Рост 182.Цитата:
Сообщение от Lara
Кожа у меня тоже сохля после операции - пользовался всякими кремами. Но тяжелее всего -- очень мёрз. До сих пор мерзлявый. А раньше-то с жиром, всегда жарко было.
Минералы и витамины пью не прекрашая
Вид для печати
Рост 182.Цитата:
Сообщение от Lara
Кожа у меня тоже сохля после операции - пользовался всякими кремами. Но тяжелее всего -- очень мёрз. До сих пор мерзлявый. А раньше-то с жиром, всегда жарко было.
Минералы и витамины пью не прекрашая
Когда холодно, можно одеться.... А когда жарко и уже снять с себя нечего... это финиш. Этот гадкий липкий пот.... уже забыла однако....:)Цитата:
Сообщение от StarLady
мужчина в самом расцвете сил :rolleyes:Цитата:
Сообщение от bdavid
Здравствуйте, уважаемые форумчане. С интересом наблюдал за ходом дискуссии и не смог удержаться от соблазна зарегистрироваться на сайте - как -никак мое доброе (надеюсь) имя упоминается достаточно часто. Прежде всего, хотел бы поблагодарить за теплые слова Владимира Викторовича и Вадима Викторовича, а также пациентов, которым старался как мог помочь. В свою очередь свидетельствую свое уважение к докторам В.В. и их высокопрофессиональной работе. Очень рад нашему хорошему сотрудничеству, взаимопомощи и добрым личным отношениям, полностью исключающих негативные и "язвительные - цит." высказывания в адрес друг друга.
Со своей стороны хочу сделать несколько ремарок и разъяснений по некоторым позициям, являющихся предметом спора. Прежде всего, в важнейших международных консенсусах, принятых совсем недавно (в 2004-2005 гг), закреплены равные права на существование открытых и лапароскопических бариатрических операций, которые "не конкурируют между собой, а взаимно дополняют друг друга" . При этом отмечено, что лапароскопические операции в целом лучше переносятся, способствуют более быстрой реабилитации, но содержат в себе больший элемент риска внутрибрюшных осложнений, особенно на этапе освоения сложных методик (ГШ,БПШ).
Пациент имеет полное право на выбор как метода операции, так и клиники, где ему оперироваться. У нас с В.В. есть общие пациенты, начинавшие лечение в одной клинике, а затем продолжавшие - в другой, и обид здесь никаких быть не может, т.к. каждый пациент вправе сам принимать решение, относящееся к его жизни и здоровью. Выбор метода операции (благо, нам всем есть что предложить) - это всегда совместное решение врача и пациента. Кто-то склонен к более простым решениям с элементом лотереи (повезет- не повезет через несколько лет), кто-то сразу принимает для себя идею сложных операций (ГШ, БПШ) с более предсказуемыми отдаленными результатами, хотя, объективно, каждая из существующих операций имеет свои и плюсы и минусы. Каждый специалист- бариатрический хирург предлагает в первую очередь то, что выглядит более результативно и надежно в исполнении как его самого, так и его коллег, которые вместе с ним работают.
Поскольку дискуссия местами приобретает достаточно острый характер, хотелось бы тоже призвать всех пациентов к сдержанности в выражениях и к политкорректности.
Здравствуйте! Добро пожаловать к нам :-)Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Пожалуйста поясните подробнее упомянутый "элемент лотереи"! Нам всем важно это понимать правильно!
Уважаемый Юрий Иванович.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Мы искренне рады видеть вас на этом форуме. Мы будем вам очень признательны, если Вы будете принимать участие во всех интересующих вас дискуссиях. Ваше внимание к форуму придет ему новый статус.
Теперь мы можем с полной ответственностью сказать, что присутствующие на здесь специалисты выполняют не менее 75% операций в стране.
Здравствуйте, Юрий Иванович ! Мы, Ваши пациенты, тоже Вам очень рады))), теперь мы не сиротки))))!!!
Вот это форум! Вот это я понимаю. Может привлечем еще и питерских
2-х хирургов. Это будет, наверное, тогда уже 90 процентов бариартрических хирургов нашей большой страны.:) Очень приятно видеть Вас, Юрий Иванович, на нашем форуме.
Уважаемые, доктора! Мы пациенты очень благодарны Вам, за то что Вы нас не покидаете после операций, продолжаете нас консультировать, следить за нашими успехами. Будем рады если Вы будете чаще писать о новинках в бариотрии и давать полезные советы в соответствующих темах.:)
Юрий Иванович, приветствую вас на этом форуме.
Еще немного о лапароскопии.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
На международных конгрессах, разумеется, никто операции с разрезом запретить не может. Любой хирург имеет право применять для лечения ту методику, которой он владеет в большей степени. Хирургия очень консервативная наука. В нашем цеху, старые методики всегда существуют наряду с новыми технологиями и прекращают применяться только тогда, когда перестают практиковать специалисты ими владеющие. Мы совершенно согласны с тем, что внедрение новой прогрессивной технологии всегда связано с большим количеством осложнений. В качестве примера можно вспомнить историю появления лапароскопической хирургии как таковой. Началом внедрения лавапрскрпических операций в большую хирургию считается 1987 год в котором француз Мюре выполнил первую в мире операцию удаления желчного пузыря лапароскопически (оспаривается несколькими странами). Вообще-то метод существовал и ранее, но в основном использовался в гинекологии. Так вот, после первой эйфории относительно результатов лапароскопических холецистэктомий (это удаление желчного), вдруг было обнаружено, что после повсеместного внедрения этой новаторской методики, количество тяжелых осложнений возросло, чуть ли не в 10 раз!!! Хирурги, начинающие оперировать лапароскопически не были готовы к увеличению оптических приборов, особенностям манипулирования специальными инструментами и принимали один желчный проток за другой. Количество пересечений общего желчного протока вместо пузырного (это инвалидность), приобрело пугающие масштабы. В ответ хирургическая общественность поспешила объявить лапароскопию опасной, и резко сузило круг показаний к операциям без разреза.
Однако, такое положение дел просуществовало не долго. Все просто осознали, что для выполнения лапароскопических операций нужна совершенно другая специальная подготовка специалистов, нужны тренажеры, моделирование вмешательств на животных и даже изучение особой лапароскопической хирургической анатомии.
Очень быстро количество осложнений при лапароскопических холецистэктомиях снизилось и уступило лидерство "открытым" операциям.
Сегодня количество противопоказаний к лапароскопической холецистэктомии снизилось радикально. Мы можем удалить лапароскопически практически ЛЮБОЙ желчный пузырь, не важно есть там спайки воспаление или гной.
Поскольку лапароскопическую холецистэктомию на сегодняшний день умеют делать подавляющее большинство хирургов, оспаривать ее преимущества никому больше не приходит в голову.
Так происходит при внедрении лапароскопической методики и в бариатрической и в любой другой хирургии. У того же профессора Виттгроу, выполнившего лично около 5000 лапароскопических желудочных шунтирований количество осложнений существенно ниже, чем при открытых операциях.
Ключевыми словами в цитате из решения Общества являются выделенные красным шрифтом, поскольку, как известно: практика - критерий истины.
PS: На этом сайте есть маленькая статейка о лапароскопии написанная довольно давно, но, как видно, не потерявшая актуальности: http://www.ves.ru/laparoscopicoperations
Спасибо за теплый прием. Поясню мысль о лотерее. У каждой бариатрической операции есть свои допустимые возможности и частота "неудач", под которыми понимаются 1) недостаточный эффект в ближайшей или долгосрочной перспективе, а также 2) развитие поздних осложнений, которые могут потребовать проведения повторных вмешательств. Пример 1, бандажирование желудка - простая по замыслу операция- очень хорошо переносится и практически не сопровождается осложнениями непосредственно в околооперационном периоде. Тем не менее лишь немногим более половины пациентов после БЖ теряют свыше 50% от лишнего веса и не нуждаются при этом в повторных операциях. С годами частота хороших и отличных результатов после БЖ становится меньше. Есть сведения о том, что через 10 лет после БЖ около половины бандажей приходится удалять в силу разных причин. А бандаж надо будет не просто удалять, а переделывать в другую операцию, иначе вес вернется. Впрочем есть определенный процент "дисциплинированных" пациентов, у которых эта операция обеспечивает отличный стойкий эффект
Пример 2. С 1992 г. по 2001 г. всем пациентам я делал вертикальную гастропластику. На то время, в России это была, безусловно прогрессивная методика. Оценка результатов в сроки свыше 5 лет показала, что лишь 36 % пациентов были в состоянии удерживать хорошую и отличную потерю веса, поэтому эту операцию мы сейчас не предлагаем. Элемент лотереи (повезет- не повезет) в этих примерах вполне очевиден.
Вероятность недостаточного результата есть и при СЛИВе (sleeve) , но сейчас никто не может эту вероятность выразить в %, т.к. операция молода. По крайней мере, предлагая СЛИВ, всех пациентов мы предупреждаем о вероятности второго этапа лечения, если СЛИВ не даст должного результата.
Другое дело со сложными операциями (ГШ и БПШ). В этом случае риск ранних послеоперационных осложнений- более реальное понятие, чем после БЖ. Но отдаленные результаты (снижение веса и устойчивость результата) явно лучше. При этом вероятность необходимости повторных операций (как в случае с Надеждой) незначительна. Цена хорошего и отличного результата - пожизненный прием витаминов и минералов, а также вероятность нежелательных метаболических эффектов, которая в целом невелика и не сильно влияет на качество жизни. Например, при БПШ (подчеркну, в сочетании с продольной резекцией желудка, т.е. СЛИВом) вероятность того, что пациент потеряет менее половины лишнего веса составляет лишь 5 % при вполне комфортном питании, и эту ситуацию можно легко исправить во время абдоминопластики, уменьшив длину кишки, которая всасывает пищу.
Отвечу еще на один вопрос, который постоянно висит в дискуссии . Почему мы предпочитаем делать БПШ в открытом варианте? На сегодняшний день мы выполнили 216 операций БПШ без летальных исходов, при 5,8 % частоте ранних послеоперационных осложнений. Эту статистику не стыдно озвучивать на форумах любого уровня. Могу вполне определенно сказать что на этапе освоения ( а это свыше 100 первых операций) лапароскопического варианта БПШ мы (как и те, кто этот этап уже проходил) получим совсем другие цифры. Скажу честно, очень не хочется рисковать никем из своих пациентов. При современной анестезии открытая операция вполне хорошо переносится (через 3-4 часа пациенты ходят), рубцы нередко можно "спрятать" в складку, в случае появления грыжи, она устраняется при последующей абдоминопластике, которая требуется потом большинству пациентов (кстати, если до этого рубца не было, он в итоге все равно появится). Не сочтите это пояснение рекламой БПШ: гастрошунтирование, которую выполняют В.В. в лапароскопическом варианте - очень эффективная, известная и очень распространенная операция, обеспечивающая хорошие долгосрочные результаты.
Бандажи установленные более десяти лет назад, ВСЕ устанавливались с использованием техники "перигастральной диссекции", от которой теперь повсеместно отказались в пользу современной "pars flaccida", ввиду большого количества отсроченных осложнений в виде эрозии и миграции кольца в просвет желудка. Кроме того, и многие другие лапароскопические приемы претерпели существенные изменения. Мы полагаем, что удаление бандажей установленных более 10 лет назад, также связано с накоплением многими клиниками первичного опыта.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Из наших более чем 500 бандажей первые три были установлены по старой технологии - два из них пришлось удалить по причине полной миграции в просвет желудка. Из бандажей установленных по новой методике также удалено два - по причине нагноения в области порта и всей системы. В том, что результаты наших зарубежных коллег примерно такие же можно легко убедиться если почитать Интернет на английском языке. Таким образом, за последние годы (в мире 9 лет у нас 7), процент удаленных по разным причинам бандажей составляет не более 0,5%, думаю, что за оставшееся до десятилетнего периода время, мы до 50% точно не дотянем.
Справедливости ради следует заметить, что частота такого осложнения как соскальзывание кольца после накопления большого опыта лапароскопического бандажирования желудка увеличилась! Если раньше крупные клиники докладывали об 1-2% смещений, то теперь эта цифра доходит в некоторых учреждениях до 8% (у нас примерно 3,5%).
Сравнение бандажирования желудка с вертикальной гастропластикой и нерегулируемым бандажированием не совсем верно, поскольку эти методики оказались малоэффективными именно вследствие отсутствия возможности регулировать просвет желудка в отдаленном периоде. Именно поэтому из чисто рестриктивных (суживающих просвет желудка) операций и остались на повестке дня только бандажирование и сравнительно молодой и малоизученный Sleeve.
PS: Вот здесь мы разместили операцию лапароскопического бандажирования желудка в нашем исполнении (почти без монтажа, убраны только технические моменты ожидания смены инструментов), - смотрите у кого нервы крепкие
http://ru.youtube.com/watch?v=HuDDpoblKTc
А каковы основные причины смещения?Цитата:
Сообщение от Doctor
Имелось в виду, причины такого большого количества смещений?
ЗЫ. Правка совершенно не работает..
Несмотря на то, что мы не знаем точно причину смещения кольца и не можем полностью его предотвратить, устранение такого осложнения не является большой проблемой. Выполняется повторное вмешательство через те же отверстия. Кольцо подтягивается на место и фиксируется швами. Повторно соскальзывание встречается крайне редко.Цитата:
Сообщение от камилла
Я думаю, что количество смещений всегда было достаточно большим, просто поначалу это осложнение воспринималось как дефект оперативной техники и вероятнее всего часть таких осложнений считалось недоразумением и ... - скрывалось. В дальнейшем, при обработке статистически достоверных данных стало очевидным, что на число смещений влияет качество фиксации кольца к стенке желудка, правда такая фиксация предотвращает только ранее соскальзывание. Отсроченного смещения, которое развивается после массивной потери веса, избежать не удается. Теоретически отсроченное смещение появляется, когда уходит внутрибрюшной жир и кольцо как бы "разбалтывается". Кроме того, смещение развивается у пациентов, организм которых не склонен к образованию спаек. У них кольцо недостаточно закрепляется в тканях, фиброзная капсула не образуется, а швы мигрируют вместе с кольцом. Известно также, что чаще других соскальзывает бандаж LapBand.
Несмотря на то, что мы не знаем точно причину смещения кольца и не можем полностью его предотвратить, устранение такого осложнения не является большой проблемой. Выполняется повторное вмешательство через те же отверстия. Кольцо подтягивается на место и фиксируется швами. Повторно соскальзывание встречается крайне редко.
Мы разместили пример такой операции в нашем исполнении здесь:
http://ru.youtube.com/watch?v=vftfhBIZvs4
Большое спасибо за высокую оценку нашего труда. Для нас действительно очень важна поддержка наших и тем более не наших пациентов. Вы помогаете нам преодолевать трудности и вселяете уверенность в необходимости нашего дела.Цитата:
Сообщение от Янкинамать
Если не возражаете, я перенесу ваше сообщение в специально созданный раздел для отзывов.
Уважаемый Владимир Викторович, мы уже, кажется перешли в рамки научной дискуссии. Ну что ж, дай Бог, чтобы во благо. Согласен, переход техники на Pars flaccida при БЖ привел к снижению частоты осложнений, в т.ч и соскальзываний и повторных операций. Надо сказать, что все операции лапБЖ мы с проф. О.Э.Луцевичем делали именно по этой технологии, не допуская завышения объема малой части желудка более 15 мл (завышение этого объема - одна из основных причин соскальзывания). При этом соскальзывание наблюдали лишь у одной пациентки при 4 % эрозий в просвет желудка (все пациенты это тяжело переживают, но от врача здесь ничего не зависит). Приводя свою статистику потери веса после БЖ (почти половина пациентов снижает менее, чем 50% от лишнего веса), мы основывались на долгосрочном контроле за пациентами, стараясь охватить их максимально. Я пришел к выводу, что многие пациенты, живущие в России, просто не в состоянии пользоваться возможностями этой операции. Мало где, за исключением крупных городов, есть специалисты, способные работать с бандажами и регулировать их на месте. Хотя все пациенты предупреждаются о необходимых с их стороны действиях, многие не сообщают о результате вовремя или вовсе выпадают из наблюдения (это можно рассматривать как упрек им), другие не приезжают на регулировки (из-за отдаленного проживания, либо в силу малодисциплинированности), третьи не в состоянии приспособиться к системе, менять свои привычки питания. Кто-то переходит на избыточный прием калорийной пищи в жидком виде, в т.ч. злоупотребляют алкоголем. Я вполне уверен ( у Вас тоже звучала эта мысль), что в слишком благополучных статистиках БЖ истинная ситуация искажена просто из-за того, что высок процент тех, о ком ничего не известно и которые решают последующие проблемы в других клиниках и странах ( у нас такие пациенты были и наверняка проходят по месту своей операции как вполне благополучные). По крайней мере, получив информацию обо всех особенностях БЖ (как и других применяемых нами операциях), многие предпочитают другие решения ( в нашем случае это либо СЛИВ, либо БПШ, ГШ тоже предлагаем, но чаще выбирают именно эти). БЖ делаем только тем, кто вполне осознанно, с пониманием возможных сценариев развития событий выбирает для себя именно эту методику и в состоянии в последующем осуществлять необходимые зависящие от них действия.
Доктор,какие могут быть возражения?!Я буду очень рада,если мой отзыв хоть немного поможет в вашей нелегкой работе.Цитата:
Сообщение от Doctor
бандаж получается не просто пришит к желудку, а еще и обернут им же .. и он все равно смещается..Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
за жир пришит что ли? простите за мой французский..
Швы накладываются между стенкой желудка и диафрагмой. То есть с обеих сторон фиксация производится за мышечную ткань.Цитата:
Сообщение от Natali_M
Я считаю, что наш форум- это сплошной положительный, хороший, великолепный, благодарственный и т. д. отзыв нашим врачам. Поэтому, думаю, в ту тему никто и не пишет. Просто благодарность высказывается сразу после операции, месячных отчетов, очередных взвешиваний, и, конечно же ваших терпеливых ответов на наши вопросы. От осознания того, что тебе помогут, подскажут, не оставят один на один с проблемой. А все это поднимается и высказывается в наших темах. так, что повторюсь, наш форум - это одно большое спасибо Вам доктора.Цитата:
Сообщение от Doctor
.Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Конечно во благо! Спасибо огромное! Ведь для успеха от пациента тоже требуется и дисциплина, и усилия, и внимательность, и самое главное, ПОНИМАНИЕ!
Исключает ли умеренная дисциплина "лотерею"? Правильно ли я поняла Вас, Юрий Иванович, что даже те, кто постоянно на связи и регулярно появляются на регулировки, придерживаются "незапивания" не всегда получают желаемый результат, даже при условии отсутствия осложнений?Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Пациенты, которые стараются все делать правильно и в состоянии придерживаться необходимых рекомендаций (т.е. работают над собой), с высокой вероятностью получают хороший результат. Но заранее невозможно предугадать, кто как себя поведет. На сегодняшний день нет четких дооперационных критериев прогноза результата БЖ, т.е. невозможно до операции определить, будет хороший результат или не очень. В этом смысле эффект при сложных операциях (ГШ, БПШ) более предсказуем.
Какую операцию более эффективно будет сделать после неудачной попытки похудеть с Бандажом,если нет желаемого результата?Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
Есть ли у Вас опыт подобных операций?
Как часто обращаются пациенты после БЖ чтобы сделать другую операцию?
Заранее спасибо.
Я узнавала, после неудачного бандажирования его дополняют шунтированием.Цитата:
Сообщение от Galinka
но интересно как часто это приходится делать, как часто и почему (без учета осложнений) складывается ситуация, что больше надежд на регулировки не остается..Цитата:
Сообщение от Sexymery
ндаа... лучше бы этот диалог и в тему бандажирования скопировать.
Прежде чем ставить вопрос о повторной операции, необходимо убедиться, что все возможности регулирования бандажа и модификации пищевого поведения исчерпаны. Есть несколько вариантов: перевод в гастрошунтирование, дополнение билиопанкреатическим шунтированием (без резекции желудка и оставлением бандажа на месте), перевод в продольную резекцию желудка (Sleeve), перевод в БПШ с резекцией желудка. По нашим наблюдениям, выполнять другие виды операций после регулируемого бандажирования приходилось 4% пациентов ( не считая случаев просто удаления бандажа), хотя реально в этом нуждаются больше больных, некоторые из них не хотят или не могут пойти на повторную операцию.
Почему? Ведь речь идет не только о бандажах? Переделывать может возникнуть необходимость и МАГ и СЛИВ. И как у Жанны ШЖ, есть необходимось наоборот, дополнить бандажем.Цитата:
Сообщение от Nataliya
Ай, ай, ай! Да как же так, все страсти без меня прошли :).
Юрий Иванович счастлива приветствовать Вас на нашем форуме. Добро пожаловать!!!!
Уверена теперь форум станет еще интереснее и информационнее!!!!
За информацию докторам, огромное спасибо. Ее как раз временами не хватает, что вызывает вымыслы и толки.Цитата:
Сообщение от Надежда
Совершенно справедливо. Делать одну рестриктивную операцию (sleeve) взамен другой (бандаж), не совсем правильно, поскольку эти вмешательства задействуют один и тот же механизм снижения веса - задержку пищи. Если рестриктивная операция оказалась недостаточно эффективной, ее лучше дополнять шунтирующим компонентом, то есть переделывать в ЖШ или БПШ.Цитата:
Сообщение от belka
В нашей практике было четыре таких операции. Обратите внимание, что это из более чем 500 бандажей, то есть менее 1%. Подавляющее большинство оперированных нами (бандажирование), довольны результатом.
Бальзам на душу :)Цитата:
Сообщение от Doctor
Но я думаю, что есть еще и такие которые просто не могут позволить переделать свою операцию. Цены то велики. Потратить одну немалую сумму на бандаж, разочароваться и снова рискнуть и морально, и тем более материально. Думаю, что у многих опускаются руки. И наверняка это тоже какой-то процент людей. Просто они молчат и не попадают под статистику.Цитата:
Сообщение от Doctor
Здесь я согласна с Ириной. Лично мне очень не хотелось бы, что-то переделывать, опять выкручиваться с финансами, опять переносить восстановительный послеоперационный период..... Думаю, что таких людей действительно существует гораздо больше, чем по статистике. Просто люди действительно получили порцию разочарования и в очередной раз перестали бороться с лишним весом. Даже на нашем форуме есть недовольные своим результатом люди, у которых просто нет финансов продолжать борьбу при помощи операций.Цитата:
Сообщение от Ира
Сразу оговорюсь, что все что я напишу далее является сугубо моим мнением, я на нем не настаиваю, а просто высказываю.
Мне кажется просто существует проблема завышенных ожиданий. Делая операцию всегда надо иметь ввиду, что она скорее всего окажется не последней...
Я сразу спрашивала, что будем делать дальше, если процесс не пойдет, и сразу знала, что следующим этапом будет бандаж поверх моего шунта. Про желчный я не знала, но даже если бы знала это не изменило бы моего решения.
Возможно Докторам надо сразу всем говорить, что есть вероятность последующих операций, возможно это отпугнет кого-то, но те кто согласится, будут до конца знать на что идут.
Это как в пластике, сделал то, другое и подсел на иглу красоты... Только и там мало что говорят сразу.... сами клиенты приходят, дорога уже хорошо знакомая.Цитата:
Сообщение от Olichik
Мне, например, доктора и не скрывали, что для моего веса лучше шунт, но для моих показаний - слив. А еще, я думаю каждый спрашивает вопрос, вдруг не поможет, тогда, что? И доктора отвечают, что можно тра-та-та, но это низкий процент. Так, что ни от кого не скрывают, я думаю. Да и здесь информации полно по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Olichik
Именно так мы и поступаем. Мои консультации очень похожи одна на другую. Большую часть беседы с пациентом мы посвящаем рассказу о возможных осложнениях и наличии вероятности недостаточного эффекта (надеюсь, люди подтвердят).Цитата:
Сообщение от Olichik
Хочу отметить две очень характерные вещи:
1) настроившись на операцию, очень многие не слышат предостережений, и почти НИКОГДА не отказываются от своих намерений в связи с полученной информацией. Обратите внимание, что информации о возможном недостаточном эффекте полно на нашем сайте и форуме.
2) очень многие пациенты по истечении некоторого времени не помнят того, о чем их предупреждали на первичной, и последующих консультациях.
подтверждаю п.1 и п.2.Цитата:
Сообщение от Doctor