Вообще я пытаюсь не просто давать советы, а задуматься и изучать вопрос. Прошу прощения, если это выглядело авторитарно. Хотела как лучше, а получилось как всегда...
Вид для печати
Вообще я пытаюсь не просто давать советы, а задуматься и изучать вопрос. Прошу прощения, если это выглядело авторитарно. Хотела как лучше, а получилось как всегда...
И в дополнение к сказанному. Еще очень важно анализировать, в каких условиях твое чувство голода и сытости находятся в комфортном равновесии при нужном калораже. Ни в коем случае не нужно страдать от голодухи. Я, например, соленое люблю. А оно, зараза, стимулирует аппетит, как будто ты калорий употребил втрое меньше. То есть у каждого свои спусковые крючки. И если их избегать, то будет намного легче.Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Вот я и изучила вопрос. Выводы выше. Калорийность индивидуальна. Повторюсь: не всем везет добиться стабилизации на высокой калорийности. Есть способ поднять калорийность - нарастить мышечную массу. Мне, как женщине в менопаузе с большим букетом болячек и двигательных ограничений, понадобится для этого года три пахоты в спортзале. При этом остается животрепещущим вопрос, как не разжиреть сегодня, пока мышц нет.Цитата:
Сообщение от Алюша62
Я не спортивный человек, ни разу!!! Потихонечку живу на подсчете калорий. Если буду заниматься физактивностью, то допускаю, что аппетит появится. Не хочу!!! Мне так хорошо. Я нашла свой способ. Чего и всем желаю.
повторюсь, что я тоже в зоне риска. И чем дальше от оп, тем больше. Возврат кг никто не отменял. Буду стараться держать свой комфортный вес. Нет времени на качели, старость не за горами.
И я пью этот протеин. Пью с растворимым кофе и белковым молоком (6 граммов белка на 100 граммов молока). Выпиваю два больших бокала за утро. 27 граммов белка из протеина и 12 граммов белка из молока получается. Еще вместо полдника пью бульон куриный 300 мл - 9,5 граммов белка в целом. Эти жидкие "перекусы" позволяют легко укладываться в дневную норму белка без впихивания в себя насильно большого количества белковой плотной пищи.Цитата:
Сообщение от Евгения 2310
Алюша, мы не можем ничей чужой опыт примерять на себя полностью. Мы все РАЗНЫЕ. Остается только "губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Ильича", как сказал великий классик. И скучно-муторно анализировать личную статистику.Цитата:
Сообщение от Алюша62
Вам люди с высоты своего опыта делятся, а не вещают ,спасибо надо сказать и на заметку взять .Мало кто вам что то здесь вещает,Лена неугомоная еще всем старается помочь ! Пусть каждый свой опыт проходит сам, дневники в помощь!Цитата:
Сообщение от Барбацуца
"Не все йогурты одинаково полезны" Когда мне говорят что-то ценное - я благодарна. В данном случае пользы от навязывания всем одинаковой калорийности нет никакой. Хортя бы потому, что у всех разная физическая активность.Цитата:
Сообщение от Оксана Юрьевна
Я сама решу, как себя вести и за что говорить спасибо. Я уже очень взрослая девочка и поучения с вашей стороны неуместны.
Вообще, это не навязывание, а общая рекомендация от барихирургов для барипациентов: 1200 ккал. У нас в России. И если в любой программе для похудения выбрать «снижение веса», то меньше 1200 ккал она не выдаст. Согласна, что мы разные и все у нас разное. Но меньшая калорийность долго не работает.
PS. Вообще и у меня нулевая физическая активность с первого дня, не по здоровью, а по внутреннему убеждению.
Все правильно,не надо не кого слушать ! Удачи вам в вашем опыте!Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Комментарии в подобном тоне отбивают у большинства желание хоть кому-то помогать в чем-либо разобраться, поэтому я предпочитаю тихонько и молча худеть и только отчеты изредка выкладывать, так как давно поняла, что большинство советов лучше оставить при себе, ведь многим приятнее набивать свои собственные шишки, чем учитывать чей-то опыт. Если все сами все знают, то что же не у всех удается достигать целей? Вопрос риторический. А если все же не знают и только делают первые шаги на пути осознанного похудения после операции, то можно и более тактично выражать свои мысли. Это лишь мое мнение, всех собак можно не спускать из-за него) Ничего никому не навязываю. Всем желаю достижения целей и удачи.
Ооочень умно сказано! Даже прибавить нечего!Цитата:
Сообщение от Ксеня
Ну почему же не надо никого? Врачей, например? В моей стране есть нормы по белку и нет нормы калоража. Мне теперь игнорить врачей, который за меня отвечают и слушать кого-то "с высоты его опыта"?Цитата:
Сообщение от Оксана Юрьевна
Мои неудачи в достижении целей, к сожалению, связаны с тем, что я слушала плохие советы. Теперь слушаю исключительно своих врачей и с целями все в порядке.Цитата:
Сообщение от Ксеня
Советы тоже далеко не всегда даются в тактичной форме, справедливости ради. А уж сколько непрошеных советов дается - хоть ложкой ешь.
Почему ты так ревностно соблюдаешь рекомендации по калоражу и абсолютно игнорируешь рекомендации по физической активности? А кто-то другой имеет право игнорировать калораж по внутреннему убеждению. Почему нет? Ну ты же выбрала для себя, что из рекомендаций игнорировать, а что применять.Цитата:
Сообщение от Алюша62
Скачай бариатрическую программу, специализированную. Тебя ждет много открытий.
Лена, я не ревностно соблюдаю калораж: у меня то 1000, то 1400. Но моя программа мне для удержания веса выдала 1480 ккал, которые я редко наедаю.
А насчёт скачивания бариатрической специализированной программы, думаю, мне поздновато. Моя цель достигнута, звёзд с неба не хватаю, не стремилась и не стремлюсь дохудеть до Идеального ИМТ. Но не зарекаюсь! Риск поправиться существует у всех нас, когда понадобится, тогда скачаю. И спорт подключу, может быть...
Вообще, Ленок, не ожидала столь резкого выпада от тебя. Но я уже закаленная, не в первый раз, переживу. Инициатива всегда наказуема. :)
Ксеня, ты права. Спасибо за собственное мнение. Может и надо помалкивать в сторонке... Но такая тоска на форуме! И ведь многие ждут рассказов. Но мало ответов.
Надеюсь, все мы перепроверяем информацию в разных источниках, прежде чем брать какие-либо советы на заметку. Понимаю по какой причине Алюша здесь говорит постоянно об условных 1200ккал. Сама долго слежу за этой темой везде, где это только возможно, и пока в абсолютном большинстве источников (текстовых/персональных) говорится, что если вы не лежите тюленькой все дни на пролет, то те же примерные 800ккал - это очень мало. И организм в перспективе дальнейшей просто к этому количеству так же привыкнет. И потом, когда порции уже вырастут, на 850ккал уже будет вес расти как на дрожжах. Не одна статья написана на эту тему. Даже на этом форуме практически в каждом дневнике об этом говорится. Сколько было народа, которые гнались за быстрым сбросом веса постоянным и питались на условные 800-900 ккал в день, а через несколько лет, когда операция уже как ограничитель работает меньше, вес снова возвращается, так как физически невозможно оставаться сытым в пределах 800-900ккал. И либо ты все время голодный и бессильный, либо начинаешь потреблять пресловутые 1200ккал или больше и множиться вширь. Поэтому тут уж выбор каждый делает сам, верить ли такой статистике или идти своим путем. По сути все может быть, вдруг ваш случай будет исключением. Главное, пусть у вас все получится) Искренне этого всем желаю на любом пути, который вы для себя выбираете.Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Девчата! Вот честно. Об одном и том же говорите. И друг друга не слышите.
Я вот прочитала весь спор,он был о чем?смысл -опасно занижать калорийность
ниже базового метаболизма надолго и на много,ориентировочно это значение 1200 ккалорий для женщины..я не поленилась,и просчитала для своих параметров,у меня базовый 1515 ккал.мне чтоб худеть рекомендуется уменьшить это значение на 10-20%.300 ккалорий для меня это 20%.итого 1215 ккал моя цифра для похудения,а ниже если жить,то будут разрушатся мои белковые структуры.так и выходит,цифра 1200 усредненное число,оно близко к истине и кому важна точность,можно посчитать,это дело 1 минуты
Натка, спасибо! За одну минуту вывела идеальное резюме! Все ясно и понятно.
Ксеня, да,да, да! Так все и есть.
Пирамидка, если ты все поняла, то есть Новые люди, которым эта информация нужна. Так что потерпи, дорогая. Ругаться тут никто не планирует. Просто у людей нервы на пределе. Коронавирус в действии:sneakiness::sneakiness::sneakiness:, бьет по психике.
Ксеня, спасибо за ответ. В том-то и дело, что я лежу тюлькой в силу некоторых причин. И ни от кого этого не скрываю. А уж Алюше известно об этом очень давно. И думаешь я избежала ее атак, что 1200 и ни на одну калорию меньше? Три ха-ха. Алюша звонила мне и гремела в трубку: Не будешь есть 1200 - ТЫ НЕ ПОХУДЕЕШЬ!!!! Она повторила это 6!!!!!! ядрена матрена раз! Я на втором месяце была после ОП. Свеженькая и ранимая. Так выглядит поддержка? Не для меня уж точно. Ну извините. Я травмирована бестактным человеком и ее пляски вокруг калоража действуют на меня как красная тряпка на быка. Потому что есть вот такая неприятная предыстория. Я несколько месяцев пыталась себя заставить воспринимать человека позитивно и как-то меньше пересекаться. Не получается у меня. Думаю, для меня единственный выход покинуть все интернет-площадки где есть Алюша, потому что алюшины методы и стиль "поддержки" со мной малосовместимы.Цитата:
Сообщение от Ксеня
До свидания.
Живите своей жизнью и общайтесь с кем вам интересно! И приятно, Не обращайте не на кого внимание и будет вам счастье ,тем более у вас волшебный год идет ,когда видите только минус на весах ! Удачи нам всем!Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Вы же понимаете, что предысторию никто здесь не знал. Если не приятно общение с человеком, с ним же можно не общаться, здесь же кроме Алюши людей достаточно. Но в любом случае нервы, конечно, дороже. Поэтому берегите себя и, если это будет возможно, все же пишите отчёты и новости. Хотя бы для себя, в дневнике. Там даже можно при необходимости комментарии закрыть, если не желаете отвлекаться на лишние эмоции. Конечно, решать вам, просто, когда я готовилась несколько лет к операции, для меня очень большим подспорьем была данная площадка с историями людей, ошибками и статистикой. Поэтому я и после операции изредка хотя бы заглядываю и так же пишу отчеты, ведь кому-то они могут реально помочь в сборе данных.
Вы правы, Ксеня. Отчет готов. Комментарии отключены.
Обалдеть... Лена вам все правильно советовала, переживала за вас... Никто не мешал прервать общение, если вам не по-нраву... Зачем здесь-то помои лить? И в чате с нами сидеть... Давно бы покинули... прощайте!Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Вот уж по-истине... Не делай добра, не получишь зла... , Благими намерениями и тд....
Все очень славно получается. Лена будет насильно причинять добро кому-то другому, а я буду жить спокойно. И запись того, что она якобы "не говорила" у меня сохранена.Цитата:
Сообщение от Санюшка
Насильно причинять добро... о, как!... Я вообще не понимаю ход ваших мыслей... и зачем в своих проблемах, вы обвиняете ее... Говорить и советовать волен каждый, и только ВЫ должны решать, что вам нужно, а что не для вас... Все всегда очень индивидуально... но у вас же есть своя голова на плечах???... и не надо все "перекладывать с больной головы на здоровую", да еще и в таком хамском тоне... Берегите себя, сейчас всем не сладко...
В каких проблемах? Я обвиняю ее в "поддержке" в недопустимой форме, не более и не менее. А с проблемами моими все прекрасно. Я от них избавляюсь по мере поступления, чего и вам желаю.Цитата:
Сообщение от Санюшка
Недопустимая форма общения - это оскорбления, хамство и откровенная ложь... Это по этикету общения...
Не хочу больше вступать с вами в полемику, вижу это бесполезно... да и бессмысленно ... Вот обливать человека, незаслуженно, грязью - вот это "недопустимо"! Тем более, что Лена этого не заслужила! Никто не виноват, что вам ее советы не помогли, а десяткам другим людям они очень сильно пригодились!... Удачи вам решить быстрее ваши проблемы, а не искать в них виноватых...
Блин, теперь и спрашивать боюсь)))) Девочки, если что, то мне советовать можно и даже нужно. Не говорю, что все буду исполнять по команде, но прислушиваться и пытаться буду))) А уж, что воспримет мой организм, я не знаю, я за него не ручаюсь))))
И сам вопрос. Какое в процентном соотношении должны быть бжу? При весе 72 и росте 158-160. Насколько я понимаю, это кбжу и от роста тоже зависит.
И у меня новые тараканы))) Вот уже вторую неделю я как трактор Пашу на своём участке. Нагрузки маманегорюй))) теперь думаю, что же будет когда закончится карантин и я сяду на опу ровно, ну надеюсь, что ходить по 5 км буду. А вот все мышцы которые наростила на плантации опять в жир?
Тата, мышцы - это здорово. Они точно не в жир:). А по поводу бжу, надо в программу завести свои параметры, желаемый вес, и она сама выдаст в процентном отношении все составляющие. Попробуй.
Тата,я пляшу от белка,он для нас очень важен.минимум єто 1 грамм на кг веса,но это самый минимум.я стремлюсь к 1.5 грамма/кг.я шунт и весь белок не усваивается.затем угли и жиры методом тыка подбирала.углеводы минимизирую,а жиры дают сытость.стараюсь углеводов есть как можно меньше,если в граммах 50-75 в день,но бывает и 100.остальное жиры.на первом месте белки,30-35%стараюсь их есть в моем рационе.угли минимизирую а остальное жиры,им меньше всего уделяю внимания при подсчете,я шунт,лишние выйдут.ищи свою пропорцию
Я тоже белки увеличила вручную, программа ведь не для бариатриков, а общая. Уже писала ранее, что если надо худеть, то не меньше 1,5 г белков на кг веса нужно есть. Это сложно, но возможно.
Программа мне сразу выдала, что я должна питаться на 1500 кк выставила бжу, но это было 1,5 мес. после оп, естественно на 1500 я питаться не могла, снизила тогда до 1000 и зачем то изменила %% бжу, чем я руководствовалась сейчас уже не помню, наверно, что-то из инета притянула. А вот какие изначально программа выставила нормы уже и не помню. Да я и очень скептически к этим нормам отношусь. Полностью согласна, что мы все разные и каждому своё. Тем более программа не может учитывать нашу активность, особенности пищеварения, заболевания, давление, задержку воды, а уж о том, что мы резанные она вообще не догадывается. Поэтому и спрашивала, кто как и от чего рассчитывает это бжу.
Я до оп и даже в эту сторону не смотрела, на диетах не сидела. Единственное это мой любимый боннский суп, иногда его варила и чувствовала, что на нем худела, ну может 3-5 кг.
И да, шла на оп в обсолютно розовых очках, понятия не имела, что потом придётся заморачиваться со всеми этими пищевыми дневниками и кбжухами))). Но пока играюсь, веду FS регулярно (пропустила 31.12 и 01.01, не потому, что ела как не в себя, а просто некогда было). Даже не верю, что я уже 5 мес записываю еду. Когда мне ассистентка доктора сказала, что это надо делать, я была уверенна, что меня даже на день не хватит.
Отчёт шикарный, все по полочкам, очень жаль, что отключены комментарии. У Вас свой подход к делу и считаю его очень грамотным, может у кого-то будут вопросы.Цитата:
Сообщение от Барбацуца
В моей программе бжу стоит 30/30/40. Раньше было 40/30/30. Я стараюсь наедать Белка не меньше своего веса, т.е. 73 грамма. Бывает, получается и больше. Я ем много сыра, там и белок, но и жиры, поэтому жир частенько получается больше. Углеводы идут только за счёт цельнозерновых хлебцев.
Тата, выбирай своё питание опытным путём, выбирай так, чтобы жить комфортно, без голода, без переедания. Это надолго, если мы хотим успеха и удержания веса.
Я готова ответить на любые вопросы по отчету.Цитата:
Сообщение от TataP
Меня интересует вопрос с бессонницей. Она была до оп?Цитата:
Сообщение от Барбацуца
За собой заметила, что сразу после проблем не было, но как начались запоры, параллельно начались проблемы со сном. Я вообще сова, ложусь в час-два, что бы заснуть всегда нужен ещё 1-1,5 часа, читаю смотрю что-либо и только тогда настигает сон. Подъем всегда был в 09:00, на работу к 09:45. Утром хватало времени только умыться и одеться, без завтраков и всяких утренних дел. А вот с НГ, я стала просыпаться в 05:30-06:00, что меня будет не понятно, проснусь, спать хочу сил нет, но заснуть не могу. Иногда час верчусь и засыпаю, иногда так и промучаюсь до 9, сейчас на карантине до 10. Эти дни сильно устаю физически, ложусь 22-23, пока засну 00:00, но и просыпаться стала 04:00-05:00. Не пойму, что происходит.
Мне программа FS присылает уведомления, что для нормального сна, ужин должен быть не менее 500 кк, но это же получится обжорство на ночь.
Запись продублирую в дневник, может кто ещё что посоветует, что бы не потерять.
Я не заметила связь моей бессоницы с запорами, но я помониторю.Цитата:
Сообщение от TataP
Да, до операции тоже была бессоница. Не постоянно, а периодически. Снотворным не пользовалась. После операции какое-то время спала хорошо, видимо организм уставал на низкокалорийке в первые месяцы, спала как ребенок. Потом потихоньку сил и калорий прибавилось, сон убавился. Я уже писала, что 1-2 раза встаю ночью в туалет. Уснуть сразу удается не всегда. Но чаще удается.
Я ем за два часа до сна, можно и калорийно, почему бы и нет? К ужину прибавить, от обеда или перекуса убавить. Не знаю, получится ли 500 ккал. Думаю, при желании можно и 500 сделать. Лишь бы не углеводы. Их в последний прием пищи аккуратненько и с умом добавляю.
Три дня назад я писала на форуме ответ Наташе Перцевой. В результате у меня получился роман в нескольких частях с прологом и эпилогом. Объем такой я сочла неуместным для форума, а размещать ответ в дневнике, закрытом для комментариев вообще не этично. Поэтому я решила ничего не писать. А сегодня передумала, размещаю и здесь, и в дневник. Это мои личные мысли на тему.
Цитата:
Сообщение от natamylove[/FONT
Тут согласна с каждым словом, с метаболизмом надо бережно. Так с чем же я не согласна? Вот с этим:
Я, как многие, читаю дневники. И я, конечно, вижу, что значимая часть бариатриков, поддерживая низкую калорийность в медовый год, а затем завышая ее, набирают обратно. Да, у этих людей снижен основной обмен. Но для меня совсем неочевидно, что случилось раньше: человек с большим отрицательным диетическим опытом убил свой основной обмен еще ДО операции и не смог худеть на более высоком калораже вообще, или этот человек вел себя неправильно в медовый год и пожинает ошибки первого бариатрического года. Так что появилось раньше, курица или яйцо?Цитата:
Сообщение от natamylove
Информация к размышлению:
На форуме Ежика есть одна из админов, Ирма. Живет в США. Она попала на экспериментальную программу послеоперационного ведения бариатрических пациентов. Одной из особенностей программы является то, что там не ориентируются на общие цифры. Измеряют индивидуально уровень основного обмена каждому бариатрику с помощью приборов. Вот что она пишет:
Что обращает на себя внимание? То, что эффективный калораж в медовый год зависит от уровня обмена ДО операции, а не после.Цитата:
Нам советуют в нашей программе так: до 1 года держать калории от 600 (первые 3-4 месяца) и до 900 (оставшийся год±).
Я,например, была замеряна ДО ОП на сжигание 1800 калорий ежесуточно. Соответственно 900 калорий будет моим максимумом к моему годичному юбилею.
Второе, что обращает на себя внимание: 900 ккал. Для Ирмы. Она женщина высокая и крупная во всех смыслах. Многие из нас рядом с Ирмой будут смотрется субтильными (я не про жиры сейчас, я исключительно про костяк). И тем не менее только 900.
Если этому человеку питаться на 1200, то это плюс треть к её эффективной калорийности. ТРЕТЬ!!!! Это, мягко выражаясь, очень много. И худеть на 1200 она явно не сможет.
Читаем дальше:
Кому-то 1200, а кому-то 1900 по окончании первого года. Как бы 1200 и 1900 - это очень сильно не одно и тоже. И окончательно врач определяет калораж только по результатам измерения личного метаболизма через год. У меня после такой информации отбивает напрочь желание ориентироваться на средние цифры.Цитата:
Потом постепенно доводить до дозы,которую пропишет на момент наш метаболический специалист. Он измеряет метаболизм до хирургии и спустя 6 мес и год.Кому-то показано 1200,а кому-то и 1900.
Но можно обойтись и без такого чудесного обслуживания. Для того, чтобы получить собственные релевантные данные нужны весы, программа калоризатор и привычка к аккуратному подстчету калоража и динамики веса. Через несколько месяцев вы точно будете знать, какой калораж для вас стабилизационный, на каком вы худееете, на каком набираете. Вы даже будете знать, как меняют эти цифры занятия и незанятия спортом. И тогда зачем вам общие формулы? Вы уже будете знать про себя намного больше этой формулы, которая считает для сферического коня в вакууме.
А теперь немного о целеполагании бариатрических хирургов и бариатрических пациентов.
Цели врачей не в том, чтобы мы стали стройными красотулями, и не в том, чтобы мы достигли идеального ИМТ, и даже не в том, чтобы мы значительно похудели и улучшили свое здоровье. Цель бариатрической хирургии в том, чтобы морбидное ожирение перестало нас убивать. В килограммах это очень скромная и достижимая цель. Для этого надо всего навсего скинуть 60% от максимальной избыточной массы тела. 60% - и вы попадаете во врачебную статистику успеха. Аплодисменты врачу. Он добросовестно сделал свою работу. Это я абсолютно без иронии пишу. Это действительно так.
Давайте честно признаемся себе, что цели абсолютного большинства прооперированных более дерзкие. Дневники - прекрасный источник информации о целеполагании. Мы хотим большего. За очень-очень редким исключение - хотим. И что же получается? Я хочу похудеть сильнее, чем мне может гарантировать медицина, но при этом точно следовать средним врачебным рекомендациям и не поступиться ни одной калорией? Но это так не работает. На врачебных рекомендациях мы потеряем 70% от излишка плюс-минус 10%, и на этом всё! Всем спасибо, все свободны. Операция свое дело сделала.
Хотим большего - значит придется создавать себе больший дефицит калорий. Уж за счет увеличения энерготрат, или за счет урезания рациона - это частности. Потому что чудес не бывает. У всего в жизни есть своя цена и своя плата.
И еще немного о средних цифрах. Средние обычные врачебные рекомендации расчитаны на мужчину ростом 170 см. Тем, кто видит в зеркале такого мужчину, можно спокойно вздохнуть и смело пользоваться средними цифрами, подавляющему большинству из вас они подойдут. Большинству, но даже этой группе - не всем. Всегда есть личные особенности. Те, чье отражение в зеркале выглядит иначе, чем мужчина 170 см ростом, тоже могут пользоваться средними врачебными рекомендациями. С умом и поправкой на себя лично, а не как догмой.
Есть еще такой аспект. И это очень важный аспект. Нужно оценивать все рекомендации в целом, а не одну из них. То есть 1200 ккал медового года - это не просто для мужчины определенного роста, этот мужчина еще и не забил на физическую активность, он тренируется столько, сколько рекомендовали доктора. Неужели это для кого-то сюрприз?
Я планировала на осень операцию на позвоночнике. Понятия не имею, когда она состоится в связи с новыми обстоятельствами. Но в израильской группе есть женщина после слива. Чуть старше меня. В конце первого года у нее была операция на позвоночник (у нас одинаковые диагнозы по позвоночнику). Так вот теперь у нее с похудением большие проблемы, потому что реабилитация долгая и связанная с ограничением движения. Меня эта информация очень пугает. Теперь думаю, как бы разогнаться с калоражем, чтобы было чего снижать в малоподвижный период. Не собираюсь ориентироваться на формулы базового обмена. Буду опираться на расчет снижения энерготрат, моих лично. Да, я такая чокнутая. Пытаюсь подстелить соломку заранее.