Жанка, я под столом. Уморила.:D
Горе .мне горе. Как дальше жить ? Если вдруг ядерная война.
Вид для печати
Жанка, я под столом. Уморила.:D
Горе .мне горе. Как дальше жить ? Если вдруг ядерная война.
извините конечно,но я не знала что простой вопрос "что лучше или рассказать свою историю или опыт,"вызавит такой смех и издевки, еслиб у меня спросили про мою опер.,после того как я её сделала, или провела на этом сайте долгое время,я бы коротко описала бы! Извините если я не права!
никаких издёвок , операцию вы должны выбирать САМА , у меня шунт и естессно я не буду рекомендовать слив , те у кого слив будут против шунтов ,,, вам что нужно что бы мы тут в вашей теме спорили ? моя ВСЯ история есть тут на сайте в сообщениях и в моём дневнике , но вам лень её читать , вам хочется что бы я в этой теме повторила всё заново , и так все участники форума да ??? повторяю , что бы определится нужно прочесть форум и НАШИ истории а не сидеть в одной теме и ждать пока кто то что то посоветует.Цитата:
Сообщение от анечкс
Дорогая Анечка, мы уже каждый 1001 раз рассказали о своих операциях. Вы сначала почитайте форум внимательно. Ведь не зря же люди пишут. А вы хотите всё сразу и сейчас.Я вам гарантирую , что большая часть вопросов у вас отпадёт. А потом можно и вопросы задавать. Да и кстати ваши вопросы совсем не корректны. На них нельзя ответить кратко.Вся краткая информация по видам операций имеется на сайте Ves.ru . Опять советую вам изучить сайт, а потом задавать уже конкретные вопросы. Вот тогда вам будут отвечать. И вы знаете , какие пишете вопросы , такие и получаете ответы. Вам такая мысль в голову не приходила ? Посмотрите форум -общение ведь идёт. А почему же у вас общения не получается ? Наверно нужно сменить стратегию и тактику .
Простите, что-то я расфилософствовалась. Нервничаю.
Тебе ужо поздняк метаться))...Вот не сурьезная ты женщина.Надоть к вопросу с душою подойти...Бункер с туалетной бумагой...)))Цитата:
Сообщение от Ника
Дело не в лени,я просто не знала где читать,аказывается ,что у каждого есть история,и там можно прочесть. Спасибо,за информацию, я просто лазею-лазею,а получается по одному и тому же,и читаю одно и тоже. Сейчас вы меня направили спасибо!
Советчик, просто прелесть. Сам не копал глубже того что написал. :)Цитата:
Сообщение от Фкутук
Статистику хотели? она давно выложенная, ищите. В последние 3 года кол-во операций СЛИВ начинает обгонять операции шунтирования. И результаты почти разные и стоимость уже почти сравнялась. Но если все-таки есть склонность к диабету, однозначно шунт.
Неправда Ваша. Не одно и тоже, хотя все пришли к операции одинаковым путем. И послеоперационное состояние у многих похоже. А вот то, что у каждого своя история - это верно.Цитата:
Сообщение от анечкс
Вот Анечка, правильно. Пока не поймёте какие оп, как производятся, как действуют даже не думайте, что-либо делать. Это шаг на всю жизнь. И начинайте не с форума, потому что здесь всё индивидуально, у каждого на одно и тоже действие свои ощущения. Начинайте с научных статей по всем оп. А то что здесь пишут это, как погода, сегодня хорошо, завтра плохо. Описание оп в главном меню сайта.Цитата:
Сообщение от анечкс
И Анечка, выходите в форум и там темы - начинайте читать сверху. Голосовалку пропускайте, неинформативно, а дальше читайте. А вы в одной теме зависли в СЛИВ2.
Аня, коротко это как? Типа операция МАГ 10 июня 08 года. До операции: 126 кг, рост 168 см. Общая потеря веса 51 кг, до 75 кг. Через 3 года возврат веса 10 кг. После операции, было много неприятных "презентов" или можно назвать осложнений. Которые были убраны после реконструкции. Так это все написано в моей подписи)))Цитата:
Сообщение от анечкс
Такой отчет можно написать про любую операцию. С разницей были или нет "презенты". Будут они у вас или нет, никто гарантию не даст.
Поэтому надо не с форума начинать, а с изучения механизма различных операций, как они работают, что ограничивается. Взвешивать то, что в наличии есть или нет у Вас. Типа склонность или наследственность к диабету и прочее. А тогда уже форум в помощь. Сколько людей, столько историй. Хватает и восторгов и разочарований.
И главное, нет щадящих операций, это очень большая ошибка. Реконструкция одной в другую не всегда возможна, протекает не всегда гладко, и стоит такой же суммы денег, как если бы ВЫ и делали туже операцию с самого начала. ВСе вместе это намного хуже, чем сразу неторопясь с расстановкой, подумать сделать правильный выбор. А вот советов Вам никто давать не будет КАКУЮ... Не имеем права, даже Доктора. То что подходит одному, может радикально не подойти другому.
Поживем - увидим, в первое время был один "розовый" восторг, а теперь тишина, единственных 2 человека у которых все нормально, как раз пишут здесь на форуме....Цитата:
Сообщение от Фкутук
А вот здесь Жанна, несомненно права:
Правда из вышеупомянутых, подсчетом калорий с первого месяца, кажется не увлекался:)Цитата:
Могу только сказать,что те сливки,с кем активно общаюсь,2008 года "отчекрыжки",половина почти "откушались" обратно,а другая половина признав,что не могут удержать достигнутое,срочняком перешивались в более радикальное...ИМХО.
А туалетная бумага с какой целью, стесняюсь спросить? 2 в одном получается, сначала ее съесть придется, иначе по назначению не для чего использовать:)Цитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
Фрогг где-то интересовался, можно ли таблетки МКЦ кушать, для уменьшения аппетита, думаю туалетная бумага, прекрасно подойдет как заменитель. Надеюсь разбухает в желудке не меньше...Цитата:
Сообщение от Praskusha
И тонкий юмор Профессора повеселил от души, выжимки наших перлов, прекрасно скомбинировал:D
У нас, у всех была такая дилема. И мы, ну по крайней мере, многие из нас проходили через поиск ответов на свои вопросы изучая форум, дневники. Беседуя с докторами. Ни один из нас не откажется ответит на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Цитата:
Сообщение от Касанка
Меня семья потеряла на 2 недели, когда я окунулась в форум и решение быть или не быть...:p
Жанн, а как на счет шунтиков, никто не отъелся за это время, все дохудели и замечательно удерживают вес? Даже без реконструкций?Цитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
к сожалению,ето всё только в теории, а жизнь,как говорится в анекдоте "намного разнообразнее", и зачастую результаты обескураживающе не совпадают с теоретическими выкладками,увы......Цитата:
Сообщение от Фкутук
чтоб тя дети в старости ею кормили,добрая девочка! :DЦитата:
Сообщение от Кирюшка
Настоящий друг, вишь как озаботился моим питанием в старости:D:D:DЦитата:
Сообщение от Frogg67
Вот выдал так выдал!!!!!))).Откуда такая информация?)) А ничего ,что ЖШ считается "золотым стандартом " бариатрии??? Мда..Бред полнейший...сорри за грубость.Бедные америкосы и канадцы))))) режут их режут,шунтируют их шунтируют,а проблем со здоровьем так и нет))) вот уже лет тридцать последние))))).И не подохли от голода еще))).Мда))) анекдот ,да и только)).Как можно простому обыватели советовать вид операции?Мне кажется,что это должен делать только специалист,исходя из индивидуальных особенностей.Что касается Северной Америки,то СЛИВ здесь пока что редкая операция.Американцы очень консервативны.Накопленный опыт и информация о результатах ЖШ дает им право предпочесть ЖШ.Цитата:
Сообщение от Фкутук
Решать будут не пациенты американские, а их страховые компании. Пока ЖШ выгодней в долгосрочной перспективе - проходит диабет, холестерин понижается, СЛИВ этого не даёт. Поэтому страховые сейчас на распутье стоимость оп или долгосрочные последствия.Цитата:
Сообщение от Катюня
бред было сказано о фразе " это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем" ... так как мы делаем жш что бы НЕ иметь проблем в будущем ( исключения не в счёт )
Подумайте сами (ну или у доктора спросите, если не в силах), какая операция с большей вероятностью даст какие то проблемы, с отключением части кишечника или без него?
Мне кажется ответ очевиден.
Я не говорил что "вам гарантированы гормональный дисбаланс, густые усы и ранняя смерть", всего лишь указал что вероятность каких то неприятных побочных эффектов выше чем в других случаях.
И понятно что делая такую операцию вы выбираете меньшее из зол. Но ведь даже меньшее, оно остается злом?
Вообще тут похоже немало грубых и несдержанных людей. Вместо того чтобы попытаться понять что же вам хотел сказать собеседник - хватаются за первую попавшуюся ассоциацию, переходят на личности и пытаются опровергать общие закономерности личным примером.
да но и вы говоря человеку который вообще ничего не соображает в операциях будьте внимательны к словам , возможно будут и определённо будут разные вещи , не так ли ?
Уважаемый Фкутук, здесь достаточно много разных людей. Письменная речь имеет особенности и свои нюансы. Кроме того "нежность" душевной шкурки и острота языка у всех разная. И не все хотят тратить время на то чтобы Вас точно понять. Примите как данность что высказывания части участников форума, будут Вам не нравится ни по содержанию, ни по тону. Так как от нас не требуеся общатся со всеми, наверное не стоит учить взрослых людей уму-разуму и давать им оценки. Просто перестаньте общатся с теми кто Вам не по вкусу, отыщите тех кто близок и воркуйте с ними синхронно и симфазно, на радость всем. Никого Вы не исправите, сейчас начнется свара на пару недель, потом все утихнет и пойдет по старому.Цитата:
Сообщение от Фкутук
С точки зрения реального опыта другого места на русском языке похоже нет. Так что давайте не горячится, на личности не переходить. Спор между апологетами ШЖ, БПШ и СЛИВа победителей не имеет. Все кто спорят здесь, имеют устойчивую точку зрения и в споре её не меняют. Последний аргумент обычно "сам дурак (дура)" :-).
Всяческих Вам успехов.
Браво! Ведь каждое написанное слово - ПРАВДА!Цитата:
Сообщение от ssv
Если не говорит человеку о недостатках, он их никогда не исправит и даже не задумывается об исправлении..Цитата:
Сообщение от ssv
Я предпочитаю говорить то что я думаю, а не умалчивать избегая конфликтов или "бессмысленных" разговоров. С "не обращанием внимания" и подстраиванием можно далеко зайти.
Такой у меня в общем жизненный принцип.
По поводу свар и ссор можете не переживать, я в них не участвую. Когда я уже все высказал продолжать в духе "сам дурак" мне не интересно, навязчивого желания оставить последнее слово за собой у меня нет )
По поводу выбора операций по моему нет смысла беспокоится. Девушка получила какую то вводную информацию и ушла сама разбираться.
Не надо переоценивать силу моего сообщения на форуме, это не приказ которому она обязана подчиниться, это обрисованный в очень общих чертах расклад.
Спасибо за понимание,вы действительно правы . вы рассказали в общих чертах об опер. Девушкк,которя все время ёрничала и писала мне про лень,возможно забыла себя,когда она первый раз попала на этот сайт! Конечно,возможно она гений и с первого раза всё сама поняла,где искать и читать. Может к моему огорчению,я -не смогла ! И просто попрасила помощи! Мне бы хотелось на этом закрыть эту тему, всем спасибоЦитата:
Сообщение от Фкутук
Аня, товарищ написал примерно 0,1 % от того, что надо про операции. Это даже не общие черты. Читайте статьи врачей. Я думаю вы можете выйти на главную страницу сайта.Цитата:
Сообщение от анечкс
Анечка, здесь каждый читает ровно то, что ему на этот момент "хочется" услышать. Пришел молодой человек, который сам ничего в операциях по сути не понимает, прочитал кое что, кое где и кое как, поэтому бывалый народ, а некоторые здесь больше 5 лет и уже даже не с одной реконструктивной операцией, начал веселиться. Нас, например, шунтов, причем не разобравшись в данной операции, практически приписали в инвалидов и где-то местами в трупы:) Здесь войны уже давно закончены, остался лишь веселый смех на новичков, кто НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ИЗУЧАТЬ МАТЕРИАЛ. Выжимок из всего накопленного - в нет идеального варианта. И не будет, потому как люди не роботы и каждый со своей индивидуальностью. У кого-то СЛИВ идеально работает, а кому и БПШ не помогает.
Каждому просто изучить и прочитать. Это не нам надо, мы уже, это Вам надо.
ааа вот он в чём дело ,,,я думала вы девушка ленивая ,,,а вы оказывается плохо разбираетесь в интернете .... и конечно же я помню как я сюда попала , просто я компьютер видела не первый раз в жизни ( кстати в наше время владение компьютером не признак гениальности а скорее норма ) , и я не просила людей посоветовать мне оп . Так что да , закрывайте тему и идите изучайте форум , это не сложно , тут всё по русски написано . а уж как разберётесь что к чему и будут какие то конкретные вопросы то конечно задавайте , все ответят и помогут
И я об этом.Цитата:
Сообщение от sergeevna
Респект и уважуха, как говорят мОлодежь и пОдростки))))). Оль, как всегда в точку. Анечка, я зарегистрировалась в 2009 году, операцию сделала в 2012 году, на то были свои причины но я изучила этот сайт вдоль и поперек. Советовать о виде операции нужно не нам, людям далеким от бариатрии, а специалистам в этой области. Апально и голословно заявлять Что ЖШ вредит , это глупо.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Если поищите, можете найти брошюру наших врачей. Я не так давно давала ссылку. В ней оооочень просто описаны все виды операции и кому они лучше подходят. Если не найдете , я дам вам ссылку.
Bdavid, не совсем с вами согласна, что вид операции зависит от страховой. Я могу точно сказать о Канаде.... Здесь дает добро Минздрав и не только наЖШ, но и на СЛИВ тоже. Да и логически, слив несколько дешевле. Но здесь бытует мнение , что после сливов возврат к прежнему весу чаще. Но, возможно, это только слухи.
Отъелись,но немногие,и не значительно.Галя из Финляндии(они в результатах вместе с дочерью Танюхой)поправилась и теперь она просто женщина,а был период"здравствуй смертушка",или "суповой набор"...Просто когда сильно худеют дамы "за 45"это выглядит не очень...А дочь-Танюха,второго ребенка ждет,худышка,хоть и кушает все.Из Питерских 6 человек.Из них 4 худые,одна вернула процентов 20,одна разъелась до прежнего,но там надо было горло перетягивать бандажом ибо "без булки нет прогулки"))),пироговая "Штолле"заработала на ней состояние....это уже не лечится))).В норме или немного отъелись БПШсты,их тут большее количество...Цитата:
Сообщение от rodinka
Мне еще кажется что в Америке и в Канaде больше шунтов, тк вообще изначально на операцию идут люди с большим ИМТ,именно по медицинским показаниям ,которым показан именно шунт,а не чтобы выйти замуж например. ТК нет проблем для молодых девушек в весе около 100 кг, кот. здесь делают СЛИВ в основном ,выйти замуж, просто мужчин больше, нет такого жесткого естественного отбора.