Тут уж как повезёт. Но это на поверхности.Цитата:
Сообщение от faina
Я думаю эта программа не бескорыстная.
Вид для печати
Тут уж как повезёт. Но это на поверхности.Цитата:
Сообщение от faina
Я думаю эта программа не бескорыстная.
стали интересны аргументы полостной операции, сходил почитать.Цитата:
Сообщение от bdavid
нашел только вот это: "Лапароскопические операции в техническом отношении более сложны и на сегодняшний день все же более рискованны, чем "открытые", но они дают лучший косметический эффект, лучше переносятся. Операции из традиционного хирургического доступа пока что представляются более надежными."
переводя на простой язык получается: "мы делаем полостные операции потому, что лучше умеем их делать". в принципе тоже аргумент, снижение операционного риска.
Давид, может что-то другое имелось в виду?
А что ещё надо - то, есть ещё статистика, что меньше осложений, после открытой, при БПШ. Но ты уже написал. Но честно говоря, я тоже просил лапу, но аргументы Юрий Ивановича победили. И он оказался прав. Нет, проблем ни по срокам реабилитации, шва не видно.
Не кипятись :) Я просто хотел уточнить, нашёл ли я искомое.
Я не знаю, я знаю, что там было. Задай ему вопрос ещё раз. Эта тема раз в год возникает. Он и на этом форуму отвечал.
Угу, нашел здесь же. Ответ самого Яшкова: по статистике операций проведенных им, полостная имела меньше осложнений. Датировано декабрь 2008.
Нет не так. Вот же блин, мастер научного слова :) Пойди прочти с ходу правильно.
Получается на этапе освоения полостного варианта операции получено всего 5,8% ранних осложнений. А вот дальше... а дальше просто опасение, что на этапе освоения лапроскопического варианта процент будет выше. Ну и опасение за пациентов, на которых освоение будет. И выходит что лапру просто не осваивали, в декабре 2008.
Оригинал ответа здесь.
И вот так, каждый год. В 2006 году, Юрий Иванович предлагал мне сделать лапо БПШ. При условии, что оп будет дольше- 8 часов или в два этапа. Я решил, что открытая оп лучше. Я консультировался с врачами у себя в области, которые делают лапу и являются её активными сторонниками, как и врачи этого сайта. Так вот, мои знакомые врачи мне сказали. лучше сделать разрезом, причём аргументов было несколько, один из которых - если врач предл лучше его послушаться и про время оп.
А вообще, не понятно о чём мы спорим, я уверен, что Юрий Иванович Яшков, профессионал высокого класса и знает, что делает. И потом всегда есть выбор.
Мальчики , не спорьте. А мне подумалось вот о чём. В этой программе операция описывается полостная. Т.е. по моему сугубо личному мнению рекламируется именно полостная операция. А если честно-то очень многие люди услышав об огромном шве просто пугаются. И по сути многие решились бы на операцию , но их пугает разрез. Это не мои выдумки. После передачи мне было много звонков от родственников и знакомых(У меня многие знают о моей операции) , и все с дрожью в голосе и с придыханием спрашивали, а у тебя , что тоже весь живот распалосован. А я им отвечала , что нет -у меня всего 6 проколов. И многие говорили -а вот это другое дело. Я говорю сейчас на обывательском уровне, но так есть. А длительность операции зависит и от состояния пациента. Шунт делают 3,5 часа -а мне делали на много дольше, из-за моих анатомических внутренних особенностей, о которых ни я ни доктора и не предполагали. Т.е. может быть любой форс -мажор.
А у Малышевой я считаю реклама бариатрии однобокая. Хотя у неё в последнее время все передачи кривые
Очень рекомендуем посмотреть фрагмент передачи "Здоровье" с Еленой Малышевой. Очень сильно поднимает настроение.Цитата:
Сообщение от Ника
http://www.youtube.com/watch?v=Lll-6TLSPeU&NR=1
Кто заплатил, того имя и фигурирует. Ничего личного - только бизнес.
говорят тётенька судится с программой теперьЦитата:
Сообщение от V. Fedenko
Косяк у неё конечно был знатный. НО!
Но, всё таки, она популяризатор от медицины. Благодаря ей я оказался здесь. За что ей отдельное спасибо.
Благодаря тому, что она показывала операцию Яшкова. Хих :)
Ой Вадим Викторович!Эти кадры многих повеселили,а вот меня особо равин радовал,одни его глаза чего стоили.
подписываюсь под каждым словом.Цитата:
Сообщение от Матроскин
И вот еще что. ИМХО. Я была в обеих клиниках, Яшков производит впечатление интелигентного человека, но вообще нет ощущения профессиональной уверенности. От общения с ним осталось впечатление, что меня подталкивают к конкретному виду операции, и безусловно, использование полосного доступа для меня (конечно не профессионала, но тем не менее) означает отсутствие у врача достаточного опыта и практики в лапороскопических операциях, не смотря на то, что ЦЭЛТ - центр эндоскопии.
1. Ю.И. Яшков - профессионал высокого класса. Действительно, он большой сторонник БПШ, выполняемого открытым путем. Мы к Юрию Ивановичу относимся с большим уважением и симпатией. Он делает огромное дело по пропаганде бариатрической хирургии в России.Цитата:
Сообщение от Даша
2. Мне кажется, что все пациенты в плане своего менталитета делятся на две группы. Одни выбирают операцию путем рационального анализа. Они все читают, смотрят и анализируют. Решение о выборе вида операции у них - это очень длительный процесс, занимающий подчас даже несколько лет. На этих пациентов можно повлиять логическим путем.
Другая группа выбирает операцию чисто интуитивным путем. Они говорят - вот это мое, ничего другого я не хочу, ничего читать не буду. На выбор этих людей почти невозможно повлиять аргументами, только эмоциями.
Распределение по этим группам не зависит от пола (хотя все-же во второй группе женщин побольше).
Мы больше любим пациентов из первой группы, поскольку считаем такой подход предпочтительным.
Тем не менее, ошибки происходят в обеих группах. Вот такая философская зарисовка.
Уважаемые форумчане: посчитал нужным вступить в дискуссию, чтобы высказать свою точку зрения и опровергнуть некоторые абсурдные заявления. Я полагаю, что вполне имею моральное право представлять российскую бариатрическую хирургию, будучи инициатором основания в 1999 г. российского Общества бариатрических хирургов, до наст. времени являясь президентом этого Общества, а также будучи избранным президентом Европейской федерации хирургии ожирения в период с 2012 по 2014 гг. (т.е. действительно "в обойме"). Именно на этом, а не на финансовой заинтересованности (у нас с Е.В. Малышевой нет финансовых взаимоотношений) основан выбор Елены Васильевны. Выступления на ТВ 1- это и есть возможность донести до людей возможности бариатрической и метаболической хирургии. Пациенты могут обращаться туда, где им могут компетентно помочь. И не так важно, в каком городе, в какой клинике, какая из известных операций и через какой доступ им будет предложена, важно, чтобы это было сделано квалифицированно и в итоге эффективно. В нашей клинике делаются как лапароскопические (СЛИВы, значительно реже- бандажирование), так и открытые операции ( в -основном это БПШ). 2/3 БПШ в США тоже делаются открытым способом, потому, что частота осложнений при лапароскопическом выполнении БПШ с продольной резекцией желудка существенно выше, чем при хорошо отработанной открытой операции. Рубцов сильно не надо бояться, т.к. после эффективного снижения веса чаще всего требуется абдоминопластика, после которой рубцы все равно появляются. Если у кого-то из пациентов после беседы возникло ощущение моей неуверенности в чем-либо, то это, скорее всего, потому, что я предлагаю всем пациентам сознательно участвовать самим в выборе вида операции, зная все плюсы и минусы каждой. За предложением чего-то конкретного (напр. установки баллона перед основной операцией или какого-то конкретного вида операции), всегда есть убеждение, что именно это должно сработать лучше. Думаю, что уважаемые мной доктора В.В. и В.В. поступают точно так же.
Уважаемый Вадим Викторович:
Рад, что мы одновременно и независимо решили с Вами в интерактивном режиме прояснить ситуацию с программой "Здоровье" на благо наших пациентов
Уважаемые доктора, поверьте нам, мы ни в коей мере не сомневаемся в вашей коимпетенции, а иначе не доверяли бы вам своё здоровье и свою жизнь. Мы говорим о том, что мало сведений о бариатрии, многие люди просто не знают о хирургических методах лечения ожирения. Хорошо , что хотя-бы малая часть сведений просачивается на экраны ТВ . Вот только подача данных порой бывает уж очень какой-то недоработанной , однобокой и урезанной. Так снимал НТВ, так снимает теперь Малышева.А её передачи порой вообще выходят за рамки разумного и приличного. То это обрезание, то воздушные шарики и газообразование, то измерение запаха изо-рта и т.д. и т.п.
На самом деле я хотел бы сказать пару слов в защиту Малышевой. Делать телевизионные передачи о медицине - крайне трудное дело.Цитата:
Сообщение от Ника
Могу более-менее уверенно об этом судить, поскольку несколько лет назад я сам вел передачу "Рецепты Здоровья" на канале Столица. Некоторые из этих передач вы можете посмотреть на Youtube. Я перестал заниматься этим делом, поскольку отчетливо понял - то, что из этого получалось - полная хрень.
Ну нету на нашем телевидении программ, подобных Discovery Health. И никогда не будет. Все программы по медицине просто никакие. Сплошная серость, тоска и заказуха. Ну, иногда хоть Малышева повеселит с сюжетом про обрезание, и то ей спасибо.
Хотя более-менее приличная программа - "Пульс" по России-24.
faina, вроде и поклонница ты рубрики о похудении программы "Здоровья", и смотришь с особым пристрастием,а кидаешься обвинениями,что и другие варианты не рассматриваются и даже не упоминаются,намекаешь,что только Яшков мелькает постоянно...Беглым взглядом я просмотрела видеоархивы хирургических методов. Мелькали также д.м.н.,профессор Луцевич О.Э.(манжета),к.м.н.,врач-хирург Кашеваров С.Б.(баллон),к.м.н.врач-хирург Леонтьева М.С. А то,что Юрий Иванович другие операции и делать то не умеет- комментировать совсем смешно..
Вот именно,мелькали... А насчет Яшкова, если Вы внимательно читали,то с моей стороны не было голословного утверждения в професс.некомпетентности врача, было лишь недоумение по поводу полостного вмешательства и почему БПШ, ведь от этой операции впоследствии возникают большие проблемы, тут об этом столько сказано.Цитата:
Сообщение от Irenzima
И не будем кривить душой, все-таки прокрученный "бренд" Яшкова более предпочтителен для ТВ,чем малоизвестные(я лично про них слышу в первый раз) имена вышеупомянутых врачей. И в этом я вижу не вину конкретно Малышевой,она только выполняет свою работу,тут дело в том,кто "заказывает музыку" вот и все.
Все точно, Ника. Помнишь, передачу "Здоровье" с ведущей Э.Беляевой,какой профессионал был своего дела.Сейчас передачи работают на рейтинг,на рекламу,этим и объясняется их однобокость и урезанность.Цитата:
Сообщение от Ника
Супер Мне понравилось!
Обожаю Малышеву и программу Здоровье. Смотрим всей семьей. Мне нравится эта женщина внешне . А речь просто завораживает. А как она рубит все НЕмедицинское (например, пить то, что выделяет наш организм) Я не даю в обиду Малышеву НИКОМУ !!!!!
Вот только методами она странными рубит это всё немедицинское. А вы смотрели передачу где она предложила пенсионерке выбрать из трёх надувных шариков тот , который соответствует её выделяемым газам ? Или ту передачу , где она замеряла уровень воняемостим изо рта ? Или её пробирки с соплями ?. Очень познавательные передачи. Нужно конечно людям объяснять популярно некоторые моменты физиологии, но не на таком же уж учень животном уровне.Не надо считать что телевизор смотрят одни имбицилы. И её никто не обижает , она сама себя обижает , соглашаясь сниматься в таких передачах. И автор и ведущий передачи наверно всё-таки не только рот открывает для произношения текста, но и всё-таки принимает участие в создании передачи. В авторских передачах всегда присутствует стиль ведущего. Значит такой её стиль-примитивизм ?
Ника, как всегда в точку!Цитата:
Сообщение от Ника
Я считаю что зря она ввязалась в проект "Жить здорово". До этого она была очень хороша. Когда раз в неделю.Цитата:
Сообщение от Ника
Проект-же быстренько вычерпал все интересные медицинские темы. Волей-неволей пришлось высасывать из пальца. Общий уровень неизбежно упал. Тираж с. Времени на подготовку нет. Всё идёт с колёс, без какого либо серьёзного продумывания. По передачам уже стали видны места монтажей, часто видно как её колотит от организационных проблем. В общем не то чтобы халтура, но приближается.
Поскольку проект черпает одну тематику со "Здоровьем", то неизбежно присадил и "Здоровье".
Закрыли б его к едрене фене, и она бы уехала на лето отдыхать... А осенью, посвежевшая... с приведенными в порядок мыслями...
Смотрела в клинике пару передач. По содержанию -- банально, а по способу подачи -- полная ржака. Получили с девушками-соседками массу удовольствия : ))) Комик-шоу, ей-богу.
Никуша,ты как всегда выразила мысли многих читающих этот раздел,согласна на все 100%.
А мне представляется, что это такой способ пиариться, вызывающе-кричащие штучки привлекают внимание и делают передачу более популярной, сейчас любая тема приближается к ток-шоу, иначе не выжить. С интеллектом не случается вот таких нарошных сбоев, несколько лет была умницей, а теперь , извините, неадекват. Однозначно - это постанова.
А я ёё терпеть ненавижу. Раньше нравилась, а теперь бесит.Цитата:
Сообщение от Зиня
Во Машунь,меня тоже она начинает раздражать.
Передача выходит утром по будням. Народ! кто у нас по будням дома ? пенсионеры, инвалиды и немного % свободных лудей. Чем эта передача хуже сериалов бесмысленных. А тут узнаешь про газы и запах изо рта. Например, своей бабушке я бы посоветовала смотреть лучше Малышеву, чем сериалы. А эфир вечера эта ерунда (на Ваш взгляд) не захломляет. У каждого свое мнение- согласна. Но Она один из моих Кумиров. Она превосходно выглядит. И стиль речи обворожителен. Это мое мнение! Мы поэтому и не репортеры и ведущие, что не так креативны. Она умнее , чем эта программа в 1000000 раз. Разве не так ?
Паралельно с ней по РТР Агапкин почти такую же передачу ведет вместе с Полицеймако. Намного интересней и познавательней. А Малышева просто хочет ему подражать. Копии как всегда хуже оригинала выходят. Можно было бы что-то своё оригинальное придумать,а не сдирать с "соседей"
А мне наоборот такой стиль речи очень противен. Какая-то наигранная псевдоинтеллигентность.Такое ощущение, что она вся такая умная нисходит до народа (быдла), который ничего не знает и ни в чём не разбирается и ему(народу) приходится всё на самом примитивном уровне вбивать в тупую голову. Обо всём этом же можно и немного по-другому рассказывать. Правильно ВВ написал-не умеют у нас делать познавательные передачи. И та же Малышева как хаяла передачу Геннадия Малахова. Которую кстати смотрели те же пенсионеры и домохозяйки. И какие у неё самой передачи ? Чем они лучше ?
И кстати , так говорит большая часть преподавателей или научных сотрудников. У меня на работе так разговаривает почти тысяча человек(педагоги ). Порой хочется сказать-короче Склифосовский. Пока дождёшься что они хотят сказать -можно сойти с ума.
Смотрю,и Ника ранняя пташка.Ника, как всегда я с тобой полностью согласна,программа "Жить здорово"-примитивизм,псевдокопия передач Агапкина и Малахова вместе взятых.Сидят(стоят,скучают) именитые врачи, вместо того, чтобы реально лечить людей на своем рабочем месте и рассуждают о зубных нитях,домашних делах домохозяйки и кучу всякой дребедени.Лучше бы вела своё "Здоровье" и было бы нормально.Но и тут мне не нравится то, что она всегда перебивает собеседника, не дает тому толком выговориться,объяснить суть той или иной болезни или процедуры, тогда спрашивается, зачем врача приглашала,если все сама лучше знает?Цитата:
Сообщение от Ника
Мне она тоже раньше нравилась,а сейчас до противного.Думается лучше бы вы господа-доктора занимались своим делом. А то как ни посмотришь её передачу одни и теже доктора каждый день,а когда же они людей лечат?
Малышева- фуууу... лживая, неискренняя, продуманная тетка. улыбка натянутая. а в жизни она еще мерзее. тем более, когда дело касается денег. принимает у себя дома тех, кто хочет участвовать в передаче. договаривается о личном откате. реклама стоит баснословных денег. заказ рекламы меньше 1 миллиона руб даже не рассматривает.
откуда знаю? оттуда :)
Правдивая статья. Жутко неприятная женщина во многих отношениях.
Мне кажется что в этой, как и во многих других передачах пытаются подражать американцам, есть программа Докторс по американскому ТВ, может не такая тупая, но они тоже всё в картинках и муляжах показывают как для умственно отсталых американцев , теперь и в России повторяют.
http://www.thedoctorstv.com/