Вид для печати
Цитата:
Сообщение от suirra
))), Нет, 5 кг...Я сбросила...в больнице...славо богу они не возвращаються....
А после больницы вес гуляет +- 2 кг...
Решила что все вместе напишу.....когда будет ровно месяц...
Да еще и весы сломались не знаю сколько вешу....сейчас....
может и больше....а может и меньше ...но не намного точно..
Выпила по рекомендации Лилии Николаевны.....Омез....стало легче и спазмы боли в желудке...стали меньше...
Уважаемые доктора!
посмотрела интервью пациента после Слива-2.. честно говоря, немного разочарована(((
хотелось услышать больше информации. Пациентка похудела почти на 40 кг! -это потрясающий результат,да и выглядит бодро, это радует. но этого мало. Да, не узнают соседи, да кушаю мало, да,да,да.. это все прекрасно. Хотелось бы помимо доброй встречи,посмотреть "полугодовой отчет", так сказать, услышать и мнение Вас, врачей. Ну не знаю, результаты анализов, после такой операции, кислотность, узи,рентген,фгс, да что угодно..есть изменения, нет, есть ли необходимость приема каких-либо препаратов,растянулся с момента оп, на много ли....и так далее и тому подобное.Не знаю,как для кого, а для меня лично это очень важная информация...
Может, конечно, полгода это очень маленький срок для выявления каких-либо отклонений от нормы, но хоть что-нибудь.. а так совсем ничего...
заранее Вам благодарна.
Просьба конкретно указать, какие вопросы нам задавать пациентам в интервью, чтобы вы не были разочарованы.Цитата:
Сообщение от suirra
Спрашивать пациентов о кислотности, УЗИ и ФГС бессмысленно - они про это ничего не знают. Это совсем отдельный жанр, это результаты исследований. Их вначале надо накопить и проанализировать (чем мы, собственно, усиленно занимаемся), и только после этого донести до общественности.
Cпасибо Вам за ответ) Конечно, вопрос про объем съедаемой пищи-основной. это очень важно. да ,честно говоря, много вопросов, болит, не болит, часто бывает переедаешь, больше стала есть, при переедании рвотный позыв или боль? часто есть приходится? на работу с собой носите? не поешь,говорят, болит сильно,это так? у всех?.. вобщем "важные мелочи"Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
ну а в основном , на мой вопрос Вы ответили) спасибо. я это и хотела услышать. Я просто думала, что пациент после шести месяцев пройдет необходимое обследование, о результатах которого и будет говориться на интервью.Теперь все ясно. Но их что, не проводили у этой пациентки? а почему? Я поняла,когда будут результаты максимально возможных исследований, тогда их и услышим. остается только спросить, как скоро появятся эти самые результаты,чтобы их изучить) я буду с нетерпением их ждать, так как мне тоже скоро на слив-2. Да еще, последнее : как долго гастропликация будет на стадии экспериментальной?(я имею в виду совсем сырой, так сказать) год? два? пять? когда можно будет говорить и стабилизации ожидаемых результатов?
Благодарю за ответ.
Это о моем интервью Вы ведете речь. По возможности отвечаю на заданые Вами вопросы: не болит, переедания не бывает, бывает- наелась, но не переела при этом позывов на рвоту нет, боли тоже нет, есть тяжесть ( в прочем такая же как и до ОП при переедании). Есть по сравнению с первыми месяцами, когда ещё отек не спал, стала чуть больше (твердая пища не более 170гр./за 1прием, жидкая суп 1-1,5 половника, чай 300 мл/за 1 прием) ем приблизительно через 3-4 часа. Но основных приемов пищи 3 ( завтрак,перекус, обед, перекус, ужин, возможен перекус). Перекус это 2-3 глотка активия-фреш или кефир или сок 50/50 с водой? или мандаринка (не всегда целая), или половинка яблока или груши. Естественно с собой беру кушать на работу. Если не поешь не то чтобы болит но ощущение неприятное, это не БОЛЬ, просто некомфортно. Если нет возможности положить в рот хоть долечку мандарина-Можно выпить водички и становится легче (конечно не на 3 следующих часа, но минут 40-60 у Вас будет до следующего напоминания..;)Цитата:
Сообщение от suirra
По поводу обследования сделать хотели, но не получилось. У докторов было много операций в этот день. Отложили это мероприятие до той поры, пока потеря веса прекратиться. Но я для себя планирую в год подъехать в клинику и пройти обследование. Надеюсь большую часть ваших вопросов я озвучила. Если что то интересно спрашивайте. Т.к. похоже, я самый "крупный" пациэнт с данной ОП.:D
Уважаемая suirra. К сожалению, даже если мы проанализируем все лабораторные данные, а также данные гастроскопии и рентгеноскопии этой конкретной пациентки, они все равно останутся данными этой конкретной пациентки и не могут быть с высокой степенью достоверности распространены на всех остальных оперированных и тем более на популяцию в целом. Согласно принципам доказательной медицины, которым мы с профессором как ученые стараемся всегда следовать, выводы можно будет делать только после накопления данных достаточных для проведения рандомизированного исследования. Но даже и в этом случае, научные выводы будут действительны только для вошедшего в исследование временного промежутка. Проще говоря, через три года мы будем знать, что будет с пациентами через три года, соответственно, через пять лет, мы будем знать результаты пятилетнего периода.Цитата:
Сообщение от suirra
Таким образом, чтобы Гастропликация стала столь же изученной как, например стандартный Sleeve, нужно всего ничего - 10 лет и несколько сотен тысяч прооперированных пациентов.
Не сочтите этот текст иронией, совсем наоборот. Мы приветствуем такой вдумчивый и ответственный подход к своему здоровью. Подумайте хорошенько. Может стоит выполнить Вам проверенную временем операцию?
Cпасибо,Вероничка,за подробный ответ)))) да, вопросов, наверное, море будет, обязательно буду к Вам обращаться) вот и я думала, что же вы не прошли обследование? теперь все предельно ясно, это то, что я и хотела услышать, спасибо Вам большое)Цитата:
Сообщение от Veronichka
Здравствуйте,Владимир Викторович! спасибо Вам, что изложили все яснее некуда..наверное, стотысячный раз вы это объясняете, а я тут все об одном и то же) Но спасибо за терпение и понимание к нам,новичкам, с Вашей стороны. Просто уж очень хочется узнать результаты обследований пациентов, после полугодовых Сливов-2,или хотябы годовых. поэтому и такая нетерпеливая я.Буду ждать с нетерепением. А на счет проверенных временем других операций-у меня свое,субъективное мнение, отличное ,может быть,от всех нормальных людей. мысль о том, что проверенные временем оп, могут принести с собой проверенные временем осложнения,не дает мне покоя. Тем более они такие серьезные -(Слив и шунт). Слив второй тоже может принести с собой неприятности, которые еще не знаем, но в виду малой травматичности, отсутствия разрезов,швов, скрепок, колец,портов и т.д., хочется думать, что и осложнения могут возникнуть менее обширными и серьезными ( не уверена, что правильно подобрала слова). я не врач и не ученый, как Вы, могу и не догадываться , что может быть, но ,наверное, просто хочется верить, что это так.Цитата:
Сообщение от Doctor
Ждать десятилетиями статистики о сливе-2 не буду,конечно, но результаты любого человека ,хотябы первого,одного единственного -это огромный скачок в направлении выбора данной операции.
Спасибо. С огромным уважением к Вам, Ирина.
Не поняла, или мне кажется вести речь об обследовании ПОСЛЕ оп можно только в том случае, если оно было ДО операции, а не простой сбор минимальных анализов для оперативного лечения....?
Я например несмотря на тьму обследований стандартных и не стандартных, понятия не имею, что было ДО ... бандажа.. и не понимаю разницы в том, что сейчас там и месяца два назад твориться. Может в бумажке какой-нибудь и написано .. А что такое кислотность и как ее проверяют? трубкой в горло? ыы ..
Уже в который раз читаю в отчетах сливов-2 радости по поводу отсутствия боли... Кто сказал, что у там должна быть боль? Или у других оп есть боли?
Кстатти ваши вопросы suirra относятся не только в слив-2, но и ко всем операциям... вы видимо пытаетесь учить матчать только слив-2, а если почитаете всю тему шунтов, то очень много любопытного найдете :) "болит, не болит, часто бывает переедаешь, больше стала есть, при переедании рвотный позыв или боль? часто есть приходится? на работу с собой носите? не поешь,говорят, болит сильно,это так? у всех?.. вобщем "важные мелочи" ...
На все свои вопросы давным-давно есть ответы .. именно в теме шунтанутых.. их просто много и давно пишут ...
После операции различия могут быть только с бандажниками из-за затягивания под ручеек .. а так - все одинаково .. Но сливы-2 ставят эксперименты на себе .. глубоко наплевав на предыдущие опыты .. хих .. Хотя я тож.. развлекаюсь как могу :)
Cогласна с Вами,Натали_М, частично. Какие анализы были до оп- дело прошлое, это уже не важно( ну только если не произошло целебного исцеления каких-нибудь страшных болячек).в большинстве своем мы все знаем, какие анализы были ДО. Главное- ЧТО ПОСЛЕ !!!!Цитата:
Сообщение от Natali_M
Но дело в том,что ответы в теме шунтанутых не могу проецировать на сливанутых-2, ибо это иная операция. Да, инфы у шунтов предостаточно. Это очень хорошо) .Но, мне просто по ИМТ (ВВ сказал, маловат) не положен шунт. Не знаю даже, расстраиваться, или радоваться, не сделают и все тут. вот и "живу" здесь в той оп, которая, как кажется моему больному уже мозгу, самой подходящей.
Поспорю! Так как ваши вопросы по сливу-2 относятся именно к питанию, а не к болячкам. Еще раз повторю, о моментах, которые вас интересуют: "болит, не болит, часто бывает переедаешь, больше стала есть, при переедании рвотный позыв или боль? часто есть приходится? на работу с собой носите? не поешь,говорят, болит сильно,это так? у всех?.. вобщем "важные мелочи" ...Цитата:
Сообщение от suirra
Эти "важные мелочи" - это я лично по вашим формулировкам отношу к питанию после оп.. а питание у всех одинаковое, и именно у темах и дневниках шунтов инфы полно .. именно на ваши вопросы.
А то что, что сливы-2 делают упор на свое "КОМФОРТНОЕ" и безболезненное питание .. ну не знаю я, чем оно потом аукнется .. ибо лично мое комфортное питание со мною играет в недобрую игру - набор веса... Я то люблю кушать.. вкусненько, жирненько .. правда теперь тепленькое :) только.
Если считаете подходящей - то почему такие ломки? Больше испугаться хотите?
Цитата:
Сообщение от Natali_M
А вот мне непонятно почему при СЛИВ-2 питание комфортное? Ведь Доктора писали, что по рентгену картина СЛИВ-2 соответствует классическому СЛИВу.
Не знаю. Это сливы-2 хвастаются комфортностью :) К ним вопросы.Цитата:
Сообщение от Крысильда
Как будто сливы и шунты питаются супер-не-комфортно. Одинаково мы питаемся.. Кто-то делает из веселой жизни похудальщицы трагедию, кто-то комедию, а кто-то шоу :)
Чисто теоритически, да и практически, хвастацо могут бывшие перетянутые бандажники. Но здесь подвох. Переделанные в шунты бывшие перетянутые бандажники тоже питаются комфортно....
Уважаемые доктора, скажите, пожалуйста, когда после ОП СЛИВ-2 можно начинать прием витаминов?
Питание-то значительно урезано. Первые две недели пюре-диета. Боюсь, что витаминов недостаточно. Фрукты когда еще в рацион войдут, да и зима на дворе.
Можно и сразу, главное, чтобы таблетки проходили и усваивались. Если в ответ на прием витаминов возникает боль или рвота, значит нужно подождать еще какое-то время.Цитата:
Сообщение от Касанка
Спасибо, Doctor. Надо будет в аптеке разглядеть витамины. Огромные таблетки точно не пройдут, но ведь бывают маленькие и жевательные. Бум искать, а то ноги не носят :)
Наши уважаемые Целители! У нас, девочек-двойных сливочек, появился сверхважный вопрос. Прийти сами к общему решению не в состоянии, поспорили, посовещались, к общему решению не пришли и вот - обращаемся за помощью к Вам. Известно, что для бандажников и классических СЛИВов метод питьевого интервала после еды значительно важен для более эффективного процесса похудения. Насколько важно соблюдение этого режима для двойных СЛИВов? И нужно ли оно для них вообще?А то ведь среди нас "питухов" предостаточно и терпеть аж 1,5 часа после еды не у всех хватит терпения.С нетерпением ждем от вас советов и объяснений по данному вопросу.
Глубокоуважаемые пациенты!Цитата:
Сообщение от totowa62
К сожалению, этот вопрос до сих пор не изучен. При такой чисто рестриктивной операции, как бандажирование, этот метод разделения питья и еды четко рекомендуется всеми в мире. При шунтировании такого режима не требуется (хотя плохого от него точно не будет).
К сожалению, в отношении СЛИВа и СЛИВа-2 мы не можем дать четких рекомендаций. Давайте этот вопрос проясним вместе. Попробуйте пособлюдать этот режим в течение некоторого времени (например 2-3 недели) а затем откажитесь от него. В это время записывайте свои ощущения и динамику веса.
Я надеюсь, что совместными усилиями мы сможем прояснить этот практический вопрос.
Я хоть и не Сливчик, хотя и у меня что-то от Сливанутых присутствует, но хочу заметить. Пока 2,5 года питание было с постоянным запиванием пищи или в виде супов - вес колебался -+2 кг. Решила перейти на твердую пищу и меньшее кол-во супов. За месяц вес скаканул на +2 кг.
Так что думаю, все индивидуально.
Вы не поверите, Вадим Викторович, но я слив с ваших слов. И в случае запивания еды увеличивается не только размер порций, но и на 99% вероятность наступления быстрого демпинга. Если же запить хотя бы через 10 минут - будет просто "подавилась".Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Поздний же демпинг не стал спрашивать - запила-не-запила. Он просто стал приходить в гости. Без разрешения.
Я Слив классический и запивание, как мне кажется, не дает мне съесть большее кол-во пищи. У бандажников запивание, как я понимаю, поможет еде провалиться из маленького желудка в большой, в этом смысл запрета запивания? У меня желудок наполняеться и пока не перевариться пища, запивай, не запивай, а больше не влезает.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
У меня классический Слив. При запивании, еды влезает, практически вдвое больше, чем если не запивать.
У меня 19-ый день после повторной утяжки (СЛИВ_2). Если не запью, то чувство "обожратости" будет мучить часа 2-3. Если запить хоть глоточком, то это мерзкое чувство может пройти уже через полчаса. А количество еды здесь ни при чем. Пьют-то уже ПОСЛЕ того, как наелись.
Цитата:
Сообщение от totowa62
А ты после утяжки первые дни могла...пить???
Уважаемые доктора!
Я сделаа операцию..6 октября..
Прошло 2 месяца....
но Операция Слив-2, не справляеться с моим весом даже в первые месяцы....
Потеря в месяц 2.5- 3 кг....Я считаю это очень мало для первых месяцев...по сранению с другими ....сливами-2...(((
Надеялась что
сброс будет больше....
Даже спортом занимюсь....и все как-то никак.....
Хотела узнать возможно ли передалать мою операцию в шунтирование в будущем....если Я уже окончательно разачаруюсь в операции....Слив-2... ????
Это будет стоить так же 198 тыс ????
И через какое время можно...ее делать ???
Чувство "обожратости" проходит, если попить теплого после еды. Но я заметила, что и чувство голода быстрее появляется после запивания. Если поесть насухую - часа 2-3 есть не тянет, а попив - через 1-1,5 уже думаешь что бы схомячить. Стараюсь пить до еды минут за 15, либо после через полчаса хотя бы.Цитата:
Сообщение от totowa62
ИМХО влияет запивание на суточный объем съедаемой пищи
Касанка, наверное ты права, все-таки надо хоть по полчасика после еды потерпеть. На всякий случай, если бывалые люди советуют.Хотя, это так трудно такому "питуху" как я :) По поводу того, что аппетит после "запивачки" приходит быстрее - может оно и так, но у меня после повторной утяжки его вообще почти нет :) :) :)
Tala, я после повторной утяжки с боем, с наганом в руке (для устрашения), но заставляла свой вредный организм пить хотя бы для прекращения процесса послеоперационного обезвоживания. А сейчас, когда уже значительно оклемалась после операции, хочу пить постоянно. А уж после еды...Не пить - ПЫТКА, аж третья степень устрашения. Да что мне особо переживать по этому поводу, вес-то что с запивкой, что без нее после утяжки "улетает", часто махая крылышками как колибри :)Цитата:
Сообщение от Tala
totowa62, а ты не спрашивала насколько тебя ушили. Сопоставимо с теми СЛИВами-2, что сейчас делают?
У меня "шкурный" интерес. Боюсь, что растянусь :(
Цитата:
Чувство "обожратости" проходит, если попить теплого после еды. Но я заметила, что и чувство голода быстрее появляется после запивания. Если поесть насухую - часа 2-3 есть не тянет, а попив - через 1-1,5 уже думаешь что бы схомячить. Стараюсь пить до еды минут за 15, либо после через полчаса хотя бы.
ИМХО влияет запивание на суточный объем съедаемой пищи
Я например балдю от чувства "обожралася я опять". Когда это "обожралася" наступает - я балдю. Я обжора и мне нравиться чувствовать и ощущать переполненный желудок. Когда он переполняется одним яйцом, а не четырьмя, или когда получаю чувство "обожралася" я опять от одной крылышки, а не от трех.Цитата:
Если не запью, то чувство "обожратости" будет мучить часа 2-3. Если запить хоть глоточком, то это мерзкое чувство может пройти уже через полчаса. А количество еды здесь ни при чем. Пьют-то уже ПОСЛЕ того, как наелись.
Чем вас не устраивает ваше "обожралася"? Лично я считаю, что я выбрала хирургическое лечение ожирения чтобы жрать меньше и не быть голодной. А вы? Чтобы питаться комфортно .. хм.?
Именно это "обожралася я опять" называю - веселая жизнь похудальщицы.Цитата:
Сообщение от Natali_M
Касанушка, когда была первая оп (17 июня), то, к сожалению, зашили, а потом, (на следующий день, так как обнаружили полную непроходимость) расшили так, что влезало примерно 80 % от дооперационных порций. Сейчас, после утяжки, врачи сказали, что затянули мне желудок по максимуму. Да я это и сама чувствую. А уж сопоставимо ли это с сегодняшними СЛИВами - 2 не знаю...Цитата:
Сообщение от Касанка
А по поводу дальнейшей "растяжки" Лилия Николаевна уверила меня, что это у СЛИВов-2 невозможно, так как вокруг новообразованной трубочки желудка впоследствии, после окончательного заживления, получается как бы кольцо из зарубцованной ткани, которое держит почище лавсановой ленты.
Дело в том, что ругаемое мной чувство "обожратости" это вовсе не чувство сытости (пусть даже сверхсытости), а именно болезненное чувство сверхпереполненности желудка, когда пища стоит колом уже в гортани и ирреальное чувство, что еда распирает тебя везде, даже в ушах. Вот если бы "ох, как сытно и вкусно ...щас спою", а то ведь "Помогите, щас лопну, глаза уже вылезли...худо мне, худо"Цитата:
Сообщение от Natali_M
Ой-ёо-ёой! Прям про меня!!! Подтверждаю- чувство неприятное ужасно!!! Как будто каждый мм внутренностей во все стороны растягивают. И больно и обидно( что дура такая) и страшно бывает! Только у меня прошло после ОП уже 3 мес. и мне надо изрядно поглумиться, чтобы ТАК обожраться)Цитата:
Сообщение от totowa62
га га гаЦитата:
Сообщение от Vikina
а меньше жрать-с пробовали?
Болезненное чувство я тоже могу вызвать. Если обожрацо.
[QUOTE=StarLady;59974]А вообще зачем до такого состояния есть??
Если бы я ВСЕГДА могла контролировать кол-во съеденного, мне бы ОП не понадобилась! У меня проблемы с МОЗГОМ, я это признаю. Следить за питанием стараюсь, но удается это не всегда. А зачем я ем?- это риторический вопрос толстяков( ну или людей с пищевыми, так скажем проблемами), на кот. мне кажется на ЭТОМ форуме можно не распинаться- всем это более или менее понятно и знакомо. Я, собственно, для этого ОП и делала, чтобы в минуты( часы, месяцы, как масть ляжет) бесконтрольного жора съесть не ведро, а блюдечко! Может у меня случай какой запущенный, но когда на меня находит( жор), я не могу сфокусироваться на мыслях о моральных, физических и материальных затратах на ОП( мысли абсорбируются вокруг слова- ЗАВТРА!). Когда я раньше худела( сама), а потом толстела окружающие тоже не могли понять- КАК??? столько усилий, слез и пота??? А вот так!!! Им объяснить не могла! Да и себе не могу! А на этом форуме думала объяснять не надо..
Пробовала) Ты не поверишь!!! ПОМОГАЕТ))Цитата:
Сообщение от Natali_M
АААА - фигеть!!!Цитата:
Сообщение от Vikina
*хлопнула в ладошки :)
У меня вырисовывается небольшая проблемка- не могу не запивать твердую пищу. Два маленьких кусочка рыбы, мяса или языка встают колом, если не запью, начинаю давиться. Запиваю- все ОК, но стоит вес. Делема: или или?