Синхпронно мы. :peach:
Вид для печати
Синхпронно мы. :peach:
А можно было написать - Поддержу Барбацуцу :highly_amused:Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Напомнило, муж рассказывал, у них на работе каждый год медицинское обследование. Есть у них там мужик, который очень любит себя побаловать пивком. Доктор его спрашивает- Сколько вы выпиваете? Тот ему - Банок (0,5) 8-9. Доктор- Ну это нормально, в неделю такое количество допустимо. А тот сидит и не знает как признаться, что это не в неделю, а каждый день.
Я то на спорт вряд ли подсяду, если меня только несколько раз с каталки, хорошо головой уронят, тогда может в ней что то перемкнёт. Но пешие прогулки люблю, значит буду гулять, как раньше, по красивым местам.
Крепкие спиртные я не пью, не нравятся вообще. Вот легкого вина, розе или белое, со льдом пить люблю. С пивом потом поэксперементирую, наверное крепкого эля мне можно будет лишь пару столовых ложек, он и так, обычного человека с двух 0,33 делает счастливым, а меня совсем с копыт собьет.
Меня где-то в конце лета перемкнуло на пиве. Я вообще не пью, а тут могла 0.9 раз в два дня пить, что для меня вообще никак не характерно.
Очень испугалась! Но потом отпустило недели через две. В итоге решила, что это было временное помутнение. У меня такое вообще часто бывает — неделю-две сходить с ума по какому-то одному продукту, только им питаться, а потом "пересесть" на какой-то новый.
Механизм опьянения действительно немного изменился — очень быстро наступает эффект и так же быстро проходит.
Но ладно опьянение, а вот острая пища... Пару месяцев назад я случайно наелась острого, сама не заметив (была закуска с солью и перцем, причем перцем было посыпано как-то избирательно, и я его не заметила, поняла только постфактум). Это был самый худший опыт в моей послеоперационной жизни, меня чуть ли не трясло. Теперь острого категорически избегаю.
Так, значит прощайте корейские салаты? Еще говорят вкус после операции обостряется, правда или нет? Я готовить люблю, но всегда недосаливаю, мне нормально, а домашние всегда досаливают. Интересно, смогу ли я лучше вкус блюд раскрывать, если мои вкусовые рецепторы расширятся?
Анекдот в тему
- Скажите доктор, после операции смогу ли я играть на скрипке?
- Конечно.
- Странно, никогда не брал скрипку в руки, а тут прямо сразу заиграю.
Ну, мне попалось острое в немалом количестве и достаточно жгучее... Вообще корейские салаты, как мне кажется, скорее пряные, а не совсем уж острые. Но! На голодный желудок их есть точно нежелательно, а много есть вы больше не будете, так что даже не знаю...
В тему соли, я наоборот всё засаливала очень жёстко (и только после операции поняла, что, видимо, у меня постоянно были отёки из-за этого), а теперь соль есть перестала совсем, и мне нормально.
То есть, я бы сказала, что это не из-за операции, а из-за перестройки пищевого поведения. Вы же первый месяц, как минимум, будете питаться очень скудно и преимущественно жидкостями, никаких пряностей, ни ещё каких вредностей. На строгих диетах примерно такой же эффект достигается по-моему. Знаете, когда люди испытывают всю полноту вкуса от ломтика чёрного хлеба или яблочка. К примеру, у меня был опыт строгого кето на полгода, и уже после нескольких месяцев я не могла есть сладости и вообще любые фабричные подслащённые вещи. Если вам доводилось сидеть на строгих диетах с таким скудным аскетичным питанием, вроде лечебных столов, то ощущается примерно так же, как после них. Только ещё и порции крохотные.
Я с этим анекдотом на кесаревом лежала)Цитата:
Сообщение от Suka-san
- Тебе какой шов делать, косметический или обычный?
- А я смогу носить бикини после операции?
- Кхм, ну наверное сможешь...
- Странно, а до операции не носила)
Не знаю как у шунтиков, а у меня после слива было искажение вкусов, и я этим себя извиняла, я говорила - ой ребята, пробуйте сами, не понимаю вкус)
Я пробовала салаты, вкус же искажен и я пробовала острое, пряное, с чесноком, лапшу китайскую (не быстрого приготовления, а у нас лапшевни из Китая и там их традиционная специевая лапша)
От чеснока болел желудок до спазмов, лапша забивала желудок и лежала тяжелым комком с двух вилок, соевый соус казался очень соленым и я вообще перестала его использовать, он до кучи еще воду сильно задерживает.
В общем открытий было много, но я радуюсь и демпингу и отсутствию вкуса и аппетита, я столько лет этим не страдала, что потом включала капризулю - не хочу, не буду, ты же знаешь, у меня нет аппетита, придумайте сами что и где хотите покушать
Мне это помогло, я не выношу мозг это не про меня, но включила девочку-девочку и это работает)
Знаю, что дело не благодарное, сто раз уже это здесь проходили. И тандемы из хамок-хабалок, которые здесь устраивают свои шабоши, с единственной целью обосрать всех и вся, чтобы возвыситься, как им кажется, над другими, тоже сто раз уже здесь возникали. Бесились первое время, а вот потом, как-то, с приобретением собственного опыта, проподали.Цитата:
Сообщение от Suka-san
San, вы реально думаете, что кому-то очень хочется вас пугать? Вас предупреждают, потому что знают, что может быть и так. Но вы затыкаете уши и говорите, знать о плохом ничего не хочу. Хочу знать только то, что желудочек у меня станет маленький, вкусовые привычки изменяться в правильную сторону, а самое главное-быстро похудею, не прикладывая особых усилий и через год уже буду тонкой, звонкой в новых шмотках и ЗДОРОВОЙ!!!
Не хотите вы слышать никаких предостережений, да и не надо! Не нужен вам чужой опыт? Хотите набить собственные шишки? Да на здоровье!!!
Я ввязываюсь во все это, не побоюсь этого слова-говно, только в крайних случаях. Или, когда дело касается молодых, или, как в вашем случае, когда реально есть очень большая вероятность навредить себе. Врачи вас ни о чем не предупреждают, потому что не знают, как у вас будет. И никто не знает. Возможно, что все шоколадно, как вы уже нарисовали у себя в голове, но возможно и по-другому. И я считаю, что идти на оп лучше с открытыми глазами, может в чем-то, подстелив соломку. Вы же идете на нее, зная только о первом шоколадном времени. О нем да, много и весело пишут, свысока глядя на тех, кто сюда изредка забегает с долгосрочным опытом. И если вдруг они пытаются слегка внести немного реализма в их розовый туман, как тут же получают по мозгам. Ибо клоуны (любимцы и не любимцы публики) и сами виноваты.
Если все же захотите немного больше получить представлений о возможных и довольно частых, подчеркиваю это, последствиях оп (не осложнениях, а именно возможных последствиях), могу порекомендовать дневник Саги http://forum.ves.ru/entry.php?b=12788. Она тоже живет в Бельгии. И возможно, что оп вы будете делать там же, где и она. Конечно, вам не плохо было бы поговорить с ней лично, но к сожалению, не появляется она здесь уже давно-также вот, надоело "любоваться" на хамство молодых и рьяных. Но, если захотите, найдете у нее в публичных сообщениях где-то написан адрес электронной почты. Напишите, я думаю, что она вам ответит. Она отзывчивый человек, честный и прямой, что самое главное и к тому же мед.работник. Она где-то много раз писала, в каком госпитале работает, поищите.
Еще раз повторюсь, что вам искренне желаю удачи, здоровья и чтобы все дефициты вас обошли стороной))
P.S. Всем моим "доброжилателям" завещаю поливать меня с особым рвением (извиняюсь, если исказила немного цитату). Только предупреждаю-не ведусь. Психика давно уже устойчивая на хабалок, не умеющих воспринимать чужое мнение.
Сверху слева есть слово "дневники", жмете на него и выбираете дневники тех, у кого есть долгосрочные записи.Цитата:
Сообщение от Felicia
Могу вот ссылку дать, только боюсь, что поднимется новая волна, типа: опять сволочи-демоны нас запугивают)))
Но вы сами спросили, так что читайте: http://forum.ves.ru/entry.php?b=11480
К сожалению, могу сказать, что топик стартер-сама Ника-Никуша продолжила этот список.
Просьба, будьте благоразумны, не искажайте того, чего я и Ольга пытались до вас донести. Вас не пугают, а говорят, что любая бариатрическая оп-это не пальчик порезать. Любая оп (и шунт, и слив, и бандаж) влекут за собой множество разных последствий, т.к изменяется работа всего ЖКТ. У меня, например, после слива произошли метаморфозы с кишечником (чего я никак не ожидала). Какие будут именно у вас никто предсказать не может.
Вот комментарий ionna69@bk.ru из "ветки обсуждений" темы "С дневников этих людей надо начинать изучение форума, бариатрии,последствий и пр.":Saga,нет ничего темного с Ойрой,Машей Григорьевой,потому как средств на лечение не было,да и в какой то момент человек устав бороться плюнул и помер...Есть ещё дневники Надежды,Галины из Финляндии и многих других ШУНТОВ между прочим...Ника...Не в пластике дело,хотя и это сыграло свою роль,а дело в том ,что к старым болячкам развились новые,плюс диабет вернулся,как и в моем случае...Я не знаю,но после 7-9 лет приходит отрезвление в плане "прощай здоровье"....За все приходится платить,за все.Почему и споры идут с новичками про легкость прыжков без надобности на операционный стол... " Обратите внимание на фразу: "Я не знаю,но после 7-9 лет приходит отрезвление в плане "прощай здоровье"....За все приходится платить,за все.Почему и споры идут с новичками про легкость прыжков без надобности на операционный стол..."
Почитала я дневник Саги, что мне открылось, там всего несколько записей, может их больше, просто у меня доступа нет? Вроде все нормально у нее. Ест что хочет, вес стабильный. Положительный как по мне пример, разве нет?
Да, наверное, полностью дневник открыт только для друзей. Она его закрыла после определенных событий.Цитата:
Сообщение от Suka-san
San, не ждите ни от кого прямых указаний делать вам жш или нет. Благоразумный человек вам никогда этого не скажет-слишком моральная ответственность высока за такого рода советы. Вам придется самой принимать это решение. Просто хочется, чтобы вы это сделали ответственно, изучив все досконально. А сейчас видно, что вы видите только маленькую верхушку айсберга. Уж извините.
Хорошо, ткните тогда туда, где почитать за весь айсберг. А то намеки на последствия, но что это конкретно, мне не ясно.
Конечно любая операция это риск. Можно просто банально от наркоза не проснуться. Но жизнь вообще такая штука, что может всякое случится и без всяких операций.
Что касается меня, то сама я не похудею, 8 лет после лечения пытаюсь, а вес только растет. И мне в нем трудно.
Повторю еще раз, моя цель сделать свою жизнь комфортнее. Думать все время о последствиях? Ну вот, например у меня удалены лимфоузлы с левой стороны, каждую неделю я хожу на лимфодренаж и делать мне это предстоит всю оставшуюся жизнь. Я видела однажды в больнице пожилую женщину с огромной, багрового цвета, распухшей рукой. Такое происходит из-за застоя лимфы. Поэтому мой кинезист регулярно делает замеры моей больной руки и если обьем чуть увеличивается я ношу эластичный бинт и он усиливает массаж.
Еще у меня аллергия на домашнюю пыль, если я забуду выпить таблетку, но на следующий день мне обеспечены Ад и Израиль.
Поэтому я как заинька закидываюсь таблеточками, чтобы потом не было мучительно больно.
Мне сказали в больнице, что можно будет есть все, только маленькими порциями, что меня полностью устраивает. Принимать витамины- вообще не проблема.
А если я не похудею, то вес будет расти, а с ним и сопутствующие болячки. Так что из двух зол, я выбираю меньшее.
Ну, хорошо. Вот, обращу ваше внимание, специально дала ссылку именно на этот пост. Но по всей видимости, такие вещи у непрооперированных вообще не обращают на себя внимание. На пятом году после жш у нее: "Анализы. Печень в норме уже второй год, ттт.
Упали вит.Д и кальций. Не усваиваются, несмотря на соблюдение всех рекомендаций и ежедневного/еженедельного приема и кальция и вит.Д по схеме. 1 раз в месяц укол группы Б, 1 раз в год вливание железа внутривенно". Расшифровываю: не усваиваются вит.Д, кальций, железо. Все постоянно находится ниже нормы. Задайте прямой вопрос своему онкологу: насколько будет опасно, если при такой картине у вас возникнет любые мало-мальские угрозы по онкологии?
А пруфы будут на то, что в программу подготовки бельгийских онкологов не входят знания по бариатрии применительно к их онкологическим пациентам? Так без знаний и дают заключение о том, что нет противопоказаний к операции? Очень может быть, что в некоторых странах знания онкологов по бариатрии ограничены двумя просмотрами передачи "Я вешу 300 кг". Мне жаль, что такое существует в этом мире, но к реальности Бельгии это не имеет никакого отношения. И там не только предупреждают о возможных осложнениях, но и заставляют подписать бумаги, что ты о них проинформирован в здравом уме и твердой памяти.Цитата:
Сообщение от АНА
Я живу не в Бельгии, но примерно в тех же условиях в отношении бариатрии. И среди наших бариатриков встречала давно (и не очень) прооперированных с ремиссией онкологии в анамнезе. Грудь, шитовидка, толстая кишка. Чаще всего, конечно, грудь. Без заключения онколога разрешение больничной кассы получить НЕВОЗМОЖНО. И онкологи не просто разрешают, а очень советуют, потому что избавление от ожирения снижает вероятность рецидива онкологии. Тому есть многолетняя американская статистика, которая доступна для изучения специалистами.
Забавно, что вы сменили пластинку со "срочно посоветуйтесь с онкологом" на "не слушайте врачей, лучше читайте дневники-страшилки".
Да, на этом форуме есть свое кладбище. И география пациентов этого кладбища не включает некоторые страны. Не задумывались почему?
Тычу во весь форум. И это не издевка. Так много всего, что говорить об этом не переговорить.Цитата:
Хорошо, ткните тогда туда, где почитать за весь айсберг. А то намеки на последствия, но что это конкретно, мне не ясно.
С Богом!Цитата:
Так что из двух зол, я выбираю меньшее.
О реализме. Хотите ссылок на клоуна, который в первый год после оп позволял себе порцайки в 700 граммов? Да там много чего было в первый год небезынтересного. У меня правило. Встретил дневник-неудачу: посмотри, как человек начинал. Очень познавательно читать именно в этом ключе.Цитата:
Сообщение от АНА
Или, наоборот, можно почитать начало, а потом попытаться угадывать успех или не успех. И угадайка работает прекрасно.
Я не люблю формулировку "сами виноваты", но любой результат (я о весе, а не о непредсказуемых хирургических осложнениях) закономерен.
Угадайте, чьи это слова.... Саги. Вот такой пердюмонокль.:devilish:Цитата:
Вывод - Контроль у специалистов, никаких советов "девочек с форума".
Не очень понятен термин «угрозы по онкологии». Если чисто теоретически, то мы все и здоровые и уже перенесшие онкологию, все под нею ходим. Нет рецепта: делай так и онкология тебя минует. Железо мне уже вливали, у меня на фоне приема тамоксифена увеличился эпидермис в матке и месячные были по 8 дней просто рекой, поэтому железо и гавкнулось. На лечение онкологии (минуй нас всех чаша сия) недостаток витаминов никак не повлияет. Ведь химия выжигает напалмом все живое и жизнь в тебе еле так трепыхается, а они следят, чтобы ты совсем не гикнулся, держат так сказать руку на пульсе. Если что через желудок не всасывается, то непосредственно в кровь зальют.
Вы видимо про лечение онкологии не очень в курсе, и это просто замечательно, желаю вам всегда пребывать в неведении о подобном лечении. Ну его вообще в пень. Стучу по дереву и плююсь через левое плечо))
В первое полугодие, когда вес падал стремительно, я чувствовала себя беременной. Вся еда казалась пресной, организм требовал соленого-кислого-острого-пряного, и это можно понять. Дефициты не успевали компенсироваться приемом витаминов еще, тело желало компенсировать нехватки. Но с шестого месяца я худею стабильно на 2 кг с хвостиком, беременный угар прошел, и выяснилось, что вкусы базовые никак не поменялись. Единственное, стала требовательнее к качеству пищи. Пересоленное или переваренное есть не стану.Цитата:
Сообщение от Suka-san
Думаю, что, для людей с большим весом, пешие прогулки - это полноценный хороший и безопасный спорт. Прекрасно, что вы их любите.Цитата:
Сообщение от Suka-san
Я вот тоже смотрю в магический шар и вижу у кого есть хорошие шансы на максимальный результат, а кто будет ждать от моря погоды. Да в принципе об этом и на первой странице форума написано, всеми любимыми В.В. и В.В. только другими словами)Цитата:
Сообщение от Барбацуца
Что ты, что ты! Через год после операции бородатый дядька с сияющим обручем на голове, который на облаке сидит, проводит среди прооперированных лотерею, к кому придет дядя Жора, а кого обойдет. И только от лотереи зависит результат удержания веса.Цитата:
Сообщение от Ruslana
Двойные стандарты они такие двойные)
Значитса кому то можно в тандеме бегать, а опозиционеров так сразу обзывать надо :highly_amused:
Не удивлюсь если следующим обвинением будет, что я лично уговариваю Сука Сан на операцию ))
Простите, может быть, со мной что-то не так, но мне не удалось получить нужной информации из упомянутого списка.Цитата:
Сообщение от АНА
По дневнику Ойры я вообще не поняла бы, что произошло, без уточнения от Olga09084.
Дневник Саги? Там доступно 12 страниц записей, из которых можно узнать, что не стоит делать длительные перерывы с витаминами после операции, а то организму будет нехорошо, и показатели тяжело будет поднимать обратно. И что существует риск принимать витамины уже не перорально, а внутривенно. Можно ли назвать это проблемой в долгосрочной перспективе? Я так не думаю, мы все об этом предупреждены. К тому же текущий итог этого человека спустя долгое время, к счастью, вроде как соответствует изначальной цели.
О Нике я знаю только, что у неё были обострения старых болезней и ненадлежащая медицинская помощь. Никаких деталей мне не известно.
Знаю трагичную историю Ники-Никуши, но разве можно отнести её на счёт бариатрии? Насколько мне известно, её погубила проблема с лимфосистемой и врачебная халатность.
Все остальные перечисленные записи мне найти не удалось.
Кроме этого мне известно о проблемах с пищевым поведением у некоторых прооперированных, об осложнениях после слива/пермакола (но мы обсуждаем другой тип операции), об язве анастомоза у курящих, о возникающих спайках (непроходимости) в среднем через год после операции.
Всё перечисленное либо относится к известным проблемам, либо не относится к бариатрии, либо не касается обсуждаемого вида операции. Скажите пожалуйста, я что-то упускаю? Существуют осложнения после ЖШ, которые освещались здесь, но мне не удалось найти эту информацию? Я понимаю, что у вас сделана другая операция и, наверное, вы не так заинтересованы в ЖШ, но всё же вы давно на этом форуме.
И ещё, мне бы хотелось спросить вас напрямую. Вы считаете, что осложнения ожирения, которые включают в себя приобретённый диабет, апноэ, одышку, спектр проблем с кровеносно-сосудистой системой и сердцем, не меньший букет проблем с ногами, от убитых суставов до язв, и прочее не так опасны и попросту неприятны для жизни, как пожизненный приём витаминов, спайки, или нечто ещё, о чём я пока не знаю? Вы много говорите о рисках после операции, но почему-то не говорите о тех, что сопровождают ожирение.
Лично я, когда обдумывала операцию, выбрала дневники тех, кто соответствует моему возрасту, анамнезу и типу операции. В моём случае это был дневник Never Again. Так же меня воодушевил дневник IrInKa.
Надо было читать с трагизмом) Я так читала Курпатова, меня его книга вводила в депрессию, пока я не решила послушать его в аудиоформате. Чтец с юмором преподнес то, чему я придала оттенок драмы.Цитата:
Сообщение от Felicia;122631
Лично я, когда обдумывала операцию, выбрала дневники тех, кто соответствует моему возрасту, анамнезу и типу операции. В моём случае это был дневник [URL="http://forum.ves.ru/member.php?u=23979"
Как там избитая фраза - все мы читаем через призму своего восприятия.
В ситуации с топикстартером вообще не понимаю, ей все врачи твердят про необходимость операции, страховая оплачивает, у нее вопрос только в виде операции, но нет, пугают и пугают.
Интуитивно я догадываюсь, что тут дело скорее в весе меньше 100, ИМТ не морбидный)
Но тут тоже выяснялось, что и морбидники бывают ненастоящие, даже с ИМТ 43
Знаю группу людей которые не ходят на этот форум и дневники не читают, все свеженькие БариОп, как они живут без этих знаний? Как они решились на операцию не проконсультировавшись с мэтрами форума?
Эта музыка будет вечной
- У меня есть новости...
- Ну и что же это за новости? Ведь не плохие же, правда? Я не выношу плохие новости! День начался так хорошо: я отлично выспался, чудно покакал... Я не желаю слышать плохие новости!
- У меня появилась идея. Может быть, если ты сообщишь мне плохие новости по-хорошему, они не покажутся такими уж плохими...
- Плохие новости по-хорошему?.. Да, это я смогу. Плохие новости по-хорошему... Ну так вот. Ха-ха! Что я вам сейчас расскажу! Хахаха,Я только что столкнулся с Робином из Локсли. Он вернулся из Крестового похода, и знаете, он таких пендалей навешал мне и моим людям!.. Знаете, он ненавидит вас и любит вашего брата Ричарда, и он хочет, чтобы вас повесили! У нас с вами такие проблемы!Хахаха
- Ты что, рехнулся?? Что ты смеешься?!? Новости то ужасные!
- Я просто пытался смягчить удар
Да, вот все про отложенные последствия ЖШ предупреждают. Для меня эти аргументы слабы и вот почему. Знаете, какие отложенные последствия у химиотерапии, облучения, удаления груди и лимфоузлов? Надеюсь, что не знаете. Но они писец как неприятны, это я ещё мягко выразилась. Можно подумать - пролечила рачок и живи и радуйся. Как бы не так! Помимо физических проблем накатывают и психологические. Да если я захочу впасть в депрессию, у меня для этого поводов вагон и маленькая тележка.
Лишний вес, это тоже одно из отложенных осложнений. Помню свой обморок, когда весы показали мне 82 кг. Я тут же бросилась принимать меры и допринималась, сейчас весы кажут мне 95.
А могут и 97-98.
Давление уже повысилось. У меня и так активность после болезни снизилась, а сейчас ещё больше. И дальше только хуже будет, если не похудеть. Мне сейчас 45 и трезво оценивая состояние своей кожи, я считаю, что у меня она легко адаптируется к похудению, не будет свисать тем более, что мне не на экстремальный вес худеть надо.
Про операцию я уже три года думаю и вот сейчас созрела. Потому что чувствую, все, эта ноша, что я на себе таскаю слишком тяжела. Помимо всех остальных отложенных последствий лечения, хоть от этого избавиться, и то масло.
Спасибо всем за позитив и за предупреждения спасибо, но я уже решила - буду делать. Если из-за ковида операцию не отложат, то в ноябре. Сейчас у нас больницы обязуют под ковидников места выделять. Вблизи от меня две больших больницы, авось хватит и мне места.
Я думаю, что с вашей историей болезни, чем ближе климакс - тем быстрее начнет расти вес и тем сложнее будет это процесс хоть как-то контролировать. Именно исходя из сопутствующих заболеваний вам страховая оплачивает операцию в этом весе.Цитата:
Сообщение от Suka-san
У меня анамнез, конечно, был не таким, как у вас, но я для себя тоже решила, что негативные последствия ожирения гораздо опаснее возможных осложнений.
Удачи вам! Осторожнее в больнице!
И я рекомендую вам заранее запастись жидкой пищей, которую вы будете есть после больницы, и хорошим спортивным протеином для поддержания уровня белка. Сразу после ОП вам, скорее всего, будет немного не до этого, а питаться, особенно белком, хорошо бы сразу.
Это очень хороший разумный дневник. С хорошим результатом. Мне не все подошло, как и любому живому человеку. Самое главное, что я вынесла из этого дневника - слушай специалистов, а не форум, и избегай крайностей. В формуле "ем все, что хочу" присутствует некое лукавство человека, который почему-то всегда хочет правильно. Я люблю более честные конструкции, чем пробираться сквозь красивые лозунги до истины.Цитата:
Сообщение от Felicia
Как человек, живущий в реалиях страховой медицины, хочу объяснить. Здесь финансируется только то, что окупается в денежном эквиваленте. Страховая медицина - очень расчетливая и нещедрая система. Дешевле для страховки лечить спайки после бариатрии, чем инфарт-инсульт-диабет, значит страховка открывает финансирование бариатрии. И никаких других причин. Голый расчет.Цитата:
И ещё, мне бы хотелось спросить вас напрямую. Вы считаете, что осложнения ожирения, которые включают в себя приобретённый диабет, апноэ, одышку, спектр проблем с кровеносно-сосудистой системой и сердцем, не меньший букет проблем с ногами, от убитых суставов до язв, и прочее не так опасны и попросту неприятны для жизни, как пожизненный приём витаминов, спайки, или нечто ещё, о чём я пока не знаю? Вы много говорите о рисках после операции, но почему-то не говорите о тех, что сопровождают ожирение.
Да, Невер крута. Не только результатом, но и суперпрофессиональным отношением к процессу.Цитата:
Лично я, когда обдумывала операцию, выбрала дневники тех, кто соответствует моему возрасту, анамнезу и типу операции. В моём случае это был дневник Never Again. Так же меня воодушевил дневник IrInKa.
- - - Добавлено - - -
Я бы еще порекомендовала поискать протеин заранее, который вам по вкусу подойдет. Со вкусом протеина у многих проблемы. Обычно в фитнес-клубах есть бары, где это можно попробовать.Цитата:
Сообщение от Felicia
Черного юмора вам
Вложение 18992
[QUOTE=Felicia;122631]Сначала не хотела отвечать, т.к новоиспеченные гуру, прооперированные обе с год назад, но лучше всех знающие, что бывает через 5-10 лет после оп, наверное, потому что смотрят через магические шары и беседуют с бородатыми дядьками на облаках (такое ощущение, что вместе что-то курят)) вам уже ответили. Но так как все-таки вопросы были обращены ко мне, отвечаю.Цитата:
Простите, может быть, со мной что-то не так, но мне не удалось получить нужной информации из упомянутого списка.
Следуя вашей логике, делаем вывод: сами виноваты, ну немножко врачи кое-где, а оп, конечно же, вообще ни при чем. И, если бы не делали оп, то было бы то же самое.Цитата:
По дневнику Ойры я вообще не поняла бы, что произошло, без уточнения от Olga09084.
Дневник Саги? Там доступно 12 страниц записей, из которых можно узнать, что не стоит делать длительные перерывы с витаминами после операции, а то организму будет нехорошо, и показатели тяжело будет поднимать обратно. И что существует риск принимать витамины уже не перорально, а внутривенно. Можно ли назвать это проблемой в долгосрочной перспективе? Я так не думаю, мы все об этом предупреждены. К тому же текущий итог этого человека спустя долгое время, к счастью, вроде как соответствует изначальной цели.
О Нике я знаю только, что у неё были обострения старых болезней и ненадлежащая медицинская помощь. Никаких деталей мне не известно.
Знаю трагичную историю Ники-Никуши, но разве можно отнести её на счёт бариатрии? Насколько мне известно, её погубила проблема с лимфосистемой и врачебная халатность.
Даже не буду много говорить, просто дам ссылки на дневники, которые, как вы утверждаете, читали. Только не заходит никуда инфо о вещах, которые на себе не испытаешь. Это я и по себе знаю. http://forum.ves.ru/entry.php?b=10713Цитата:
Существуют осложнения после ЖШ, которые освещались здесь, но мне не удалось найти эту информацию? Я понимаю, что у вас сделана другая операция и, наверное, вы не так заинтересованы в ЖШ, но всё же вы давно на этом форуме.
И не думайте, что слив дает меньше дифицитов. У меня упали ферритин, фолиевая, Д3. И, если последний возможно и до был низкий, то остальные результат оп. Про ферритин знаю даже в динамике, как он сваливался. Внутривенно вливать возможности нет, а от таблов у меня раздражается кишечник. И сейчас это приобрело уже хронический характер. Так что СРК я приобрела, а ферритин так и не могу поднять до рекомендуемых 40. К тому же мучают постоянные скачки давления. И, если раньше оно было стабильно высоким и я точно знала, что мне делать, то сейчас, например, не имея возможности его померить, я не понимаю от чего мне плохо, от того, что оно повысилось или рухнуло до 100/60, что для меня смерти подобно. Постоянные головокружения, тахикардия (я думаю, от ГПОД, которая образовалась после слива), упадок сил, головные боли, от ГЭРБ изматывающая изжога. И пожизненная угроза пищевода Баррета, причем не мифическая, а более чем реальная, т.к. постоянные сильные боли (чаще чем раз в году гастроскопия).
Но это, разумеется, я сама дура и со всеми "просветленными" ничего подобного не случится. А некоторые, которые прооперированны в других странах, вообще после оп оздоровились 100% и поэтому будут жить вечно. Чего я всем от всей души желаю!
А как бы вы сами ответили на этот вопрос после того, что я перечислила выше?Цитата:
И ещё, мне бы хотелось спросить вас напрямую. Вы считаете, что осложнения ожирения, которые включают в себя приобретённый диабет, апноэ, одышку, спектр проблем с кровеносно-сосудистой системой и сердцем, не меньший букет проблем с ногами, от убитых суставов до язв, и прочее не так опасны и попросту неприятны для жизни, как пожизненный приём витаминов, спайки, или нечто ещё, о чём я пока не знаю? Вы много говорите о рисках после операции, но почему-то не говорите о тех, что сопровождают ожирение.
Ну раз вы так уважаете Невер, дам вот еще одну ссылку: http://forum.ves.ru/entry.php?b=13832&page=3#commentsЦитата:
Лично я, когда обдумывала операцию, выбрала дневники тех, кто соответствует моему возрасту, анамнезу и типу операции. В моём случае это был дневник Never Again.
На последней странице у нее есть такая фраза :А вообще, я посмотрела, вы же уже сделали свой выбор-прооперировались? Так что зачем вам все эти вопросы. Скоро сами узнаете, что там вас ждет через несколько лет. Наслаждайтесь медовым годом и не бойтесь ничего. Все будет хорошо.Цитата:
Плюс после операции у людей появляется куча других проблем, кроме лишнего веса. И в этот момент приходит понимание, какое из зол хуже. И чаще лишний вес оказывается не самым плохим.
Как страшно жить!
Вот когда лидерами по причинам смертности в мире станут дефициты витаминов и пищевод Баррета, тогда я и начну их бояться до бессоницы, а пока лидерами-убийцами остаются диабет и гипертония - неа, не страшно.
По сравнению с вечностройным человеком бариатрически-стройный, конечно, имеет проблемы, а вот по сравнению с морбидником его проблемы - кошкин бздёх, простите.
- - - Добавлено - - -
А ферритин у меня после ОП выше 500.
О эти фразы, вырванные из контекста. Это Невер писала для любителей делать повторные операции уже с нормальным ИМТ вообще-то.
Вот цитата полностью. И писалось это для человека, который хотел в БПШ после шунта с весом в 68 кг.Цитата:
Потому что главная цель операции - избавить от морбидного ожирения - это все. А речь про переделки большинство заводит, когда у них его уже нет. Делая операцию с нормальным ИМТ никаких гарантий по результату никто не даст и статистики по таким операциям в мире просто не существует, потому что они не проводятся нигде, ну кроме РФ. Т.е. гарантий по результату нет, а вот риски осложнений в разы больше, т.к. ткани не здоровые, желудок оперированный + состояние человека после нескольких лет после бариатрчиеской ОП чаще намного хуже, я имею ввиду баланс витаминов и минералов, а это очень важно для послеопреационного восстановления.
Плюс после операции у людей появляется куча других проблем, кроме лишнего веса. И в этот момент приходит понимание, какое из зол хуже. И чаще лишний вес оказывается не самым плохим.
Еще одно "недостойное" внимания достопочтенной публики мнение.
https://www.youtube.com/watch?v=tXVmDss4b6A
Прошу прощения, но почему я заслужила едва прикрытую агрессию в свой адрес? Да, я уже прооперировалась, и это лишает меня права на дискуссию? Или права быть ознакомленной с возможными осложнениями?
Но я же написала вам о том, что по информации с форума мне не удалось понять, что именно произошло с этими людьми. Подробно описан только печальный путь Ники-Никуши. И простите, но я никак не могу обвинить в её финале бариатрию. Осложнения после подтяжки, кризис лимфатической системы и не то место не в то время — как можно винить в этом всём бариатрическую операцию? Мне неловко ставить в пример итог одного человека, но это же единственная известная мне история, на что я и обратила ваше внимание.Цитата:
Следуя вашей логике, делаем вывод: сами виноваты, ну немножко врачи кое-где, а оп, конечно же, вообще ни при чем. И, если бы не делали оп, то было бы то же самое.
Вы пытаетесь подловить меня на лжи? Вам не кажется, что это не слишком хорошо?Цитата:
дам ссылки на дневники, которые, как вы утверждаете, читали
По существу, именно основываясь на этой информации я в первые же месяцы после операции начала принимать бариатрические витамины с кальцием, хелатное железо и сейчас добавила дополнительно витамин Д после результатов анализов.
Мне не слишком комфортно приводить пример из личной жизни, но у меня перед глазами пример женщины, которая живёт с анемией и с одной почкой, принципиально не обследуясь у врачей и не принимая никакого лечения. При этом её качество жизни несравнимо лучше, чем у любого морбидника — в первую очередь никаких проблем с суставами или сердцечно-сосудистой.
Вы не назвали никаких последствий, о которых бы я не знала.Цитата:
А как бы вы сами ответили на этот вопрос после того, что я перечислила выше?
Мне нет и тридцати, но к моменту операции я не могла даже одеться без заметного скачка давления. У меня постоянно шумело в ушах, зачастую я не могла попросту из-за этого заснуть. В районе ИМТ 36 у меня стали постоянно отекать ступни, постоянно было ощущение, что кожа на ногах вот-вот лопнет, как перекачанный мяч. Постоянно ныли голени и не сходило заметное покраснение в нескольких участках — думаю, со временем на этих частях меня бы не ждало ничего хорошего. Я даже не называю в числе проблем непрекращающуюся одышку и неспособность комфортно ходить по улице. А что говорить о социальных проблемах!
Без операции впереди меня ждали бы артроз, апноэ, язвы, подагра, деградация печени, серьёзная гипертония и, возможно, сахарный диабет. Это только самые распространённые последствия, далеко не все. И это я была достаточно здоровым человеком.
Так что да, я выбираю возможный дефицит витаминов, непрекращающийся мониторинг у врачей и вероятные осложнения ЖКТ. Это всё ещё лучше, чем неподвижность, диабет, остановка дыхания, непрекращающиеся боли в ногах и невозможность, простите, самостоятельно подтереть себе зад в обозримом будущем.
Передёргивать — очень некрасиво. Может быть, вы просто были невнимательны, и не заметили, что это слова насчёт переделки уже работающей операции, что никак не связано с темой нашей беседы.Цитата:
На последней странице у нее есть такая фраза
Мне очень жаль, что в вашем случае всё совсем не радужно, и вы получили столько осложнений. Я искренне надеюсь, что ваша ситуация не будет ухудшаться.
Но я считаю неприемлемой вашу тактику пассивно-агрессивного общения и не вижу, чем я могла бы заслужить такое в свой адрес.
Вы о чем? Где вы увидели агрессию в вашу сторону? Соответствующее отношение я зеркалю только в сторону конкретных двух дам, которые сами проявляют ко всем агрессию, хамство и невоспитанность.Цитата:
Прошу прощения, но почему я заслужила едва прикрытую агрессию в свой адрес? Да, я уже прооперировалась, и это лишает меня права на дискуссию? Или права быть ознакомленной с возможными осложнениями?
В сотый раз убеждаюсь, что общаться нужно только с людьми, с приблизительно одинаковым сроком оп. С остальными просто разговор получается на разных языках.
Передергиваете, как раз вы. Я понимаю, что вслед за определенным человеком.И это вы невнимательны. Невер никогда не делала никаких переделок. Но о проблемах, возникших после оп, она говорит именно на основании собственного опыта. И не важно, что именно в данном посте она об этом сказала.Цитата:
Передёргивать — очень некрасиво. Может быть, вы просто были невнимательны, и не заметили, что это слова насчёт переделки уже работающей операции, что никак не связано с темой нашей беседы.
За сим откланиваюсь. Приятного общения.
Как-то ваш вариант прочтения не совпадает со следующим сообщением этой же девушки:Цитата:
Сообщение от АНА
Не всё так радужно, есть осложнения, но это поддаётся контролю. Я читаю так.Цитата:
А я, кстати, поняла - сформулировала, почему я точно не хочу делать повторную ОП, не смотря на то, что есть я могу 24/7 )))
Потому что сейчас все-таки есть возможность это контролировать, пусть с трудом, но собственными силами, у меня банально отсутствием дома, заниманием своего времени по максимуму. Плюс я более или менее здорова (но все относительно), есть хронические проблемы после ОП, но опять же -я сама могу их контролировать.
А после повторной ОП есть высокая вероятность таких осложнений, которые не позволят мне вести активный образ жизни и тогда я свою жизнь больше контролировать не смогу, так же как и вес. А мне это реально страшно.
И вам.Цитата:
За сим откланиваюсь. Приятного общения.
Очень вам сочувствую: такой кайф - потоптаться на новеньких. Но у некоторых из них есть зубы. Это очень печалит и ограничивает круг форумских развлечений.Цитата:
Сообщение от АНА
Завтра операция. Мне сперва назначили на 18 ноября, но грянул локдаун и все не срочные операции отменили. В понедельник неожиданно позвонил доктор, мол есть окно на 4 декабря - Вы готовы? Конечно готова! Муж спрашивает- Ты не боишься операции. Отвечаю- Операции не боюсь, боюсь теста на ковид, уж очень больно в нос лезут.
Прихожу вчера в лабо, вся трясусь как осиновый лист. А там стоит такая бабища, вся в клеенке, - Ну все думаю, тут мне и хана. Однако, она так нежно пощекотала мне в носу, что я даже не поняла из какой ноздри она взяла образец.
Да, еще новость, я все переживала, что после операции могу стать алкоголичкой, так как выпить люблю, с этим все решилось само собой, мне проверили щитовидку, оказалось она работает плохо, надо пить гормоны, которые нельзя совмещать с алкоголем. Так что перешла на безалкогольное вино и пиво.
Сейчас готовлю ужин, думаю - А не наесться ли на вечер сырых помидоров? Хочется салата, ведь после операции когда еще можно будет.
А вдруг нельзя? А вдруг они в отрезанном желудке колом встанут? У меня иструкция с 00:00 ничего не есть.
Детское питание (пюре) на послеоперационное питание закуплено. Как думаете- есть помидор или не есть?