Пожалуй, поболтаем:)

Цитата:

---

Сообщение от Еленка1975

Не нашла подходяще темы, решила написать здесь.
Сегодня встретила женщину, которая очень хочет похудеть, но не может позволить себе операцию из-за стоимости.:( Чтобы успокоить ее долго говорила про позвоночник и грыжи, хотя и делала операцию не из-за них.

..

---

У нас есть идея - создать на нашем форуме "Фонд взаимопомощи", в котором мы могли бы аккумулировать средства для хирургического лечения тех, кто не может оплатить дорогостоящую операцию.
Мы со своей стороны готовы выполнять операцию бандажирования желудка время от времени (например раз в неделю) без зарплаты. Производители бандажей также готовы пойти на большие скидки (около 50% - зависит от курса евро), за право участвовать в этой благотворительной программе. Таким образом себестоимость операции бандажирования желудка может составлять на сегодняшний день 73 000 рублей.
Платежный ящик для сбора средств можно разместить на Яндексе, а распорядителем назначить одного из форумчан.
Мы можем разместить информацию о Фонде на всех наших сайтах и даже посодействовать привлечению в него средств.
Давайте обсудим

Ну, раз в неделю, это Вы, по-моему, круто взяли :)
Вот раз в пол года - реально. К этому времени сумеем хоть как-то пополнить добровольными взносами счет, да и конкурс на вакантное место провести. Вот только как проводить этот конкурс?
Предлагаю по состоянию здоровья. Врачи после консультации с претендентами могут сами определить, кому нужнее.
И еще немаловажный момент - как уберечься от проходимцев, т.е. лже-нуждающихся? По внешнему виду судить низя - могут ведь и робу у дворника одолжить, а по справке НДФЛ... сами знаете, что полно черного нала, много домохозяек при богатеньких мужьях и т.д. и т.п. Этот момент надо серьезно продумать :)

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

У нас есть идея - создать на нашем форуме "Фонд взаимопомощи", в котором мы могли бы аккумулировать средства для хирургического лечения тех, кто не может оплатить дорогостоящую операцию.
Мы со своей стороны готовы выполнять операцию бандажирования желудка время от времени (например раз в неделю) без зарплаты. Производители бандажей также готовы пойти на большие скидки (около 50% - зависит от курса евро), за право участвовать в этой благотворительной программе. Таким образом себестоимость операции бандажирования желудка может составлять на сегодняшний день 73 000 рублей.
Платежный ящик для сбора средств можно разместить на Яндексе, а распорядителем назначить одного из форумчан.
Мы можем разместить информацию о Фонде на всех наших сайтах и даже посодействовать привлечению в него средств.
Давайте обсудим

---

Идея для нашего государства свежая…(как работают такие фонды?)
Для неплатежеспособного, желающего похудеть 73000 руб. тоже не слабо. И не всем подойдет именно бандаж по многим причинам… Как отбирать претендентов на льготную операцию, по каким критериям?
Я не представляю, кто может пополнять "Фонд взаимопомощи" деньгами?
А, вообще, идея хорошая, нужная.

Сама идея хорошая и имеет право на жизнь.
Пополнять фонд можно разными способами, в нашей стране немало обеспеченных людей, которые занимаются благотворительностью, тем более в некоторых случаях это помогает им существенно снизить налоги.
Это уже вопрос о совершенно другом. У нас подавляющее большинство полных людей вообще не знает, что есть бариотрическая хирургия. Надо работать над этим вопросом. Чаще давать интервью, делать передачи, ролики на эту тему и множество других действий... Что можем мы самостоятельно сделать в этом направлении, честно говоря, плохо представляю. Потому что, все это, требует больших денежных средств.

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

У нас есть идея - создать на нашем форуме "Фонд взаимопомощи", в котором мы могли бы аккумулировать средства для хирургического лечения тех, кто не может оплатить дорогостоящую операцию.
Мы со своей стороны готовы выполнять операцию бандажирования желудка время от времени (например раз в неделю) без зарплаты. Производители бандажей также готовы пойти на большие скидки (около 50% - зависит от курса евро), за право участвовать в этой благотворительной программе. Таким образом себестоимость операции бандажирования желудка может составлять на сегодняшний день 73 000 рублей.
Платежный ящик для сбора средств можно разместить на Яндексе, а распорядителем назначить одного из форумчан.
Мы можем разместить информацию о Фонде на всех наших сайтах и даже посодействовать привлечению в него средств.
Давайте обсудим

---

Идея хорошая,но я бы хотела внести несколько другое предложение,поскольку это коснулось лично меня... Каждый из нас делая операцию идет на определенный риск,прилагает со своей стороны усилия и финансовые и физические.И все мы,естественно,ждем положительных результатов,надеемся не попасть в тот злосчастный процент.Операция проходит....Результат отрицательный...Возникли осложнения или требуется дополнительная операция...Обидно?Очень...Ну судьба такая,сложились так обстоятельства и все тут.У каждого организм свой,особенный...Но если бы я знала,что есть определенный фонд для таких случаев,неужели бы я не внесла дополнительных 5 тысяч(например),для определенной страховки от ситуации"не помогло"...
А на счет льготной категории граждан...Я думаю все мы на равных на начальном этапе.Может поднятый мною вопрос поможет тем кто может (!) оказаться в аналогичной ситуации.Интересно ваше мнение,форумчане.

Согласна, идея хорошая, касаемо помощи. Но вот, что касается КОНКУРСА, на мой взгляд это надо как-то по другому обыграть. Может случиться непоправимое, например: 10 человек участвуют в конкурсе, выигрывает один, якобы по всем показателям подходящий, остальные 9, они же тоже считают, что самые подходящие. Ладно, трое из них приняли произошедшее как должное и спокойно отправились домой, ждать, когда же они станут подходящими, трое других, метнулись в Макдональдс, горе заедать и доводить себя до "подходящего" состояния, а еще трое ????? Один скончался по дороге домой от сердечного приступа, в результате перенесенного стресса, другой замкнулся в себе, погрузившись в долгую глубокую депрессию, а третий просто пришел домой и удавился. И это цена счастья одного человека? Страшно, но такие мысли возникли у меня, а я такая не одна.

Утопия в чистом виде. Начиная от пожертвований (не тот у нас менталитет - ожирение считается не болезнью,а признаком распущенности,лени и пр.) - никто не даст.И заканчивая отбором наиболее достойных - где эти критерии,кто судить будет?! Да потом еще от облагодетельствованных претензий и хлопот не оберешься (учитывая,что люди в массе своей вообще ненавидят благодетелей,считая,что те самоутверждаются за их счет,тем самым их унижая) - типа "а сделайте мне ещё пластику;а вот я хочу вторую операцию,т.к. мне кажется ,что первая недостаточно эффективна...." и пр.....имхо,конечно.....

Я считаю, что лучше надо как то побольше информации для людей, многие просто не знают, а деньги при большом желании можно найти, кредит, например, я понимаю, что не все смогут, но при информированности, тех, кто сможет, будет больше, будут копить. А кто не сможет....., ну у нас есть очень страшные болезни, детская онкология, например, вот когда там не могут- страшно. А здесь...... У меня мать свекрови умерла в 73 года, 150 кг веса. Из болезней только ноги.

А начать надо информировать врачей!!! Которые уже донесут до пациентов. А уж этим мы и занимаемся своими примерами, а врачи, которые нас лечат или обследуют, может заинтересуюся и выйдут из "темного леса незнания". Вот в рекламе я может и не готова была бы учавствовать, но на семинаре врачей, как пример- запросто.

Цитата:

---

Сообщение от Lara

А начать надо информировать врачей!!! Которые уже донесут до пациентов. А уж этим мы и занимаемся своими примерами, а врачи, которые нас лечат или обследуют, может заинтересуюся и выйдут из "темного леса незнания". Вот в рекламе я может и не готова была бы учавствовать, но на семинаре врачей, как пример- запросто.

---

+100. Абсолютно нечего добавить.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда

Согласна, идея хорошая, касаемо помощи. Но вот, что касается КОНКУРСА, на мой взгляд это надо как-то по другому обыграть. Может случиться непоправимое, например: 10 человек участвуют в конкурсе, выигрывает один, якобы по всем показателям подходящий, остальные 9, они же тоже считают, что самые подходящие. Ладно, трое из них приняли произошедшее как должное и спокойно отправились домой, ждать, когда же они станут подходящими, трое других, метнулись в Макдональдс, горе заедать и доводить себя до "подходящего" состояния, а еще трое ????? Один скончался по дороге домой от сердечного приступа, в результате перенесенного стресса, другой замкнулся в себе, погрузившись в долгую глубокую депрессию, а третий просто пришел домой и удавился. И это цена счастья одного человека? Страшно, но такие мысли возникли у меня, а я такая не одна.

---

Я считаю, что отбора как такового быть не должно. Нам придется верить людям на слово и полагаться на их порядочность. То есть, мы просто организуем очередь, в которую люди будут записываться сами. Например, создадим отдельную тему на форуме, где человек может просто "Занять" очередь, просто написав подробное сообщение о том, кто он, почему ему нужна операция, и почему он не может заплатить. При таком подходе всякие стрессы исключены - человек в очереди, и очередь двигается.
С другой стороны, очередь будет двигаться медленно, поэтому, надеюсь, человек, который может заплатить стоять в ней не будет.
Более того. Можно ведь довносить часть денег. То есть: скажем, в фонде на сегодня 30 000. Пациент, стоящий в очереди первым, вносит еще 43 000, и благополучно оперируется. Повторяю, что мы раз в неделю готовы делать операцию бандажирования вот на этих условиях. Никакие передвижения в очереди недопустимы во избежание подозрений в коррупции.
Теперь относительно организации самого фонда. Думаю, что пока идея не доказала свою жизненность, не следует организовывать специальное юридическое лицо (non profit company). Достаточно завести на Яндексе чей ни будь личный ящик, и просто снимать с него наличные. В ящик деньги могут быть переведены как по системе Яндекс - деньги, так и с кредитки.

Я не согласен с теми, кто говорит, что никто не будет вносить деньги в наш фонд. Наш форум посещает более 300 человек в день - и это все не случайные люди, а только те, кого действительно волнует проблема лишнего веса. Степень доверия друг другу у нас тоже очень высокая. Если мы лично с профессором будем гарантировать сохранность этих средств, и регулярно публиковать отчеты, возможно, будет немало людей пожелающих помочь ближнему.

Цитата:

---

Сообщение от Frogg67

Утопия в чистом виде. Начиная от пожертвований (не тот у нас менталитет - ожирение считается не болезнью,а признаком распущенности,лени и пр.) - никто не даст.И заканчивая отбором наиболее достойных - где эти критерии,кто судить будет?! Да потом еще от облагодетельствованных претензий и хлопот не оберешься (учитывая,что люди в массе своей вообще ненавидят благодетелей,считая,что те самоутверждаются за их счет,тем самым их унижая) - типа "а сделайте мне ещё пластику;а вот я хочу вторую операцию,т.к. мне кажется ,что первая недостаточно эффективна...." и пр.....имхо,конечно.....

---

В ваших словах есть доля правды. Мы уже делали бесплатные операции в качестве аванса за право использовать информацию об этих пациентах для пропаганды метода в Интрнете. Никто из этих людей своих обязательств не выполнил.
Но все же я оптимист, и считаю, что людям помогать надо.
Как говорил один мой хороший знакомый: делая добро, не жди благодарности, делай это для себя.

Цитата:

---

Сообщение от Lara

Я считаю, что лучше надо как то побольше информации для людей, многие просто не знают, а деньги при большом желании можно найти, кредит, например, я понимаю, что не все смогут, но при информированности, тех, кто сможет, будет больше, будут копить. А кто не сможет....., ну у нас есть очень страшные болезни, детская онкология, например, вот когда там не могут- страшно. А здесь...... У меня мать свекрови умерла в 73 года, 150 кг веса. Из болезней только ноги.

---

Умирать все равно от чего, от рака или от лишнего веса. Всем помочь нельзя. Мы рассчитываем на людей, для которых наша проблема не пустой звук. Разумеется, ждать помощи от абстрактных благотворителей не стоит.

Попробовать можно. А вдруг получится. Я например готова пожертвовать некоторую сумму. А определять кому это необходимо должны в первую очередь врачи. Это же они свое время тратить на это будут.:rolleyes: Хотя это лично мое мнение.

Согласна, что можно попробовать, врачам я доверяю. Видя толстых людей, сдерживаю себя чтобы не подойти и не сказать, боюсь дурой выглядеть, а так будет совесть чиста, что я вношу свой вклад в это дело. Но отбор все ж таки должен быть, по медицинским показаниям. и врачей просвещать тоже надо, хотя я как пример, пока еще толстый пример. Но знаю нескольких не последних врачей в нашем городе, которые могут формировать общественное мнение среди соей братии, вот если бы они поняли, что это серьезно, не уродованиие себя и т,д, то "дело врачей" у нас бы сдвинулось. Меня же очень известный у нас хирург и слушать не стал, когда я заикнулась об этом,еще до того как форум нашла, а ведь он умный, опытный, уважаемый, с него и начну!
А фонд, я- за.

Цитата:

---

Сообщение от Lara

Согласна, что можно попробовать, ....Но отбор все ж таки должен быть, по медицинским показаниям. ....А фонд, я- за.

---

Разумеется, это должны быть по настоящему больные люди с ИМТ выше 40. Никаких "косметических" мотивов, только для улучшения здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

Разумеется, это должны быть по настоящему больные люди с ИМТ выше 40. Никаких "косметических" мотивов, только для улучшения здоровья.

---

Возможно даже стоит начать с людей которые сделали неудачные операции и им нужна 2 я, а денег на это не собрать.
Хотя не мне решать.
А поддержать я готова любое начинание. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sexymery

Возможно даже стоит начать с людей которые сделали неудачные операции и им нужна 2 я, а денег на это не собрать.
Хотя не мне решать.
А поддержать я готова любое начинание. :)

---

Читаешь мои мысли, например, Жанна. Я надеюсь я не обидела?

Цитата:

---

Сообщение от Lara

Читаешь мои мысли, например, Жанна. Я надеюсь я не обидела?

---

Нет конечно.
Просто когда на форуме появляются люди, которые сделав операцию, и не получив при этом результатов впадают в такое состояние... Что неизвесно кому операция нужнее. И возможно их тоже можно было бы ставить в общую очередь.
Я например прекрасно понимаю, что если что смогу найти деньги на последующие необходимые операции (возможно и пластические), а те кто не может(честно мне они кажуться даже более нуждающимися) .
P. S. Это мое, возможно и ошибочное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

......Как говорил один мой хороший знакомый: делая добро, не жди благодарности, делай это для себя.

---

Владимир Викторович ,я конечно понимаю,что у Вас огромный круг общения,но что он простирается не только в пространстве,но и во времени - никак не ожидал !
:D "Тот, кто делает добро другому, делает больше всего добра самому себе - не в том смысле, что ему будет за это награда, а тем, что сознание сделанного добра дает уже большую радость."
Луций Анней Сенека (4-65 год н.э. Кордова - Рим)

Цитата:

---

Сообщение от Sexymery

Возможно даже стоит начать с людей которые сделали неудачные операции и им нужна 2 я, а денег на это не собрать.

---

На мой взгляд, это было бы очень правильно.

Н-да,"благими намерениями...."Я,почему-то,согласна с мнением Frogg.А,вообще-то я больше склонна была бы поддержать людей,нуждающихся в повторной бариатрии,т.к. считаю,что у таких людей гораздо больше причин для депрессии,чем у тех,кто еще ничего не делал.ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Frogg67

Владимир Викторович ,я конечно понимаю,что у Вас огромный круг общения,но что он простирается не только в пространстве,но и во времени - никак не ожидал !
:D "Тот, кто делает добро другому, делает больше всего добра самому себе - не в том смысле, что ему будет за это награда, а тем, что сознание сделанного добра дает уже большую радость."
Луций Анней Сенека (4-65 год н.э. Кордова - Рим)

---

Дружить с Сенекой к счастью не пришлось. У меня просто есть друг, который является просто ходячей энциклопедией в сфере наследия римских и греческих философов. Я же никогда не мог толком запомнить, кто из них и когда чего изрек, поэтому и воспроизвожу примерно и ссылаюсь на вторичный источник.

Цитата:

---

Сообщение от Sexymery

Возможно даже стоит начать с людей которые сделали неудачные операции и им нужна 2 я, а денег на это не собрать.
Хотя не мне решать.
А поддержать я готова любое начинание. :)

---

Полностью согласна на счет второй операции. У меня имеется некоторый опыт сбора денег на благотворительные нужды, и должна Вам признаться, что при нашей постановке вопроса, максимум на что можно рассчитывать - это насобирать на одну операцию.

Вариант со страховым взносом кажется мне гораздо более жизнеспособным. Если взять процент неудачных операций 5%, и стоимость переделки 200 000=, то страховой взнос составит 10 000=, если процент отклонения меньше, то соответственно и взнос уменьшится.

Если, например, взять мою операцию (ЖШ) с процентом неудач 2%, и стоимостью установки бандажа поверх шунта 73 000=, то страховой взнос будет чой-то около 1 500=, при стоимости бандажа в 140 000= сумма будет 2 800= соответственно.

Главное все прозрачно, и для всех понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Янкинамать

....я больше склонна была бы поддержать людей,нуждающихся в повторной бариатрии,т.к. считаю,что у таких людей гораздо больше причин для депрессии,чем у тех,кто еще ничего не делал.ИМХО

---

Точно! Посему прошу уважаемый комитет записать меня в очередь на третью экзекуцию......

А для продвижения бариотрии в массы, можно собирать периодически круглый стол из врачей и пациентов. Понимаю, что многие скрывают от народа причину своего чудесного избавления от лишнего веса, но некоторые из нас не шифруются и могут участвовать в таких мероприятиях.

За сбор денег, я ЗА! За первоочередность "жертвам" неудачных операций, я тоже ЗА! Так что, будет жить наша идея или нет, но первых 2пациента в очереди уже есть.

Фрогг, надеюсь, ты, даме уступишь право быть первой?:D

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

А для продвижения бариотрии в массы, можно собирать периодически круглый стол из врачей и пациентов.

---

В ЦЕЛТе регулярно проходят Круглые столы, кстати ближайший 26 января в 16.00. Раз НАШИ доктора "в одной упряжке", так может нам туда дружно и ломануться.

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

Так что, будет жить наша идея или нет, но первых 2пациента в очереди уже есть.

---

На какую операцию очередь? :D Желудки нам уже поправили, что осталось? МОЗГ:D. Тогда, извините, я первая!!!

Цитата:

---

Сообщение от Надежда

В ЦЕЛТе регулярно проходят Круглые столы, кстати ближайший 26 января в 16.00. Раз НАШИ доктора "в одной упряжке", так может нам туда дружно и ломануться.

---

Время как-то непродуманно. В понедельник, в 16 часов.... Я к примеру работаю.... а то очень даже за!

Цитата:

---

Сообщение от Надежда

На какую операцию очередь? :D Желудки нам уже поправили, что осталось? МОЗГ:D. Тогда, извините, я первая!!!

---

В мозге есть центр удовольствия, можно с ним что-то сотворить, кайф от конфет и прочей еды, выпивки, наркотиков, получать не будешь! Правда, от плотских утех - тоже!:D Не передумала первой быть?

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

Время как-то непродуманно. В понедельник, в 16 часов.... Я к примеру работаю.... а то очень даже за!

---

Вот именно по этой причине и я туда никак не выберусь. Но, если команда добровольцев соберется, я прорву затворы проходной :D.

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

В мозге есть центр удовольствия, можно с ним что-то сотворить, кайф от конфет и прочей еды, выпивки, наркотиков, получать не будешь! Правда, от плотских утех - тоже!:D Не передумала первой быть?

---

:D Нет, не передумала.В мозгу есть много других центров, которые приспособятся под удовольствия, может быть только под нужные :rolleyes:.

С учетом вхождения меня в те самые проценты, я за повторные операции и страхование.
Может у кого-нибудь из присутствующих имеется маленькая страховая компания. Я первый клиент.

Многие из нас бандажников с ИМТ больше 40, у меня был 43.
Сейчас 37,5

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия

Я немножко тут попишу, можно??? Уважаемые врачи и дорогие форумчане, я выскажу мнение по поводу вида операции для "Фонда"
Я понимаю, что для таких клиентов дешевле выбрать операцию с бандажом. Но вы пишите, что будете брать их только с ИМТ 40, а это большой риск, что в дальнейшем они будут не довольны операцией (они ведь её не сами выбирали) или мало будут худеть, или еще какие-то проблемы (сладкое любят), или обмен такой, что им по хорошему лучше только МАГ или ЖШ. Вообщем я про то, что и еще повторно придется оперировать.
У меня ИМТ был 32, я сделала ЖШ, чтобы никаких рисков! А тут бесплатно только бандаж, да еще с таким высоким ИМТ, я бы подумала хорошенько!

---

Дело в том, что мы пока физически не можем увеличить число желудочных шунтирований. Эта операция и так находится на грани рентабельности и требует гораздо больше физических, эмоциональных и материальных затрат. Кроме того, после желудочного шунтирования возможны осложнения, которые потребуют материальных вложений в дальнейшем. Если пациент не сможет их нести, значит, этот груз ляжет на нас.
Все повторные операции (в случае недостаточного эффекта) мы и так делаем без своей зарплаты, но мы не можем не платить больнице за койку, персоналу и главное продавцам дорогих расходных материалов.
Пока, в качестве «бесплатной», может выполняться только операция бандажирования желудка. Если нам удастся заполучить в ближайшие месяцы отечественный бандаж, цена может еще уменьшиться.

Цитата:

---

Сообщение от Кирюшка

Фрогг, надеюсь, ты, даме уступишь право быть первой?:D

---

а ты чего хотишь еще - ты ж и так стройная,как березка?! гименопластику обчество спонсировать не согласитСИ - даж не надейСИ !

Цитата:

---

Сообщение от Frogg67

а ты чего хотишь еще - ты ж и так стройная,как березка?! гименопластику обчество спонсировать не согласитСИ - даж не надейСИ !

---

Так я не за свою персону, обчество за Жанну еще хлопочет!:D

сегодня ездила .. сдавать анализы на аллерготесты. Куда не скажу, ибо врачи, лаборатории хорошие, а вот их договорники .. ужас!!
такого бардака и хамства в больницах я кажется еще не видела. мне понимаете ли хотят помочь, продержав в продумаемом сквозняками коридоре минут 20, в то время как в кабинете сидят 2 сотрудника. и народ ходит кругами, хотят заплатить! за анализы и консультации, на них орут и посылают, в кассу!
еще у них нет факса. в договорном отделе. про компьютер молчу. и у них нет телефонов страховых компаний, с которыми заключен договор. еще наорали на меня на то, что я звоню в страховую компанию со своего мобильного, видимо я должна была им дать свой мобильник, чтобы они поговорили со страховой.
еще список клиентов страховых компаний составлен ручкой на листочке в клеточку и весь исчиркан..
на меня гарантийное письмо высылалось неделю назад. время и фио врача назначено.
ну и еще кучку чего мне высказали ..
на мои слова, что дубль гарантийного письма отправлен и что я приду в другой день, когда будет и лаборатория и врач принимать, только скажите в какой день и время, меня выгнали. с криком, что со мною они работать не будут больше.
я до их истерики позвонила в страховую и попросила отправить меня в другую клинику, где ничего не потеряется и не будут договорники на меня орать.
и все равно подложила гадость договорнице, я ей сказала, что вы не врач и помощи мне от вас не надо, вы должны только записать меня на прием и все свои направления и карты я вам показывать не обязана, ваше дело оформить и направить меня в кабинет. врач будет решать, куда меня направить.
теперь опять жду. другой клиники. пичально. но зла я до сих пор. умеем портить настроение друг другу.

Самое интересное, что особенно извращаются в грубости работники социальных сфер, при платных услугах терпение и вежливость персонала входит в стоимость..

в этой больнице полисы ОМС не действуют. все платно. а толку то ..