Ну вот, все взяли и обломали. Так нечестно. Но ведь с весом 90 кг Шунт не делают:(Цитата:
Сообщение от bdavid
А что тогда мне например остается? Бандаж исключено, Слив-2 тоже, до Шунта весом не дотянула (слава богу). Для меня остается только "СЛИВ"
Вид для печати
Ну вот, все взяли и обломали. Так нечестно. Но ведь с весом 90 кг Шунт не делают:(Цитата:
Сообщение от bdavid
А что тогда мне например остается? Бандаж исключено, Слив-2 тоже, до Шунта весом не дотянула (слава богу). Для меня остается только "СЛИВ"
девочки у нас и шунт и БПШ и все делают бесплатно по показаниям но и в больничные кассы (их 4-каждый выбирает себе сам и если что не устраивает переходит в другую) мы платим каждый месяц и с зарплаты -это автоматически высчитывают и так еще сами по страховке-эт добровольно.Цитата:
Сообщение от Ника
как делают американцы. чтобы попасть под страховку - усиленно наесть недостающее. Или свинцовые трусы.Цитата:
Сообщение от Мария33
Вот это то и пугает больше всего - непредсказуемость!Цитата:
Сообщение от StarLady
Ну почему же не делают, делают - если рост пациента 150см!Цитата:
Сообщение от Мария33
Непонятно. Врачи поликлинике говорят, что такие сильные скорее всего из-за и того и другого. Белок 53.Цитата:
Сообщение от Never Again
По поводу выбора-Я считаю, что решает только врач.
Да, белок печальный и это при том, что столько Вы его пьёте(((Цитата:
Сообщение от ОЙРА
Еще раз подтверждение, что у всех организмы разные. Кто-то и без белка с шунтом держит отличный уровень,а кто -то упивается им и такой низкий((:confused: Может 1 раз в стационаре прокапать его, а потом легче поддерживать станет(
Белок не капают.Цитата:
Сообщение от Never Again
С каких пор альбумин перестали вводить внутривенно?Цитата:
Сообщение от Инна
А разве альбумин белок? Я без иронии, в медицине я нуль. Но альбумин мне капали и я помню, что это заменитель плазмы. Плазма - это белок? Не знаю. Но что-то я не припомню, чтобы кто-то на форуме повышал уровень белка путем введения альбумина. По-моему, в том и сложность нарушения белкового обмена, что белок через вену не введешь:(Цитата:
Сообщение от Never Again
Капают белковую смесь, как назвается не помню, жуткая неприятность, типа каши, от которой аж катетер порой забивается. Ну и альбумин конечно капают, он же белковая фракция.Цитата:
Сообщение от Инна
Альбумин белок и его 100% вводят при низком белке. Но! ТОЛЬКО в стационаре и под контролем. И в этом совсем нет ничего страшного, лучше один раз прокапаться, поднять его на уровень, а дальше уже поддерживать...Цитата:
Сообщение от Инна
Цитата:
Начнем с того, что альбумин – это белок, который вырабатывается в человеческом организме. Препарат альбумин производят на фармацевтических фабриках из донорской крови. То есть это не сто процентов натуральное средство. Если Вы хотите узнать больше об альбумине, прочитайте эту статью, и медколлегия tiensmed.ru (www.tiensmed.ru) постарается Вам помочь.
Существует некоторая путаница с разными видами альбумина. Происходит это оттого, что люди не слишком внимательно читают название препарата. Дело в том, что альбумин вырабатывается не только в человеческом организме, но и в организме теплокровных животных. Существует и альбумин, который делают из плазмы крови крупного рогатого скота. Но этот препарат используют исключительно для лабораторных исследований и для производства некоторых пищевых добавок. Выглядит он как коричневый порошок и пахнет кровью.
Есть и другой вид альбумина – яичный альбумин. Это высушенные белки куриных яиц.
Так что же с тем самым альбумином, который производят из донорской крови?
А этот препарат продается в аптеках и представляет собой жидкость, лишенную цвета. Используют альбумин человеческий для внутривенных капельниц и в качестве реагента при диагностике.
Альбумин человеческий обладает свойствами восполнять недостаток плазмы в крови человека. Потому что сам он и есть плазма, обработанная определенным образом. Альбумин человеческий обладает способностью нормализовать кровяное давление, нормализует уровень белка в организме.
Используют альбумин в тех случаях, когда человеку по каким-то причинам в организме не хватает белка (например, после длительных голодовок), а также в состоянии шоков разного происхождения, при нехватке альбумина. Иногда люди, страдающие язвой желудка (или иными заболеваниями желудочно-кишечного тракта), также испытывают недостаток в белках вообще и в альбумине в частности. В этих случаях также используют препарат альбумина.
Может ли использование человеческого альбумина спровоцировать какие-либо побочные эффекты?
Да, может. Хотя это препарат, изготовленный из донорской крови, тем не менее, это все-таки не Ваша собственная кровь. Поэтому иногда при использовании альбумина возможны аллергические проявления. Кстати сказать, практически невозможно отыскать отрицательные отзывы об использовании альбумина. Как, впрочем, и положительные. Связано это с тем, что обычно альбумин применяют в тех случаях, когда пациент уж совсем плох. Поэтому сам человек вряд ли может припомнить, что именно он ощущал в период вливания капельницей альбумина.
У альбумина есть одно интересное качество. Если в крови повышено его количество, то многие препараты могут действовать намного активнее. Настолько активнее, что даже может случиться передозировка и отравление. Поэтому врачи очень аккуратно используют альбумин совместно с иными средствами. Связано это с тем, что молекулы лекарств, попадая в кровь, как бы начинают соревнование с молекулами альбумина в скорости и доступности. Вот это и провоцирует более быстрое и активное усвоение организмом медикаментов.
Используют человеческий альбумин только в виде капельниц. Выпускается альбумин пяти-, десяти- и двадцатипроцентный раствор альбумина. Какой по крепости раствор выбирать решает врач в зависимости от тяжести состояния пациента. Дозировку и длительность лечения также подбирает врач.
Чем дальше, тем страшнее... Посмотрела цены на альбумин - в шоке!
100мл 20% альбумина стоят 4000(четыре тысячи рублей)... Вводят по 200-600мл... Мама дорогая, сколько же его надо прокапать, что бы восстановить белок до нормы?
Never Again, а Вы, как собираетесь набирать белок? Мне сложно представить, как я наберу свою норму в 80-90 грам белка в день, это же, как минимум, 400 грамм курицы или сыра в день и это при объеме желудка в 50 мл! аааааааааа ужас, ужас!
Мне нужно 70 грамм белка.40 едой сама чуть попозже, 30 коктейлем (1 порция, если на молоке разводить). Реально.
А читая дневники удивляешься, сколько едят с 50мл желудком..)))
А еще Doxy, где-то Давид приводил расчет по витаминам у него выходило на 800 руб. в месяц, правда у него БПШ, где со всасыванием хуже чем у ЖШ.
Кроме того на фоне дешевых витаминов, у него показатели падали.
Это если про деньги на содержание операции если будут трудности :-)
Хих … читала читала относительно бурную дискуссию и цитаты о статистике :). Смешно и обидно.
Для тех, кто не в курсе. Сливанутая я. В январе начался ужас – признаки авитаминоза. Анализы только с третьего раза показали дефицит железа и фолиевой. До этого два анализа показывали очень даже красивую картинку. Покушала фолиевую кислоту и поливитамины. Полную пачку. На предпоследней таблетке началась аллергия. Закончила курс с чистой совестью. Контрольный не делала. В мае опять начались признаки авитаминоза. Сдала анализы. Все знакомые мне показатели крови ушли в нижнюю границу. Когда впервые взглянула на результат, сложилось ощущение, что ошибка в результате, как будто скопировали столбец «нижняя граница» и вставили ее в столбец «Ваши результаты» J)). Но разница в одну десятую долю все-таки кой-где была J.
Сейчас начну курс в жеппу, а потом все таки получу витамины, на которые пальчиком указал профессор. До этого я игнорировала указания J. И белок ушел вниз, хотя я питаюсь очень даже прилично, возврат веса в 10 кг. Кстати, после получения результатов анализов прошло около двух недель. Общее состояние становятся хуже. По чуть-чуть. Каждое утро волос на подушке все больше и больше. Размеры участков с сухой и облезлой кожей увеличиваются. Судороги усиливаются. Ногти стали стоиться уже на трех пальчиках. Выйду на работу –сразу в жеппу начну колоцо, в офисе есть такая возможность.
А вы говорите о сохранении ЖКТ у сливанутых. А я ведь даже пожевала поливитамины и получила такой вот результат непонятный. Кстати, у сливанутых риски мегаобластической анемии (профессор не ругайтесь, я же теперь знаю такое слово!) и более легких вариантов анемий в разы увеличен по сравнению с шунтанутыми из-за резекции той части желудка, который должен вырабатывать какие то ферменты, которые позволяют усваивать железо и фолиевую кислоту. Лечение – колоца в жеппу или под язык. Другого нет. Желудки не пришивают на место.
Но опять же. Я ведь обладаю очень бурной фантазией. Чую авитаминоз практически сразу же. Нюх на него. Подкалываюсь и дальше гуляю. Напрягает, что подкалываться и делать анализы мне скорее всего придется раз в полгода. За четыре месяца показатель В12 упал в 2 раза и стал приближаться к нижней границе.
По поводу белковой недостаточности - в свое время меня уговорил консилиум пить коктейли белковые как раз таки озвучив цены на лечение от белковой недостаточности и рассказав в общих словах, как это будет больно, долго и нудно. Ыыы … и результат будет некрасивый после пережитой недостаточности. Красота страшная весчь.
Если вы еще продолжаете верить в статистику – флаг в руки и барабан на шею. Я не в вписываюсь в рамки статистики. Плювает организм на циферки официальные и не официальные.
Около 800. и Реально от Комплевитовского кальция кальций падал и от их же витаминов получил авитаминоз. Поэтому только фирменные витамины и минералы.Цитата:
Сообщение от ssv
Натали, не экономьте место, вы же не в ссылке на полях газеты пишите. Читать больно... глаза.
Ребята, писать долго не когда -убегаю на термин.
Но хочу сказать, что я тоже со Сливом уже два годакак..
. Поймите, витамины и белок очень и очень важны, б12 и железо и т.д.
А то будем ходить худые, но лысые красавицы, падающие в обморок:).
И Давид прав, что Слив растягиваем!!!, это помнить надо..
Но все же для меня лично было плюсом, то что я могу ПЕРЕделать мой Слив , если чего там , во что другое, это повтооряю плюс для меня!!
Так вот, а сегодня я думаю, что если мне придется переделывать слив, то я его, в его же и переделаю, меня Слив устраивает больше всего, обьяснять почему??? не когда,
но надо учесть, что при Сливе тоже есть депинг (вчерась был, мама не горюй!!) и витамины повторюсь, обязательны, мой хирург сразу это мне сказал, что желательно всю жизнь следить за этим делом,
но я потом еще раз на себе эти "нехватки" белка, железа и т.д. испытала. Как у Наташи Natali_M.
В общем, Слив так же серьезен, как и другие ОП. Извините, убегаю.. До связи:)
Кстати о сухой коже.
Был у эндокринолога, планово. Она обратила моё внимание. Я с ней согласился, скорее всего это после операции. Выписала витаминки, недорогие :)
А я масштаб увеличил, мне было комфортненько :DЦитата:
Сообщение от bdavid
Маленькие буквы наверное, чтоб сообщение не привлекало внимания :)
Наверное я что-то не поняла, это Вы сейчас, только-только после операции, уже наедаете 40 грамм белка???Цитата:
Сообщение от Never Again
Уже, почти, не хочу СЛИВ....Цитата:
Сообщение от Natali_M
Ага, поняла, еще чуть-чуть и только ЖШ...Цитата:
Сообщение от Allisija
Да, да - расскажите о проблемах, про сброс веса и то, как прекрасно жить в "нормальном" тельце я уже читала, да и сама сбрасывала большой вес и прекрасно знаю всю разницу в качестве жизни, мне бы знать как себя это "нормальное" тельце чувствовать будет после измененного процесса пищеварения! Прекрасно осознаю, что моя жизнь после операции превратится в постоянный контроль за тем, что я ем, как я ем и сколько я ем - меня этим не напугать, готова к этому! Хочу услышать от вас, что особенно тяжело дается, а с какими проблемами справляетесь без напряжения.
Насколько я поняла, главная проблема обеих операций - белок и витамины, но это физиологическая особенность всасывания плюс постоянный контроль за потреблением белка и регулярным приемом витаминов. Из-за вышесказанного, "более человечный" слив перестаю считать привлекательным... *сидит грустная*
Демпинг - так же судя по постам, что у сливов, что у шунтов есть демпинг на жирную и сладкую пищу, регулируется только контролем за питанием... Вот демпинг для меня, наверное, самая страшная вещь, как представлю, что могу грохнуться на глазах у своего ребенка, аж зябко становится...
Спасибо, что откликнулись! До операции осталось пять дней...
Банально, но нет операций исключительно с плюсами или только с минусами. В любом случае удачи всем, кто в начале пути. Что он будет легким, никто не обещает. Но дорогу осилит идущий:)
Альбнмин мне капали. 3 пузырька. Белок поднялся до нормы,но сейчас опять снизился. Аллергия была, вся обчесалась.
Докси, Вы так не пугайтесь. У каждого всё индивидуально. У меня вот например ни одной волосинки не выпало,хотя я не пила витамины. А кто-то пачками ест и волосы выпадают. Про низкий белок пишем только я и Надежда,но у неё БПШ. У кого-то при сливе демпинг, а у кого и при ЖШ нет его. Почему мой организм так себя ведёт не знаю. Индивидуальные особенности.
А чего Вы к врачам на консультацию не съездите? Все Ваши сомнения растворятся. И они делают в исключительных случаях ЖШ при таком весе,как Ваш.
ОЙра, я была на консультации, мне сказали - выбирайте сами, Вам показана любая операция, то есть все что угодно - от бандажа до БПШ... Я сразу была нацелена на ЖШ, обратили мое внимание на СЛИВ, я, в тот момент, была категорически против СЛИВа...
Еще раз перечитала дневники, посты, описания операций и, все таки, буду делать шунтирование...
Да, все индивидуально, кто-то с БПШ спокойно живет, а у кого-то и с баллоном чуть ли не смертельные случаи...
Теперь остается надеяться на то, что сделан правильный выбор и уповать на Волю Божию!
Да, Инна, да! Легко не будет - это точно.
Так все таки почему приняли решение в пользу Шунта? Что именно сподвигло на такое решение? Мне правда очень интересно.Цитата:
Сообщение от Doxy
Мария, это все дневники и комментарии к записям в дневниках... Там иногда слышатся сожаления о том, что сразу не сделали шунт, выбрав слив или слив2. Это читается прямым текстом и между строк - лучше бы я сделала ЖШ, почему я не выбрала ЖШ!
В этой теме написано много для меня убедительного против СЛИВа. Муж говорит о ЖШ, мои доводы в пользу слива его не убеждают, я уже устала от переживаний, страхов и метаний в выборе операции, пусть будет так как он решит, безусловно вверяю себя ему.
Всю ночь читала дневники и комментарии, спасибо тем, кто пишет искренне и не общими фразами. Надеюсь, что смогу вести подробный дневник, который, возможно, поможет кому-нибудь в выборе операции и в решении ее сделать!
Я тоже очень долго металась и думала о том какую операцию выбрать. Остановилась на СЛИВе!!! И единственная веская причина для меня - это то, что я хочу родить ребенка. А то, что при шунтировании не усваиваются полезные для организма вещества настораживает, а с моей памятью сидеть на витаминах не смогу)))
Да вот и мне кажется, что при Шунтике как-то сложнее восполнить витамины в организме, чем при Сливе. Но это опять же мой настрой именно на него. Я представила себя сильно похудевшей и похорошевшей , но лысой и с серой и шелушащейся кожей. Но у меня вес меньше, 90 кг, и я Шунт в принципе не рассматривала при таком весе. А вот у Вас действительно дилемма. Решайтесь. По-любому Ваше решение правильное будет однозначно.Удачной операции. И ждите скоро меня на вашем берегу.
Спасибо, Мария! Я вам тоже желаю удачи! И решение остается только за вами. В любом случае все у нас будет хорошо ( я сама себя каждый день успокаиваю))))))!
Doxy, все что угодно бывает при любой операции : ))) Мы можем говорить только о вероятностях и теоретических причинах. Нельзя ведь опровергать статистику двумя-тремя из ряда вон выходящими примерами. Так что не принимайте близко к сердцу конкретно эти страшилки.
Например, у Натали_М (Наташа, я удалю этот абзац, если ты против того, чтобы про тебя писали, и, конечно, это только по моей памяти, поправь, если что) не просто СЛИВ, а СЛИВ, переделанный из загноившегося и давшего абсцессы и спайки бандажа. Анемия в таких случаях может быть от вего угодно -- от вялотекущего воспаления, от чего угодно. В общем, это не типичный СЛИВ.
Кстати (шепотом), если растянется шунт, то придется ставить поверх ещё и бандаж. А СЛИВ можно просто ушить до исходного состояния.
При ЖШ можно ушить соустье
Девочки, спасибо вам!
Решение принято - 30 госпитализация, 31 операция! Все анализы в порядке, осталось только сделать гастроскопию, сделаю ее в клинике.
Ушить соучтье -- это сделать меньше объем желудка или сделать узкое место на пути еды? А зачем же тогда шунтам бандаж ставят? :confused:
Doxy, но пасаран!
Doxy Да мы все разные и критерии и мнения у нас тоже очень, разные.
Я прочитав дневники и практически перечитав весь форум касающийся сливов и шунтов, приняла обратное решение и сделала СЛИВ.
Его мне подтвердил мой хирург, который сказал примерно следующее, хороших бариатрических операций нет, худеть Вам надо все-равно, а без операции похудеть Вам проблематично. Так что давайте выбирать.
При отсутствии диабета, желания похудеть до 60 кг и в связи с тем, что скоро климакс, и на его взгляд вероятность развития остеопороза при шунте выше посоветовал СЛИВ. Так как я его для себя выбрала тоже, то я сразу же согласилась. Я заикнулась про демпинг при СЛИВЕ, он сказал, что у его пациентов, пока демпинга он не наблюдал.
Возможно он как человек повидавший уже многих увидел, что я хочу СЛИВ и укрепил меня в моем решении.
Я вчера освежила ветку про демпинг и пришла к выводу, что у СЛИВОВ он реже и не такой как у ШУНТОВ.
Про демпинг Сливы писали вяло и примерно следующее было плоховато, и теперь-то я понимаю, что это демпинг был, он в основном ранний после принятия жидкого, горячего, сладкого и жирного, в любых 3-х сочетаниях из 4-х.
Зато ШУНТЫ писали про демпинг ярко и подробно (за что им отдельное спасибо), и у них он разный и ранний, и поздний, и с дрожанием рук, и до обмороков. Конечно этот вопрос обсуждало в общей сложности человек 10-15. 2 человека из этих ШУНТОВ делали операцию, для избавления от демпинга, потому что плохо было уже от любой еды.
Из Сливов подробно и ярко писала Натали_М, однако судьба её не проста, путь извилист, а вопрос вызова демпинга у СЛИВОВ, на мой взгляд, она изучала пристально и целеустремленно, используя себя ввиде подопытного кролика.
Так что если про сравнение демпинга у СЛИВОВ и Шунтов не научно, а по ощущениям, у СЛИВОВ он реже, предсказуемей, и проще по последствиям.
Теперь о переделках для достижения цели.
Путь СЛИВА - оставить все как есть, ушить СЛИВ повторно, сделать ЖШ (по мнению некоторых стать золотым стандартом:rolleyes:)
Путь ШУНТА - оставить все как есть, ушить ШУНТ, поставить бандаж, сделать БПШ.
Мне ближе путь СЛИВА.
Никого не уговариваю, на СЛИВ и не отговариваю против ШУНТА. Исходная точка у всех своя, цель и критерии тоже.
Единственное, что считаю бесспорным если есть диабет 2-го типа, то тогда шунт предпочтительней.
Удачи и успехов всем.
Почитала сообщения и у меня сложилось мнение-многие думают, что "лысыми и с серой кожей" ходят исключительно шунты. И что только шунтам необходимо пожизненно принимать витамины. Это совсем не так. При резком похудении волосы теряют многие, и даже неоперированные, а сидящие на диетах. При сливе также как и при шунте происходит нехватка витаминов. При сливе часть желудка отрезается совсем и выбрасывается в ведро. И в этой отрезанной части как раз вырабатывались вещества , необходимые для усвоения ряда витаминов. И многим сливам эти витамины(группы В и фолиевая к-та) нужно принимать строго обязательно. Причём только в уколах или подъязычно. В таблетках не усваиваются.(так писали доктора. Я могла что-то не так написать , но мысль видна). Так что при скудном питании недостаток витаминов есть у всех.
И ещё мне непонятно-как слив можно переделать в шунт, ведь желудка уже нет-отрезан. Скорее это уже будет что-то ближе к БПШ. И ещё -слив ведь наверно тоже нельзя ушивать бесконечно. Ведь на желудке не останется живого места. Кто-то приводил пример с тканью и дырками в швах. А если несколько раз прострочить-это ведь одни дырки. Это конечно утрированно, но представление даёт.
Выбирайте операцию сами-и тогда не на кого будет перекладывать своё недовольство. А оно будет. Будут не только цветочки и ягодки.
По поводу демпинга. Считается , что при сливе его не должно быть. Поэтому мне думается многие сливы свои недомогания не идентифицируют как демпинг. И ещё у многих сливов присутствует изжога разной степени тяжести. И постоянный приём омеза(или других препаратов) я могу соотнести с постоянным приёмом витаминов у шунтов.
У всех операций есть свои плюсы и минусы, Идеальную операцию ещё не изобрели.:p
Про демпинг. Сам позавчера видел демпинг у обычного человека. Молочный коктейль натощак и привет. После непродолжительных расспросов - ага, оно самое, ни с чем не спутаешь. Просто обычные люди даже представления не имеют и соответственно не идентифицируют.
У нормального человека желудок огромный, есть привратник (клапан на выходе). И то бывает демпинг.
У шунтов самый короткий желудок, объём маленький, привратника нет. Вероятность высокая.
У сливов желудок длиннее, но тоже малого объёма. Привратник есть. При таком объёме желудка толку от него мало. Вероятность гораздо ближе к шунтам, чем к неоперированным.
Ника, Хорошо написала. Доходчиво и понятно.
Может я пока поэтому еще и раздумываю над своей ОП, так как не знаю, что со мной будет дальше. И жить в "жире" нельзя- это риск для здоровья прямой, но и с витаминами проблема. Хорошо что тут вообще подняли эту животрепещущую тему. Решать конечно нам. Самое страшное все отрезать, похудеть, а потом потолстеть опять лет эдак через 10 и еще иметь проблему как принятие витаминов пожизненно при вернувшемся весе.
Ну вот и что делать-то? Скажите честно, кто жалеет о СЛИВЕ или Шунте, бандажей не берем (там ничего не режут).
я конечно может не по теме....прощения просим:-)))
я бандажник, но волосы у меня сыплются не меньше, чем у шунтов, не только с головы, пошли уже ресницы с бровями в ход:-)))
сегодня была на приёме у стоматолога, результат - 8 новых маленьких дырок, за восемь месяцев... прошу заметить, бандаж у меня не сильно затянут, проходит утром каша сваренная на молоке чуток:-)))
про демпинг, честно, не знаю, что это такое в действительности...
но сидя на диете по методу клиники "Доктор Борменталь" в прошлом, падала очень часто в обмороки, причем сначала бросало в жар, потом в дрожь, потом мокрая была как после бани, в итоге "без чувств(с)"...не знаю, че это было...может обычная слабость и упадок сил...мультвитамины принимала регулярно, причем каждый месяц разных производителей...и волосы сыпались бешенно и зубы с ногтями летели...
у нас конечно ниче не отрезают а всего лишь перетягивают, но при ограничении питания, у нас тот же авитаминоз...и контроль анализа крови...
в одном согласна, полнота - не ЕСТЬ здоровье, и с ней нужно радикально что-то решать...просто каждый должен решить для себя, что он выберет...и не смотреть на статистику... никто не даст 100 гарантии ни в чем...
Какая бы операция ни делалась, глобальный сброс веса - стресс для организма! Посредством чего бы ни сбрасывался вес - проблемы будут обязательно!
Согласна со всеми.
Быть не толстой и здоровой лучше, чем толстой и больной. Путь у каждого свой. И выбор свой. И удачи всем нам во всем и всегда.