Вид для печати
Да, Доктор, Вы на самом деле предупреждали и очень ясно объясняли, что есть свои и плюсы, и минусы, и много подводных камней и, самое главное, что ни одна из этих операцией не является панацеей.
Единственное, от чего вы вместе с Вадимом Викторовичем на консультации отговариваете, это от того вида, что обсуждается в этой теме. А там все же каждый должен выбирать сам, чтобы не было виноватых в каких бы то ни было результатах.
Да, соглашусь, что далеко не все те, кому надо переделывать-переделывают. И вовсе не обязательно, что финансовая проблема стоит на первом месте. Как это не звучит кощунственно в момент кризиса, но , например, я могу финансово позволить сделать еще операцию, и осенью могла, когда только стала обдумывать эту мысль, и хоть завтра могу. Но дело то в другом. Как говорил когда то Доктор, "Помните о том, что Ваш организм - не игрушка, не автомобиль, который можно продать или выбросить. Тот "ремонт", который вы выберете для себя - это на всю жизнь." Туловище-организм, хоть и толстый, но все таки единственный, другого не будет. И "ломиться" с одной операции на другую, не обдумав и не определившись окончательно с причинами нерезультата, мне кажется не очень правильно. Хотя возможно, что ошибаюсь, и нужна только ориентация на результат. Но я пока до этого не дошла.Цитата:
Сообщение от Ира
Тоже подтверждаю.Цитата:
Сообщение от Doctor
Добавлю к двум пунктам от Доктора третий, я как то давно об этом уже упоминала. Многие, начитавшись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов на сайте, с ХОРОШИМИ результатами и совершенно не обращая внимания на плохие отзывы, выбирают операцию, ориентируясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы. И думают, что у них будет ТОЛЬКО ТАК,т.е. ПОЛОЖИТЕЛЬНО, "вот как вот у Васи с форума". Только так а не иначе. Нет, понятное дело, что в любой ситуации нужно оставаться оптимистом. Но все люди разные, и не всегда все идет как у Васи, а бывает и как у Пети. И когда что то начинает идти "не как у Васи", начинается, тык скыть, "нездоровый выброс энергии", и обвинение всех и вся, в том числе и пресловутого Васи (который вообще не причем,т.к. описывал то, что происходило ИМЕННО С НИМ, а не с кем то еще), в своих неудачах.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Человек, как правило, считает, что та или иная неприятность, в нашем случае осложнение или недостаточный результат, могут случиться у кого угодно, только не у меня, поэтому все предостережения и пролетают мимо ушей. И сожалению вспоминаются тогда, когда уже... :(
Но не будем расстраиваться и впадать в минор. Подняв этот вопрос снова, возможно мы поможем кому-то сделать правильный выбор.;)
Белочка ты права абсолютно! Полностью подписываюсь, очень многое зависит от восприятии человеком происходящего с ним.Цитата:
Сообщение от belka
По поводу последствий операции, как правильно написал Владимир Викторович, предупреждают всех, не все слышат о чем им говорят....
Я спрашивала на консультации, бывает ли трудно.... ВВ сказал, что если и бывает, никто не захотел бы, быть опять толстым, даже не смотря на трудности. Я не исключение. Как бы мне трудно, моментами не было, ни разу не хотелось все вернуть назад, прежде всего сброшенные кг. Я знала, что может быть нелегко и стойко это переношу. Пугает только вариант, что вдруг есть начну нормально и расползусь опять:).Цитата:
Сообщение от Olichik
Вот и я про тоже..... Опять после общественного транспорта, вместо ужина, белый друг тянет. Но все-равно сейчас поем, просто будет небольшая порция. Это дает уверенность, что лишний вес не появится.Цитата:
Сообщение от belka
Да здравствуют трудности в еде!!!!!!!! И полное отсутствие аппетита!!!!!!
Кирюшка, практически все то же самое я писала еще после Настиной операции, можно найти на форуме. Сейчас просто повторила,т.к. речь зашла об ожиданиях и мнения мое осталось таким же. Твоя операция была позже на полгода после того как я написала это первый раз, поэтому относить мое сообщение исключительно к твоей операции ну никак не получается. Тогда, почти год назад, к этому отнеслись совершенно спокойно, почему сейчас то же самое мнение вызывает негативную реакцию? Да и вообще, как можно считать неудачей похудение почти на 40 кг за полгода?! Ну вот совершенно не понимаю, учитывая еще и то, что объемы гораздо меньше среднестатистических для такого веса.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Белка, о своей проблеме я заговорила как только на нее появился намек, т.е спустя неск. недель после второй регулировки, где то апрель-май. Если честно, я не совсем поняла данный вопрос.Цитата:
Сообщение от belka
Негативные отзывы были, я их читала еще до операции, их и сейчас можно найти, просто они "затерялись" в положительных и интереса особого не вызывали. Просто народу действительно общалось мало, и бандажников было побольше, чем тех, у кого другие операции.
Камилла, год назад на форуме меня не было:), скорей всего пропустила твой пост. Форум от корки до корки, никогда не читала. Честно. И сейчас спокойно отнеслась к сообщению. Просто оно по теме с другими пересеклось, возникло ощущение спаренности. Извини, если ошиблась.Цитата:
Сообщение от камилла
Жанна с шунтированием, поэтому меня больше интересовала Валерия с бандажированием, у нее, если не ошибаюсь уже почти два года после первой операции. Хорошо, что мы несколько раз с ней встречались на регулировках, долго общались, после чего я узнала о ее проблеме более подробно. Меня это сильно интересовало в виду отсутствия своих результатов, жаль что она редко появляется. А то что мои сообщения не помнятся, это понятно, я старалась писать без эмоций, по факту. Да и толком было ничего не понятно, все только предположения.Цитата:
Сообщение от belka
Цитата из сообщения, адресованного Владимиру Викторовичу : "Единственное, от чего вы вместе с Вадимом Викторовичем на консультации отговариваете, это от того вида, что обсуждается в этой теме".
Я так, понял, что речь идет о БПШ, Но ведь здесь же, на форуме, Вадим Викторович и Владимир Викторович уже объявили о своем намерении начать делать БПШ. Очень может быть, что со временем доктора В.В. сделают акцент именно на этой операции, как обеспечивающей наиболее стабильные результаты при наиболее свободном питании, не отказываясь полностью и от остальных операций (по желанию пациентов). Чем плоха такая точка зрения?
Я считаю надо писать о разных случаях. Когда делаешь операцию, действительно от негатива открещиваешься, типа у кого-то да, это такой мизерный %, почему именно я должна в него попасть. Потом если возникают трудности, начинаешь задавать вопросы. Поэтому, очень важно, чтобы писали не только хорошее.
Обратил внимание на то, что БПШ (предмет данной темы) - единственная операция, которую Вадим Викторович и Владимир Викторович не рекомендуют делать пациентам. И тем не менее, здесь же уважаемые доктора уже объявили о своем намерении начать делать БПШ.
Вы правы, БПШ, как-то не частое явление, и в основном это Ваши клиенты, но это не значит, что народ не хочет знать об этой операции. Жаль ,что мало отзывов, а положительных подавно.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
На счет повторной операции скажу следующее:да,тело у нас одно,но если бы не проклятая финансовая сторона вопроса,я бы обязательно сделала повторную операцию,несмотря на полное разочарование в первой.Кстати говоря,ОЧЕНЬ жалею,что в последний момент "дрогнула" и отказалась от БПШ.Цитата:
Сообщение от камилла
Линеечку не переделываю,так как самой страшно,вес пошел вверх,но еще надеюсь на лучшее.
Не частое явление - не значит плохое. Все-таки на сайте большинство пациентов, перенесших БЖ, СЛИВ, либо ГШ. Поверьте, если бы положительные отзывы не преобладали в значительном ( к сожалению, не 100%, но приближаясь к этому), большинстве, я бы был первым, кто отказался бы от дальнейшего выполнения этой операции, имея за плечами опыт ВГП,ГШ,БЖ и наряду с БПШ выполняя СЛИВ (отдаленные результаты СЛИВа пока никому не известны). Мне вспомнилось высказывание одного очень известного европейского хирурга: за один рабочий день можно сделать одну операцию БПШ, либо три операции ГШ, а бандажирований и того больше. Вот одно из объяснений нечастого явления.Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Будем с интересом читать все, что Вы напишете нам про те операции, которые слабо освещены на нашем форуме.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Я стараюсь не забывать и о том, что на сайте я все-таки гость.
Думаю, наши врачи не обидятся. Дело в том, что на сайте, про операции только общее описание, а есть случаи из практики и т.д. Мы вроде как (иногда весьма бездарно), описываем свои случаи, а с другими операциями, здесь не очень много посетителей. Я за более разносторонее освещение вариантов хирургического вмешательства в проблемах ожирения. Те кто выбирает операции, ищут информацию, но ее очень немного на эту тему.
И несмотря ни на что, я считаю себя положительным отзывом. И встань передо мной снова выбор, я бы выбрала то же.:)Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Я бы смеялась первая, если бы ты, 130 кг выбрала...:)Цитата:
Сообщение от Надежда
Вы не гость, а такой же полноправный участник, как и все остальные. С большим вниманием читаю Ваши комментарии. И, видя только положительные отзывы в Ваш адрес и от наших врачей, и от участников форума, делаю вывод, что Вам здесь всегда рады :)Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Доктор, скажите, а сейчас Вы тоже готовы делать БПШ без резекции желудка? По-моему, на этом форуме Доктор Яшков утверждал, что БПШ нужно делать только в сочетании с резекцией, чтобы избежать риска безудержной диареи, как у той девушки, которой сделали БПШ с двумя бандажами на желудке. Как Вы прокомментируете это? И еще. Сколько стоит такая операция? Возможно ли технически сделать ее сразу пациенту с ИМТ >70?Цитата:
Сообщение от Doctor
При таком огромном ИМТ > 70 ни один врач не станет рисковать делать новую операцию. ИМХО будут делать по уже проверенной методике. Скорее всего ОП выполнят в 2 этапа (Sleeve + Шунтирование через несколько месяцев).Цитата:
Сообщение от Рюрикович
А мне кажется, что при таком ИМТ, операцию сразу делать не будут никакую. Первым этапом предложат баллон.
Рюрикович, я прошу прощения, но нельзя ли Ваш ИМТ>70 (а может и не Ваш) выразить в реальной цифре (рост, вес).
Можно. Рост около 182, вес около 260. Врачи говорят, что баллон или бандаж могут дать очень малозначительный при таких параметрах эффект. Резать желудок ни в каком варианте не хотелось бы - на то свои соображения. Поэтому из всех вариантов считаю для себя наиболее доступной Слив-2 или БПШ без резекции (как самую эффективную и одновременно щадящую меру). Созрел вопрос. Если БПШ (даже без резекции) при таком объеме внутренего жира сразу сделать невозможно, то можно ли Слив-2 потом переделать в БПШ или ЖШ? Хотя предпочтительней было бы сразу сделать то, что даст наилучший эффект, в том числе и из финансовых соображений.Цитата:
Сообщение от Надежда
Рюрикович, мне кажется, что когда вопрос стоит уже не о качестве жизни, а вообще о ЖИЗНИ, то о щадящих операциях думать не приходится. Слив 2 еще недавно был эксперементальной операцией и не думаю, что врачи при таких больших параметрах рисковали бы вашей жизнью с все-таки пока новой операцией, они бы скорее сделали проверенную временем операцию наиболее подходящую в вашем случае, БПШ без резекции для меня вообще звучит как "и рыбку съесть и на (цензура) сесть" ибо ощущение, что хочется потреблять пищу в старых количествах и при этом худеть, а это из области фантастики. Да, бандаж и баллон могут быть малоэффективными, но этого результата может быть достаточно чтобы без большого риска для жизни сделать более сложное вмешательство. Почитайте тему Солдатика, Вы для себя многое подчерпнете http://forum.ves.ru/showthread.php?t...E4%E0%F2%E8%EA
В любом случае, удачи :)
а вы не подумали о том что если БПШ делать без резекции могут быть проблемы со стулом? точнее он будет постоянным...
У мне БПШ с резекцией и то иногда стул 2 раза в день напрягает, а так будет еще чаще...
Рюрикович, я считаю, да и думаю все БПШиты на этом сайте,что не надо бояться резекции. У меня прошло 3,5года после ОП, я ем как нормальный человек. И меня не беспокоит абсолютно то, что у меня нет какой-то части желудка. При Вашем весе я думаю классической БПШ будет идеальным, главное, чтобы хирурги за это взялись. Но, насколько я помню, при начальном таком весе как у Вас, все равно предложат предварительно похудеть при баллоне, хотя может быть сейчас у врачей другой подход к Super ожирению.
Рюрикович, Вы можете ознакомиться с результатами 48 человек, которым сделали БПШ без резекции в течение 8-летнего периода 2001-2009.
Это материал с конференции IFSO 2010, которая вчера началась в Лос-Анжелесе и где сейчас наши врачи.
Адрес статьи:
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912011/
(вторая сверху - duodenal switch without gastrectomy)
Кратко: там сказано что за 2 года потеря лишнего веса при бпш без резекции составила 40 кг +/- 3 кг, и достигнутый результат сохранился на годы.
Мне, при моем весе 130 кг этих 40 кг будет вполне достаточно, но Вы после этой операции будете весить 260 - 40 кг = 220 кг.
Наверное, этого будет недостаточно...
В то же время классическое БПШ в среднем дает минус 60 - 70 кг. Возможно, имеет смысл сделать классику.
Но решать конечно же Вам.
В любом случае удачи Вам в выборе !
БПШ дает в среднем 60-70 кг когда начальный вес до 150-160 кг. А при большем весе и сброс будет больше. Сброс составляет 80-90% от лишнего веса. Т.е. при весе более 200 кг и сброс должен быть гораздо больше 100 кг. Другой вопрос действительно зачем при таком большом весе , когда и так уже есть угроза жизни рисковать и ещё с непредсказуемыми операциями. Нужно делать классическое проверенное временем и докторами БПШ. А вообще нужно задавать вопросы не нам а докторам. Потому что для операции большого веса есть ряд ограничений и есть свои трудности. Об этом вам скажут доктора. А вопрос нужно решать немедленно.
давайте вспомним, что на таких больших весах и родился sleeve как первый этап бпш. чтобы затем, после определенного сброса, дополнить операцию кишечным этапом.
мне кажется что при таких больших цифрах похудение в два этапа это благо. сначала полностью исчерпать рестриктивный механизм похудения, а затем полностью вырабатывать (худеть) малосорбный механизм.
для нас, условно "стопятидесятников", недосброшенные 10 килограмм не катастрофа. в этом же случае будет недосброшено килограмм 70, это уже много.
Первоначально хотела сделать именно БПШ, но испугалась последствий. Может ЗРЯ испугалась, а может и нет. Время покажет.
Время не покажет. Вы же не сможете вернуться на год назад и сделать другую операцию. Чтобы сравнить.
Поэтому будет как будет, без сравнительных выводов.
Ты прав, конечно, Матроскин, сравнить не получится! Вот только, если результата не будет, то тогда и буду думать: наверно, мол, я не ту операцию сделала, надо было на БПШ настаивать!
Тьфу, неумные мысли в голову лезут! Никаких Если!!!! все будет хорошо! :)
А все - таки делают БПШ без резекции желудка?
Оля,без резекции есть операция,называется илиошунтирование.когдато ее делали .в Минске .здесь на форуме была девочка с такой операцией ,одна девочка.
Две девочки: Юля и Наташа Фиона.