ НЕСКОЛЬКО ПРОСТЫХ ПРАВИЛ (НЕ ЗАПИВАТЬ ЕДУ, МЕЛКИЕ ПОРЦИИ, УГЛЕВОДАМ - БОЙ, ПИТЬ ВОДУ И Т.Д.) ?
И означает ли решимость на хирургическую операцию просто капитуляцию перед собственным обжорством и отсутствие силы воли не жрать ?
СПАСИБО.

О,привет,вы тот,кто считает,что ожирение лечится силой воли?

Цитата:

---

Сообщение от Балагур

Добрый день !
Собственно, всё в заголовке.
Неоднократно и внимательно изучал вопрос.
Да, вес уходит. И уходит значительно.
НО:
1.Сделать операцию - это не решить вопрос 100%. Масса осложнений, хотя вес и уйдет.
2.Образ жизни менять придется в любом случае. Любящие пожрать после операции уже жрать не смогут. Всё пойдет обратно.
3.Основная масса людей, решившихся на операцию, многократно и безуспешно пытались похудеть.
4. Невозможность после операции наслаждаться жизнью в полном объёме с точки зрения питания. Постоянный страх, как организм воспримет ту или иную еду и начнёшь ли блевать прямо на обеде в ресторане.
5.Всё равно хочется жрать. Очень хочется жрать. Особенно сладкого, вкусного и очень углеводного.
6.Вес нередко стоит на месте или со временем возвращается.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
НАДО ЛИ ЛОЖИТЬСЯ ПОД НОЖ ХИРУРГА, ВЫРЕЗАЯ СЕБЕ КУСОК ЖЕЛУДКА И КИШОК, ЕСЛИ ПОТОМ ВСЁ РАВНО БУДЕШЬ МУЧИТЬСЯ И ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ПИЩЕВЫХ ЕЖОВЫХ РУКАВИЦАХ И НЕИЗВЕСТНО, КАК УСПЕШНО И КАК БЫСТРО ВСЁ ВНУТРИ ЗАЖИВЁТ ? НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПРОСТО НЕ ОБЖИРАТЬСЯ И СОБЛЮДАТЬ НЕСКОЛЬКО ПРОСТЫХ ПРАВИЛ (НЕ ЗАПИВАТЬ ЕДУ, МЕЛКИЕ ПОРЦИИ, УГЛЕВОДАМ - БОЙ, ПИТЬ ВОДУ И Т.Д.) ?
И означает ли решимость на хирургическую операцию просто капитуляцию перед собственным обжорством и отсутствие силы воли не жрать ?
СПАСИБО.

---

ну я немного твой пост прокомментирую, вижу что у тебя о бариатрии мнение свое и оно отличается от действительности

1 пункт"масса осложнений"-статистика , которую я вспоминаю, это 2% людей с осложнениями после бариатрических операций, то есть, осложнения бывают и процент людей с ними подсчитан и это 2% от общего числа прооперированных, то есть он невысокий
2 пункт -"менять образ жизни все равно прийдется", здесь напишу сугубо личное мнение, образ жизни может не измениться, а вот пищевые привычки менять желательно, переходить на полноценное питание, с хорошим процентом белковой пищи
3 пункт "все безуспешно пытались похудеть"-да, это истина,и безуспешные попытки привели к успешной-бариатрической операции
4 пункт -"невозможность наслаждаться питание", ну это абсолютное заблуждение.Отвечу исходя из своей 3,5 летней жизни бариатрика, наслаждаемся не колличеством,достаточно сьесть 20-40 грамм продукта и полностью насладиться вкусом, мы становимся более гурманами
5 пункт "Все равно хочется жрать"-ну совсем не соглашусь с этим, мне жрать нехочется,лишь бы что в себя закидывать, это было в прошлом, в еде более избирательны, выбираешь качество
и не сладкого, и не углеводного а мясо рыба приветствуется
6 пункт вес стоит? после сброса 60 кг да, он стоит, хотелось бы и больше сбросить,но стоит

Я считаю, что лучше не кромсать свои внутренности, если есть сила воли не жрать и соблюдать правила дробного и правильного питания при физнагрузках. Люди, которые пошли на операцию, это те, которые не могут взять себя в руки, закрыть рот и не обжираться.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за Ваше мнение. :) Прочитав Вашу точку зрения особенно повеселило, как, например, взрослый крупный 40-летний мужчина, пусть даже худой, может насладиться блюдом размером 20 граммов ? :) Абсурд. :)

Конечно вы правы,мы не смогли сами похудеть и поэтому мы здесь.
А вы зачем здесь?
Вам на другие форумы,там своими достижениями хвалитесь,здесь не оценят и не поймут.
Тут большинство женщины,роды,беременности,гормоны,организмы разные,да вы не поймете...силой воли ожирение предложите лечить?авторская методика?

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

Конечно вы правы,мы не смогли сами похудеть и поэтому мы здесь.
А вы зачем здесь?
Вам на другие форумы,там своими достижениями хвалитесь,здесь не оценят и не поймут.
Тут большинство женщины,роды,беременности,гормоны,организмы разные,да вы не поймете...силой воли ожирение предложите лечить?авторская методика?

---

Куда и на какие мне форумы - я разберусь сам. Где Вы у меня в сообщениях увидели, что я хвалюсь какими-либо своими достижениями ? Никаких особых достижений у меня нет, и в женской оценке или похвале я не нуждаюсь. А на форумах этих я потому, что взвешиваю все факторы в пользу операции и против неё, изучаю опыт людей, прошедших через такие операции, их последующую жизнь и особенности жизнедеятельности в целом в связи с операцией. Отсюда и буду принимать решение относительно необходимости оперативного вмешательства. А ожирение лечить можно предложить путём закрытия рта. Не обжираться, по-русски говоря. А если уж никак нет силы воли, тогда под нож. А там как Бог пошлёт...

Цитата:

---

Сообщение от Балагур

Я считаю, что лучше не кромсать свои внутренности, если есть сила воли не жрать и соблюдать правила дробного и правильного питания при физнагрузках. Люди, которые пошли на операцию, это те, которые не могут взять себя в руки, закрыть рот и не обжираться.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за Ваше мнение. :) Прочитав Вашу точку зрения особенно повеселило, как, например, взрослый крупный 40-летний мужчина, пусть даже худой, может насладиться блюдом размером 20 граммов ? :) Абсурд. :)

---

Скажу тебе по секрету)))) Я сам как любитель пожрать...и попить...
Тебе именно сюда...
Говорю, как бариатрик с 9-ти летним стажем...
Единственное внимательно перечитай форум, полазь по всем веткам ( осведомлён - значит вооружен),
И выбор врачей - это один из главных аспектов ( как говорят : дешевая рыбка - вонючая юшка) Я резался дважды у доктора ( за плечами которого 1000+ операций)

Балагур зашёл к нам побалагурить :). В его рассуждениях есть зерно разума. Но если бы мы все могли головой думать и не обжираться, или хотя бы запретить себе вредности, то не было бы бариатрии. Но суровая правда диктует свои правила.

А если человек хочет поболтать - так ради Бога! Может он таким образом на что-то сам решается. Ведь был у нас Карлсон, который долго читал форум, но не пошёл на оп и очень хорошо похудел на интервальном голодании. Правда, с тех пор он пропал и не пишет. Интересно, как у него дела, как ли он питается и держит ли свой вес?

Цитата:

---

Сообщение от andrianno

Скажу тебе по секрету)))) Я сам как любитель пожрать...и попить...
Тебе именно сюда...
Говорю, как бариатрик с 9-ти летним стажем...
Единственное внимательно перечитай форум, полазь по всем веткам ( осведомлён - значит вооружен),
И выбор врачей - это один из главных аспектов ( как говорят : дешевая рыбка - вонючая юшка) Я резался дважды у доктора ( за плечами которого 1000+ операций)

---

Первый ответ по существу моего вопроса. :) Мужчина. :) Вот я и лажу по веткам, читаю, набираю информации. Тебя читаю. :)
«Короче, держался вес пол-года 100-102, а сегодня глянул 105((((( А мож .то из-за того ,что с неделю не употребляю спиртного ???? А мож , жорик пожаловал в гости......
Как не подойду к холодильнику , то обязательно в топку,что-нибудь закину,то сырка пластинку, то кусочек пастрамы, или пару помидорок чери, короче жру.......
Как дома сижу , то голод нереальный испытываю, да-же когда полный желудок)))) А как на работе -, то вроде не голодный, но стоит зайти домой и понеслась ...»
НАШ ЧЕЛОВЕК !!! ОЧЕНЬ БЛИЗКА ЭНЕРГЕТИКА, ВОЗРАСТ, НАСТРОЙ, ПОВЕДЕНИЕ !
И как тебе, как любителю пожрать и попить, живется после операции 9 лет ? :) Чего греха таить, я тоже был любитель пожрать и попить (не алкоголь). Особенно любил еду запивать литрами. :) Почему ты резался два раза ? Легко ли переходить на «мышиные» порции ?
P.S. Ты наш кумир. Читаем тебя взахлёб ! С сегодняшнего дня два конкретных кабана из Минска следят за твоей жизнью ! :) Твоё фото в воде с пузом в руках - ОГОНЬ !!! Молодец !!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алюша62

Балагур зашёл к нам побалагурить :). В его рассуждениях есть зерно разума. Но если бы мы все могли головой думать и не обжираться, или хотя бы запретить себе вредности, то не было бы бариатрии. Но суровая правда диктует свои правила.

А если человек хочет поболтать - так ради Бога! Может он таким образом на что-то сам решается. Ведь был у нас Карлсон, который долго читал форум, но не пошёл на оп и очень хорошо похудел на интервальном голодании. Правда, с тех пор он пропал и не пишет. Интересно, как у него дела, как ли он питается и держит ли свой вес?

---

Если Вы умеете читать, то вопрос мой звучал именно по существу. Поболтать, вероятно, решили Вы, если НИЧЕГО конструктивного ответить мне не можете. Зачем тогда сотрясать клавиатуру ? :) Я и зашел сюда именно потому, что взвешиваю все «за» и «против» необходимости укладываться под нож. А интервальное голодание - это, Вы правы, - вещь хорошая. :)

Ну так бы сразу и сказал: комментировать только мужчинам! Ни Наташа, ни я «не угадали ни одной буквы», как говорится. Но мы свои проблемы решили и решаем дальше, посмотрим, что дальше решит Балагур.

Цитата:

---

Сообщение от Балагур

И как тебе, как любителю пожрать и попить, живется после операции 9 лет ? :) Чего греха таить, я тоже был любитель пожрать и попить (не алкоголь). Особенно любил еду запивать литрами. :) Почему ты резался два раза ? Легко ли переходить на «мышиные» порции ?

---

Живется - просто замечательно... ( не факт что дожил бы до сегоднешнего дня с весом 180+)

Из плюсов - могу поплавать с аквалангом, взойти на 9 этаж без отдышки (раньше на второй подымался с перерывом) , могу качественно вытереть задницу после туалета,побродить с женой по лесу 3-5 часов в поисках грибов, купить машину - которая мне нравится, а не в которую я помещаюсь
Второй раз сделал Шунтирование , так как появилась грыжа пищевода и рефлюкс ( осложнения СЛИВА, по моим знакомым это 70%)
Маленькие порции - даже не заморачивался... как только чувствуешь насыщение , то глазами кушать вовсе не хочется) к концу первого года это 150 гр, а к 7 году 250 гр..
Хочешь съесть за час тазик?? Кушай пюрэ, крем супы , Подпей водочки и за вечер сожрёшь как обычный человек. Но тут уже надо себя контролировать а -то возврат веса 100%

Как-то так ...

А резаться или нет - это твой выбор ( просто поставь на одну чашу весов "боязнь маленьких порций ", а на другую - "качество жизни"

Похудеть это одно,потом нужно удержать результат,если ты похудел,теперь удержи пару лет ,потом приходи и учи худеть силой воли,верней "лечить ожирение силой воли".но удержать тебе скорей всего неудастся,ты мыслишь ведрами.20 грамм для наслаждения едой тебя просто поразили.Я о наслаждении вкусом говорила,чполне хватит 20 грамм пармезана,чтоб оценить его вкус

Ожирение прекрасно лечится силой воли. Аж 5% успешно излеченных. У бариатриков 60. Почувствуйте разницу. Мы морбидники все без силы воли. Иначе бы мы не стали морбидниками. Но вот как то 60% успеха у безвольных людей - это в 12 раз больше шансов, чем 5%. Конечно, никто гарантии не даст, что вы не тот уникум из 5% удерживающих вес на силе воле. Остается открытым вопрос, почему с такой силой воли вы все еще здесь, а не в рядах стройняшек. Ну и никто не даст гарантий заранее, что вы окажетесь среди тех 60% бариатриков, что не прожрали свою операцию. Вы сюда за гарантиями пришли? За гаданием на кофейной гуще? Да, сила воли и после операции будет нужна. И работа с пищевым поведением. Но после операции это на порядок легче, потому что к психологии приходит на помощь физиология. Как-то так.

Очень понравилось про мужчину, который не может насладиться малой порцией. Наслаждение пищей происходит во рту. Не отличаются рты мужчин и женщин выраженным половым диморфизмом, факт. Наслаждение сытой отрыжкой и набитым до предела желудком - это вам к мозгоправу опять же, а вовсе не на операцию по смене пола.

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

удержи пару лет ,потом приходи и учи худеть силой воли,верней "лечить ожирение силой воли"

---

Вот тысячу раз да. Принесите мне пятилетний результат удержания и я послушаю ваши рассуждения про силу воли с вниманием и уважением. От остальных - это просто пустой трындеж. Мы тут все на силе воли худели ненадолго. И где мы в результате оказались? А нам америку про силу воли открывают! Ну-ну....

andrianno,
Спасибо. Задумался.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

Похудеть это одно,потом нужно удержать результат,если ты похудел,теперь удержи пару лет ,потом приходи и учи худеть силой воли,верней "лечить ожирение силой воли".но удержать тебе скорей всего неудастся,ты мыслишь ведрами.20 грамм для наслаждения едой тебя просто поразили.Я о наслаждении вкусом говорила,чполне хватит 20 грамм пармезана,чтоб оценить его вкус

---

Я вёдрами не мыслю. И никого здесь не учу. Я сам для себя определяюсь, изучая опыт бывалых в этом деле мужчин. И совершенно не исключаю, что решусь на операцию. Но для взрослого мужчины порция граммов 200-250 - вполне можно насладиться едой. Но не 20 граммов, как Вы пишете. Это абсурд. Лично я пробовал просто есть мало. Есть что хочу, кроме булок, сладкого и спиртного. Сначала как обычный человек, потом еще меньше. И всё. Со временем привыкаешь. И мясо, и супы, и салаты, и шашлык с зеленью, и творог, и фрукты. Но немножко. Булкам, сладостям и алкоголю - бой.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Барбацуца

Ожирение прекрасно лечится силой воли. Аж 5% успешно излеченных. У бариатриков 60. Почувствуйте разницу. Мы морбидники все без силы воли. Иначе бы мы не стали морбидниками. Но вот как то 60% успеха у безвольных людей - это в 12 раз больше шансов, чем 5%. Конечно, никто гарантии не даст, что вы не тот уникум из 5% удерживающих вес на силе воле. Остается открытым вопрос, почему с такой силой воли вы все еще здесь, а не в рядах стройняшек. Ну и никто не даст гарантий заранее, что вы окажетесь среди тех 60% бариатриков, что не прожрали свою операцию. Вы сюда за гарантиями пришли? За гаданием на кофейной гуще? Да, сила воли и после операции будет нужна. И работа с пищевым поведением. Но после операции это на порядок легче, потому что к психологии приходит на помощь физиология. Как-то так.

Очень понравилось про мужчину, который не может насладиться малой порцией. Наслаждение пищей происходит во рту. Не отличаются рты мужчин и женщин выраженным половым диморфизмом, факт. Наслаждение сытой отрыжкой и набитым до предела желудком - это вам к мозгоправу опять же, а вовсе не на операцию по смене пола.

---

Зачем я сюда пришел - читайте выше. Я изучаю опыт бывалых людей, особенно мужчин. А если и после операции нужна сила воли, да ещё и ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, что операция эта будет одна и с кучей осложнений, - тут задумаешься: может лучше просто закрыть рот ? Да трудно, да пробовали многие, - но порезанный ливер, куча осложнений, преодоление жора, тошнота, рефлюкс и т.д. Здесь задумаешься... Вас никто ничему не учит, никакие гарантии мне не нужны. И слушать Вам меня совсем не обязательно. Держите себя в руках. Спокойнее.

Цитата:

---

Сообщение от Балагур

Зачем я сюда пришел - читайте выше. Я изучаю опыт бывалых людей, особенно мужчин. А если и после операции нужна сила воли, да ещё и ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, что операция эта будет одна и с кучей осложнений, - тут задумаешься: может лучше просто закрыть рот ? Да трудно, да пробовали многие, - но порезанный ливер, куча осложнений, преодоление жора, тошнота, рефлюкс и т.д. Здесь задумаешься... Вас никто ничему не учит, никакие гарантии мне не нужны. И слушать Вам меня совсем не обязательно. Держите себя в руках. Спокойнее.

---

Адриано - не бывалый. Тут бывалых с наетыми обратно брюхами на целый полк наберется. Адриано грамотный, ответственный человек, который получает адекватное сопровождение квалифицированного бариатрического диетолога после операции. Поэтому у него мозги на месте и ностальгия по утраченному там не присутствует не потому что этого нет, а потому что плюсики приобретенные перевешивают по совокупности. Но если наслаждение 250-граммовой порцией - свет в окошке, то чо уж, наслаждайтесь. Многие мужчины выбирают восстановившейся потенцией наслаждаться. Тут уж кому что ближе.

У вас дети есть? Вот представте себе Пилюлькина, который предлагает вашему ребенку лекарство с 5%-ной эффективностью. Представили? Куда вам захотелось этого Айболита послать? Вот туда же адекватные морбидники посылают желающих худеть на силе воле. Пусть они там друг друга слушают, а здесь, извините, я уж над вами постебусь. Ну закроете вы рот. Ну покачаетесь на йо-йо качельках еще лет десять. И придете к барихирургу более старым, более больным и более толстым. Если вас этот сценарий привлекает - вперед. Каждый из нас сам творец собственных несчастий.

В чем разница между силой волей до оп и после оп - это ключевой вопрос. Сила воли нужна. Я бы даже не сказала, что сила воли, а формирование новых привычек и приоритетов. В таких количествах сила воли у меня есть. Да и у многих найдется. Без операции нужна ВОЛИЩА. Если бы она у вас была, то были бы вы стройны как Апполон уже сегодня.

И про осложнения напишу. Вы с кем сравниваете бариатрического пациента? Со сферическим конем в вакууме? С неизлечимо здоровым не существующем в природе сапиенсом? Нет уж. Это некорректно. Корректно сравнивать осожнения и смертность метаболического синдрома и прочих высоких для морбидников рисков с рисками бариатрии. И тогда все эти изжоги на фоне диабетических ампутаций, например, ну очень смешно и безобидно выглядят.

Сексистски свои штучки на мне не надо испытывать. Что-там у вас в руках иногда - мне не интересно.:topsy_turvy:

Цитата:

---

Сообщение от Балагур

Лично я пробовал просто есть мало. Есть что хочу, кроме булок, сладкого и спиртного. Сначала как обычный человек, потом еще меньше. И всё. Со временем привыкаешь. И мясо, и супы, и салаты, и шашлык с зеленью, и творог, и фрукты. Но немножко. Булкам, сладостям и алкоголю - бой.

---

Как много нового вы нам поведали. Мы ведь никогда такого не пробовали. Ну просто открытие.:highly_amused:

Я посчитала,я 6 раз худела в жизни на 18-20 кг.вот вопрос -была у меня сила воли или нет?
Затем я похудела на 60 кг без силы воли .

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

Я посчитала,я 6 раз худела в жизни на 18-20 кг.вот вопрос -была у меня сила воли или нет?
Затем я похудела на 60 кг без силы воли .

---

Я 4 раза. От 15-ти до 22 кг. Но всегда приятно почитать очередную иллюстрацию к анекдоту "я 40 минут назад бросил пить, ничего сложного".

Цитата:

---

Сообщение от Барбацуца

Я 4 раза. От 15-ти до 22 кг. Но всегда приятно почитать очередную иллюстрацию к анекдоту "я 40 минут назад бросил пить, ничего сложного".

---

Реально смешной анекдот