МАГ или шунт - вот в чем вопрос...

Здравствуйте. Я новичок. Несколько месяцев была гостем, все читала, читала. И вот не удержалась. Сегодня зарегистрировалась...
Как видно из заголовка темы - стою перед выбором... МАГ или Sleeve???
И вот что интересно... операции в принципе схожи, даже МАГ более модифицирована (наличие манжеты, отсутствие изжоги...), но судя по статистике результаты потери лишнего веса при МАГ 50-80%, а при Sleeve 80-90%!!!!! А так хочется хороший результат!!!!

Спасибо всем за такие подробные отчеты (особенно всем девочкам-МАГам и сливкам, потому как заинтересовалась именно этими операциями)!
Буду продолжать читать, обдумывать и выбирать операцию.....

Цитата:

---

Сообщение от Veta

но судя по статистике результаты потери лишнего веса при МАГ 50-80%, а при Sleeve 80-90%

---

Откуда статистика?
Я читала, что операции еще слишком молоды, чтобы озвучивать какие-то цифры.
Приет и добро пожаловать! :)

Цитата:

---

Сообщение от Geneva

Откуда статистика?
Я читала, что операции еще слишком молоды, чтобы озвучивать какие-то цифры.
Приет и добро пожаловать! :)

---

Действительно операции молоды и статистика по ним за очень короткий период. А результаты есть значительно лучше вышеупомянутой статистики. Т.е. выше ожидаемого результата.

Спасибо, Белка и Женева!
Так здорово, что кто то отвечает, реагирует, не оставляет без внимания...
А статистику увидела в описаниях этих самых операций...
Не умею вставлять цитаты, учусь пока...

Нахожусь я в ожидании... записали меня на 9 декабря (это госпитализация, значит операция на 10 декабря). Впереди еще два месяца...

Да, по Сливу, действительно, такие проценты, я их не заметила, т.к. сделала акцент при прочтении на фразу

Цитата:

---

Клинический опыт выполнения и изучения результатов Sleeve Gastrectomy во всем мире, по сравнению с другими современными операциями, еще слишком мал. Как известно, первичная эйфория по поводу того или иного научного открытия всегда сменяется более сдержанным к нему отношением, каким бы революционным это открытие не казалось вначале.

---

Но вот натурально ввели в ступор две следующие фразы:

Цитата:

---

Каково же было удивление хирургов, когда выяснилось, что эффект «первого этапа» превосходит такую, ставшую уже классикой бариатрическую операцию, как желудочное шунтирование...

... Возможность сравнительно легко переделать рукавную гастрэтомию в желудочное или билиопанкреатическое шунтирование в случае необходимости. Для этого нужно просто дополнить операцию «кишечным этапом».

---

Объясню, почему. Если эффект от Слива превосходит ЖШ, то чего мы добъемся, если будем его переделывать в ЖШ, "дополняя операцию «кишечным этапом"?
Что-то у меня лохматость повысилась :confused:

Давай ссылку, загоним статью в "переводчик" и вывесем в этой теме :) Меня вдруг заинтересовала эта операция, тем более, одна из форумчанок говорила, что сейчас сделала бы Слив.

Цитата:

---

Сообщение от belka

Недавно прочитала статью нашего хирурга,в которой она описывает данные из мед.журнала Annals of Surgery по сравнению двух операций Слив и ЖШ,показатели у Слив лучше,чем у ЖШ и она менее травматична.Могу дать ссылку,правда статья на английском.

---

Я тоже при выборе операции изучала статистику и очень повлияло на выбор то, что при Слив показатели не хуже... Просто МАГ имеет еще и манжету, а хотелось чтобы наверняка похуделось....:) Судя по питанию, у меня точно наверняка получилось....

Цитата:

---

Сообщение от Geneva

Давай ссылку, загоним статью в "переводчик" и вывесем в этой теме :) Меня вдруг заинтересовала эта операция, тем более, одна из форумчанок говорила, что сейчас сделала бы Слив.

---

Энто ты про меня????:) Честно говоря я не знаю сейчас, что лучше. Но плохая проходимость меня напрягает. Я боюсь, что она не улучшится со временем, а всю оставшуюся жизнь так питаться меня не прельщает. Но не забывайте, что это у меня так... У других другой результат...

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

Энто ты про меня????:)

---

Ну... дя :)

Цитата:

---

Weight Loss, Appetite Suppression, and Changes in Fasting and Postprandial Ghrelin and Peptide-YY Levels After Roux-en-Y Gastric Bypass and Sleeve Gastrectomy: A Prospective, Double Blind Study.

Feature

Annals of Surgery. 247(3):401-407, March 2008.
Karamanakos, Stavros N. MD; Vagenas, Konstantinos MD; Kalfarentzos, Fotis MD, FACS; Alexandrides, Theodore K. MD
Abstract:
Background: Bariatric surgery is currently the most effective treatment in morbidly obese patients, leading to durable weight loss.

Objective: In this prospective double blind study, we aim to evaluate and compare the effects of laparoscopic Roux-en-Y gastric bypass (LRYGBP) with laparoscopic sleeve gastrectomy (LSG) on body weight, appetite, fasting, and postprandial ghrelin and peptide-YY (PYY) levels.

Methods: After randomization, 16 patients were assigned to LRYGBP and 16 patients to LSG. Patients were reevaluated on the 1st, 3rd, 6th, and 12th postoperative month. Blood samples were collected after an overnight fast and in 6 patients in each group after a standard 420 kcal mixed meal.

Results: Body weight and body mass index (BMI) decreased markedly (P < 0.0001) and comparably after either procedure. Excess weight loss was greater after LSG at 6 months (55.5% +/- 7.6% vs. 50.2% +/- 6.5%, P = 0.04) and 12 months (69.7% +/- 14.6% vs. 60.5% +/- 10.7%, [P = 0.05]). After LRYGBP fasting ghrelin levels did not change significantly compared with baseline (P = 0.19) and did not decrease significantly after the test meal. On the other hand, LSG was followed by a marked reduction in fasting ghrelin levels (P < 0.0001) and a significant suppression after the meal. Fasting PYY levels increased after either surgical procedure (P <= 0.001). Appetite decreased in both groups but to a greater extend after LSG.

Conclusion: PYY levels increased similarly after either procedure. The markedly reduced ghrelin levels in addition to increased PYY levels after LSG, are associated with greater appetite suppression and excess weight loss compared with LRYGBP.

---

Очень вольный перевод Женевы :):

Бариатрическая хирургия в настоящее время является самой эффективной для болезненно-тучных пациентов, приводя к длительной потере веса.

В исследовании приняли участие 32 пациента с избыточной массой тела (в статье не указывается вес пациентов, что является существенным при анализе снижения массы - примечание переводчика :)), которых разделили на 2 равные группы. Одним было проведено ЖШ, другим - Слив.
Состояние пациентов фиксировалось на 1, 3, 6 и 12 месяцах после проведения процедуры.

Проводился забор крови натощак и после употребления 420 килокалорий в пищу.

Результаты: Масса тела и индекс массы тела (BMI) уменьшились заметно после каджой процедуры. При Слив потеря лишнего веса была больше. Соотношение потери лишней массы тела Слив к ЖШ:
- в первые 6 месяцев (55.5 % +/-7.6 % против 50.2 % +/-6.5 %)
- 12 месяцев (69.7 % +/-14.6 % против 60.5 % +/-10.7 %).

Аппетит уменьшился в обеих группах, но больше после Слив.

Уровень PYY увеличился так же после обеих процедур. После операции Слив заметно уменьшился уровень ghrelin, наряду с повышением уровня PYY, что связано с бОльшим подавлением аппетита и лишней потерей веса по сравнению с ЖШ.

П.С. пептид ghrelin стимулирует приём пищи и вызывает избыточный вес с ожирением из-за изменения энергетического баланса, включая снижение утилизации жира.

П.П.С. Уровень PYY - У страдающих ожирением в организме снижен уровень особого соединения PYY - фрагмента одного из гормонов, участвующих в регуляции центра голода. Британские ученые, обнаружившие этот феномен, полагают, что PYY, подобно "гормону аппетита" лептину, действует на уровне гипоталамуса - особой области головного мозга, ответственной за обмен веществ. Выяснилось, что при искусственном повышении уровня PYY из-за подавления аппетита испытуемый на 30% меньше потребляет калорий, и теряет лишний вес

Цитата:

---

Сообщение от belka

Не знаю как у кого,но у меня до сих пор организм не восстановился.

---

Аналогично, даже приблизительно не знаю когда это произойдет.

А статья хорошая, душу греет....:)

У меня полное восстановление, был МАГ больше 8-ми месяцев назад. Да, результаты у меня нормальные, но фантастика моя была ДО операции, т.к. сбрасывала лично очень много кг. Ни разу не жалею о выбранном МАГе, меня интересовал нормальный и стабильный результат при наименьшей травме, но при этом без регулировок и прочей привязаности. Сам организм так же спокойно перенес и операцию, и восстановительный период. Если сказать в целом, то после многих лет я себя почувствовала нормальным человеком, у меня нет злости, если я не поем, я, как обычный человек, могу забыть поесть, нет культа еды, я ем для утоления голода. Я счастлива, что могу есть все, но не все мне самой хочется есть. Появились новые пристрастия, ушли старые, вес стабильно снижается, объемы уходят, я хорошею, при этом не сижу голодно совсем. Слежу за питанием, за правильностью и делаю акцент на здоровую еду. К модельной внещности я не стремлюсь, и то, что я уже вижу в зеркале, делает меня счастливой.
Выбрать, к сожалению, не могу помочь, но поделиться капелькой счастья от того, что стала здоровее и счастливее, за ради Б-га.:)

Цитата:

---

Сообщение от Geneva

In this prospective double blind study, we aim to evaluate and compare the effects of laparoscopic Roux-en-Y gastric bypass (LRYGBP) with laparoscopic sleeve gastrectomy (LSG) on body weight, appetite, fasting, and postprandial ghrelin and peptide-YY (PYY) levels.

---

Таких статей довольно много, поскольку этот вопрос волнует всех.
Однако для достоверности исследование должно быть не только "двойным слепым" и "проспективным", но и рандомизированным, а также мультиклиническим. Изучение 16 пациентов трудно считать достоверным. Думаю, что вопрос сравнительной эффективности операций еще долго останется без ответа.

Интересная получилась дискуссия, хотя вопрос остается открытым...
Ооочень прельщает слив, особенно впечатлил результат До и После по этой операции (там один пример слива)!!!! Это потрясающе!!!! Хотя конечно понимаю, что все индивидуально.
Но вот смотрю линеечку Белки - это же практически мой вариант!!!! Мой вес на сегодня 105 кг, рост 164 и тоже хочется 66-65 кг (ну я согласна и на 70)!!!!
Да вообще результаты практически у всех хорошие, до сих пор не верится, что можно похудеть на 30,40,50 и более кг! Самый мой большой рекорд снижения веса - 18 кг за 6 месяцев (и то это было 4 года назад)!!!!!
А когда прочитала, что Праскуша САМА смогла похудеть на 80 кг... слов нет... просто фантастика! Кстати, Праскуша, как результат сейчас (нет линеечки, не видно)?
А есть неудачные ( в смысле совсем малая потеря лишнего веса) операции Слива, никто не знает?
Всем спасибо, всем пока.

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Самый мой большой рекорд снижения веса - 18 кг за 6 месяцев (и то это было 4 года назад)!!!!!

---

Пикачу на 19 кг с чем-то, за месяц после операции похудела...:)

Но у все по разному...

Veta, я на операцию шла без полкило 110 кг, скидывать вес я научилась, а вот удерживать самой мне не удавалось. За 8 месяцев после операции я скинула почти 27 кг, объемы ушли отлично, сбросила относительно быстро около 14 кг(за 2 месяца), но есть стабильный уход по 2 кг в месяц все остальные полгода. Для меня это наилучший вариант:)

У меня сейчас 3 месяца 23 дня. Сброс общий после операции -26 кг, если плюсовать те 4 кг которые я потеряла за 2 недели при подготовке к операции, то сейчас -30 кг.:)

Но девочки сделали по третью операцию - ЖШ , сейчас вроде довольны...[/QUOTE]


Третья операция - это уж слишком....

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Третья операция - это уж слишком....

---

Согласна, но это - работа над ошибками выбора. Надо постараться (я думаю, интуитивно) выбрать то, что тебе должно бы подойти больше всего. Прислушаться к мнению врачей (ведь уже понятно, что после бандажа Слив делать бесполезно).

Идеально посоветовать по выбору операции ни одна из нас не может, то, что подошло одному, другому может быть не в тему.

всем привет!
Меня очень беспокоит этот вопрос, потому как, когда я записывалась по телефону на операцию, то Ольга меня заверила, что все анализы можно сдать там же в клинике за 2 дня! то есть в понедельник я прихожу на консультацию к доктору на голодный желудок и все сдаю. во вторник госпитализация и сдача недостающих анализов, а в среду операция. Вот меня это и беспокоит - успеют ли?????
А если еще и противопоказания какие-нибудь (не дай бог, конечно)???? Что тогда? Все напрасно и возвращаться ни с чем?
Кто-нибудь сдавал все анализы за 2 дня до операции????
Волнуюсь из-за того, что живу я довольно далеко (9 часов перелет до Москвы), обидно будет слетать и вернуться ни с чем.
И даже если сдам анализы у себя, я же сама не увижу противопоказаний...
Что делать?

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Кто-нибудь сдавал все анализы за 2 дня до операции????

---

Я сегодня так сдавала. Операция в среду.

Я сдавала в пятницу, а госпитализация была в понедельник. Но мне никуда ехать не надо было...

Сдавала анализы в понедельник ,оперировалась во вторник. Что не в порядке с анализами откорректируют по быстрому. Прилетела же в понедельник рано-рано утром из Германии. А после сдачи анализов еще успела смотаться в город и пройтись по магазинам.

Цитата:

---

Сообщение от Veta

всем привет!
Меня очень беспокоит этот вопрос, потому как, когда я записывалась по телефону на операцию, то Ольга меня заверила, что все анализы можно сдать там же в клинике за 2 дня! то есть в понедельник я прихожу на консультацию к доктору на голодный желудок и все сдаю. во вторник госпитализация и сдача недостающих анализов, а в среду операция. Вот меня это и беспокоит - успеют ли?????
А если еще и противопоказания какие-нибудь (не дай бог, конечно)???? Что тогда? Все напрасно и возвращаться ни с чем?
Кто-нибудь сдавал все анализы за 2 дня до операции????
Волнуюсь из-за того, что живу я довольно далеко (9 часов перелет до Москвы), обидно будет слетать и вернуться ни с чем.
И даже если сдам анализы у себя, я же сама не увижу противопоказаний...
Что делать?

---

Все будет хорошо! В большинстве своем мало что может припядствовать ,если только Вы сами точно знаете , что Ваше здоровье в относительном порядке.

Я Маг уже как 19 месяцев потеря веса с 114 до 80 при росте 170см устраивает меня вполне! Состояние отличное-радуюсь жизни и полна благодарности Нашим ВВ! Желаю Вам удачи в выборе операции!
Онега

Всем спасибо за ответы. Я считаю себя вполне здоровой, поэтому надеюсь, что никаких противопоказаний не будет. А теперь успокоилась, что все успеется за 2 дня.
Женева, определилась с операцией???? Выбор все-таки шунт???? С нетерпением буду ждать твой отчет...

Цитата:

---

Сообщение от Veta

И даже если сдам анализы у себя, я же сама не увижу противопоказаний...
Что делать?

---

Вета, мне кажется, можно попробовать сделать сделать следующее, если есть сомнения относительно противопоказаний. Сдать у себя дома все анализы, которые есть возможность сдать. Позвонить доктору и попробовать договориться, чтобы ты свои анализы в отсканированном виде прислала по электронной почте доктору, а он бы посмотрел. И даже если какие то анализы нужно сдавать именно в операционной клинике, то по отсканированным анализам уже будет видна общая картина, и может что то посоветуют доделать заранее.

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Женева, определилась с операцией???? Выбор все-таки шунт????

---

Сегодня познакомилась с ФВВ. Поговорили быстренько, но для меня результативно.
Я в который раз задала свой уже излюбленный вопрос: ЖШ или Слив в соотношение качественный сброс веса-отдаленные положительные результаты. Профессор сказал - шунт.
Я успокоилась, дополнительно уверилась в правильности моего выбора и укатила домой.

спасибо, Камилла.
10-ть из 15-ти пунктов анализов - это анализы крови, их конечно можно сдать заранее (опять же некоторым срок не более 2-х недель), сдавать придется в течении 10 дней перед вылетом... врядли это что то решит.
К тому времени у меня уже будет приказ на отпуск, будут авибилеты на руках, что то менять не получится (да и не хочется все откладывать, даже думать об этом боюсь...). Все должно быть хорошо. Буду надеяться, что я готова для операции. К тому стоимость билетов до Москвы по сравнению со стоимостью операции - это уже мелочи... В крайнем случае (в самом крайнем, надеюсь на лучшее) погуляю по Москве, театры, концерты....

Цитата:

---

Сообщение от Veta

В крайнем случае (в самом крайнем, надеюсь на лучшее) погуляю по Москве, театры, концерты....

---

Люблю оптимистов :)

Пасиб, Женева!

Цитата:

---

Сообщение от Geneva

Сегодня познакомилась с ФВВ. Поговорили быстренько, но для меня результативно.
Я в который раз задала свой уже излюбленный вопрос: ЖШ или Слив в соотношение качественный сброс веса-отдаленные положительные результаты. Профессор сказал - шунт.
Я успокоилась, дополнительно уверилась в правильности моего выбора и укатила домой.

---

Шунт смущает только в пожизненном приеме витаминов, железа и демпинг-синдром...

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Шунт смущает только в пожизненном приеме витаминов, железа и демпинг-синдром...

---

Что я могу тебе на это сказать? Каждый уважающий себя похуделец (совсем не обязательно прооперированный) должен принимать витамины, т.к. диета предполагает некоторые ограничения в пище.
Про железо ЕВВ написал вообще загадочную вещь:

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

До операции выбирать препараты не нужно. У вас будет на это достаточно времени. Начинать прием витаминов нужно не ранее, чем через месяц после операции. Железо еще позже. Иногда железо вообще не требуется

---

Ну а демпинг-синдром... Я его рассматриваю, как дополнительное благо моего существования: не надо жрать сладкое, заглатывать пищу, как удав и запивать еду - основы правильного и здорового питания.

Цитата:

---

Сообщение от Geneva

Ну а демпинг-синдром... Я его рассматриваю, как дополнительное благо моего существования: не надо жрать сладкое, заглатывать пищу, как удав и запивать еду - основы правильного и здорового питания.

---

Поздравляю с окончательным выбором операции! Судя по стойкому убеждению, по веским доводам в пользу шунта - выбор сделан правильно!

мы также широко делаем sleeve gastrectomy. Результаты действительно хорошие. Обе операции, МАГ и sleeve, очень близки по идеологии.
Выбирать между МАГ и sleeve - это все равно, что выбирать между BMW и Мерседесом. И то и другое хорошо.


Вот сижу и думаю над этими словами многоуважаемого V.Fedenko......
И как же тогда выбирать??????
Может жребий вытянуть.... раз они очень похожи... то какая разница...

:DА какое авто тебе нравится больше?соответственно и выбирай:D

Девочки, анализы на ВИЧ, гепатит и сифилис, имеют годность 1 месяц. Они же и самые дорогостоящие. Простые анализы крови, что-то около 500рублей. Все это Вы можете сделать по месту жительства. И любой врач по месту жительства, может по анализам дать Вам предварительное заключение, есть у Вас что-то серьезное, что может помешать операции.

Цитата:

---

Сообщение от Veta

Шунт смущает только в пожизненном приеме витаминов, железа и демпинг-синдром...

---

Не смущайся.Я уже почти 5 месяцев после шунта.Железо практически не принимаю,т.к. анализы показывают,что оно у меня и так в норме,витамин в-12 один укол в месяц,постоянно трескаю только кальций.Что касается демпинга,то был несколько раз,да ито по собственной вине.Зато -31 кг веса,практический отказ от таблеток от давления,легкость в организмере:D.Вобщем,не смотря на выбранную тобой операцию,ты на правильном пути.Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от Янкинамать

Железо практически не принимаю,т.к. анализы показывают,что оно у меня и так в норме,витамин в-12 один укол в месяц,постоянно трескаю только кальций.

---

Я витамины постоянно забываю есть, точнее помню но в лом таблетки давить, а в целом виде не пролазят....