Valentine

Я Вам один умный вещь скажу, только ты не обижайся (с)
В нашей стране - это бизнес и всё!
В перспективе наверное будет развиваться такое предоставление услуг, а пока лично я именно из-за "полного пакета услуг" за мои немаленькие деньги выбрала операцию в Европе. Вот там был и психолог, и диетолог, и всё мне рассказали, разжевали, научили, обучили и посоветовали: что, как и когда.
И следуя именно их указаниям на все 100%, я худела, и никакая неуверенность в себе меня не угнетала. Депра от перестройки организма была, как у всех (кстати, может и у Вас она сейчас?), а потом прошло.
А с печеньками и картошкой надо завязывать!!!

Verzweifelte, я когда взглянула на свой пост - поняла, что он вышел каким-то капризно-депрессивным ))) Но он задумывался совсем не таким. Это просто маленькие вещи, которых лично мне не хватало в самом операционно-восстановительном процессе. Чтобы люди, которые еще только думают о том, делать ли операцию, заранее подумали о том, что им нужна будет поддержка после нее, что тут они ее не получат в полном объеме и что они должна заранее найти место, в котором они эту поддержку будут получать. И по возможности чтобы сами сходили к психологу перед операцией. Да, это будет не так, как в Европе, когда и поддержка после, и психолог до - все в курсе, что это за операция и как быть с этими больными, но хоть что-то.

У меня сейчас все замечательно, я счастлива, что нашла этот институт, что сейчас я под пристальным надзором. Я правильно питаюсь, занимаюсь спортом через день, жду встречи с психологом и вообще у меня все-все просто замечательно! Может и я сама пользу институту принесу - может они начнут целенаправленно работать с несчастными потерянными бариатриками - это же какое поле для деятельности!

Про Европу ничего сказать не могу, а что касается Израиля, то перед ОП есть одно обязательное посещение психолога (слушайте я пишу и понимаю что забыла психолога или психиатра) и в это посещение с вами никто не рассусоливает на тему ОП, это скорее формальное выяснение вашего душевного состояния. Меня про ОП вообще не спрашивали. Дали заключение что-то типа "все ок, завтра не передумает".

Shemeshko, я не считаю, что "вот у нас всё плохо, а где-то там всё очень хорошо", я считаю этот подход неправильным. Поэтому я просто высказала свои пожелания "как было бы лучше". Вот и всё. Я некий мечтатель в этом плане что ли. Я рада, что нашла для себя решение, но не рада, что поздновато нашла его. Надеюсь, кто-то прочитает мой посыл до операции и сможет сориентироваться чуть раньше. В принципе месяца после 4-5 можно начинать браться за это дело.

Valentine, а можно чуть подробнее про Институт Диетологии им. Фраймана. Оказывается он у меня под боком, а я и не в курсе, чё за зверь?

Да.. Соглашусь с вами..,, у меня тоже нет полного понимания по питанию... Читаю дневник , что кушали девочки... Путем проб и ошибок приходим к какому то пониманию,..

Verzweifelte , я думаю это многим будет интересно, поэтому рискну сделать полноценное описание в ближайшее время в отдельном посте. Правда, сразу предупрежу - я занимаюсь там всего полторы недели, наверное это еще не показатель. Но первые впечатления обязательно напишу, т.к. в интернете отзывов вообще нет, а те которые есть - неоправданно плохие.

Дамы, я только на пути к операции, но ...как звонок "опросник" поможет не тащить в рот жратву?! Осознанно - 100% зная что она вредная для вашего "недешевого" пищеварения?!
Простите но со стороны выглядит так как будто у вас депрессия и вы ищите виноватых в том или ином Вашем поступке ))

Я понимаю, что еще не ясно как сама "запою" особенно если вес "встал" или "прирост" ))

Позитивнее, тут на форуме много качественных рецептов от "бывалых", множество историй о том как человек вроде бы перестал себя контролировать - но потом вспомнил что было в его макксимальном весе - как это тяжело - сколько потрачено сил и здоровья - какие финансовые затраты - и самое главное ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЭТО НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ!!! и для кого ))
Желаю вам справиться с депрессией и занять себя каким-то хобби) Все наладится и процесс пойдет!!!!

Kozyban-Лена ,
"как звонок "опросник" поможет не тащить в рот жратву?! Осознанно - 100% зная что она вредная для вашего "недешевого" пищеварения?! "
Раз вы решились на операцию, значит у вас есть много лишнего веса. Вопрос: откуда он у вас? Вы что, не знали, что пирожки вредные для вашего пищеварения, когда их ели? Тут абсолютно то же самое. Если вы смогли наесть свои килограммы до операции - не факт, что операция что-то поменяет в вашем сознании и вас вдруг озарит, что пирожки-то нельзя есть оказывается. Они оказывается вредные!

"со стороны выглядит так как будто у вас депрессия и вы ищите виноватых в том или ином Вашем поступке "
К счастью, я как раз вышла из депрессии - депрессия была когда я это всё думала, но молчала об этом) Сейчас я могу и хочу об этом всём говорить и писать - для того, чтобы те, кто молча пребывает в депрессии и читает дневники - могли что-то для себя почерпнуть. По себе знаю, что мне такие записи помогали. Вы пишете о депрессии так будто это какой-то порок.

"не ясно как сама "запою"" - вот-вот, не суди да не судим будешь.

"Позитивнее, тут на форуме много качественных рецептов от "бывалых", множество историй о том как человек вроде бы перестал себя контролировать - но потом вспомнил что было в его макксимальном весе - как это тяжело - сколько потрачено сил и здоровья - какие финансовые затраты - и самое главное ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЭТО НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ!!! и для кого ))
Желаю вам справиться с депрессией и занять себя каким-то хобби) Все наладится и процесс пойдет!!!!"
Спасибо за поддержку, но поясню еще раз: Я НЕ В ДЕПРЕССИИ. У меня хобби миллион, которым я смело занимаюсь, выкраивая по 28 часов в сутках для них, у меня всё замечательно. Посыл был другой

А где семья, дети, подруги??? Все правильно Вы написали, но в учет тех услуг, что Вы описали, ОП стоила бы 350как минимум))))) А я платить такие деньги за навязывание доп. услуг не хотела бы! Просто нужно решать проблемы по мере поступления, вот они у Вас появились, Вы пошли, нашли центр по душе. А появились бы у меня, я бы отдельно пошла к специалисту данной проблемы))))
Могу сказать по себе, что лишние звонки меня раздражают!!! У меня 2-е деток и когда они болеют, мне все время звонит то врач, то медсестра, толка от них никакого, а время им удели))))
Депрессии у меня были и еще наверное будут, нужно витаминки попить. Лично у меня летом 2015 года выявили, что витамин В12 не усваивается, вот курсами колю и раз в мес укол, жить можно))))

Я сейчас съязвлю.....
В 250 что вы хотите это не входит, это как минимум еще 100 + сверху.

Кстати врачам, хорошая идея сделать на это бизнес.
Таха вон у нас как новоиспеченный без 5 минут с дипломом умный диетолог прочувствовавший на своей шкуре все прелести.
Рорри как отличный пинок.
А я на кассе)))

Автор, а почему вы не обижаетесь на терапевта который вам не звонит после гриппа и не спрашивает как ваш кашель через полгода?
Это обычная штатная оп.для врачей.

кстати, меня вот не спрашивают как я после родов)) а у меня тут меж тем стресс) они выросли и просят есть и у меня депрессия))

простите за резкость, но а причем тут хирурги?
хирург он не терапевт и диетолог
он может Вам позвонить и спросить, швы не разошлись?
это к нему, а остальное как бы нет
хирург он
точно, там на кабинете было написанно, хирург

"А где семья, дети, подруги??? Все правильно Вы написали, но в учет тех услуг, что Вы описали, ОП стоила бы 350как минимум))))) А я платить такие деньги за навязывание доп. услуг не хотела бы! Просто нужно решать проблемы по мере поступления, вот они у Вас появились, Вы пошли, нашли центр по душе. А появились бы у меня, я бы отдельно пошла к специалисту данной проблемы)))) "

Дело не в навязывании же, а в предложении альтернатив. Даже не говоря о каких-то предварительных махинациях - я могла бы прийти на консультацию после операции, излить свои проблемы и получить готовое решение в духе "пойдите в такой-то центр к такому-то специалисту, он в курсе про проблемы бариатриков и вам поможет". У меня появились проблемы и я нашла вроде бы способ их решить, но повторюсь: в этом институте никто не знает, как быть с бариатриками. Хотя этот вопрос можно было бы решить, устроив буквально пару совместных встреч врачей, которые представляют различные институты питания, и хирургов-бариатриков. По-хорошему такие встречи им надо бы устраивать раз в год хотя бы, т.к. технологии меняются, проблемы возникают новые и исчезают старые.

"Могу сказать по себе, что лишние звонки меня раздражают!!! У меня 2-е деток и когда они болеют, мне все время звонит то врач, то медсестра, толка от них никакого, а время им удели))))"
Ну это мне кажется решаемый вопрос - "спасибо, все хорошо, до свидания". Раз в месяц-три вполне можно ответить на такой звонок (или, кстати, попросить больше не звонить), а некоторым он бы очень помог.

"Депрессии у меня были и еще наверное будут, нужно витаминки попить. Лично у меня летом 2015 года выявили, что витамин В12 не усваивается, вот курсами колю и раз в мес укол, жить можно))))"
На всякий случай повторюсь: депрессии у меня сейчас нет, а вот когда была - витаминчики там не помогали))

"Я сейчас съязвлю.....
В 250 что вы хотите это не входит, это как минимум еще 100 + сверху."

Не вижу тут язвы - я вполне отдаю себе отчет в том, что это были бы дополнительные и серьезные расходы. Я бы на них пошла. Но мне их даже не предложили, т.к. их просто нет в природе.

"Кстати врачам, хорошая идея сделать на это бизнес.
Таха вон у нас как новоиспеченный без 5 минут с дипломом умный диетолог прочувствовавший на своей шкуре все прелести.
Рорри как отличный пинок.
А я на кассе)))"

Кошка, так я именно об этом и говорю! Без шуток, должен кто-то взять на себя организацию всей этой бариатрической системы. А то получается, что мухи отдельно, котлеты отдельно (я про хирургов, диетологов и психологов). Это тот случай, когда мухи и котлеты должны быть вместе.

"Автор, а почему вы не обижаетесь на терапевта который вам не звонит после гриппа и не спрашивает как ваш кашель через полгода?
Это обычная штатная оп.для врачей."
Да я, честно говоря, не на самих хирургов обижаюсь-то. Я вообще особо не обижаюсь. Просто мне хочется, чтобы появилась некая система бариатрической хирургии, которая была бы больше, чем хирургией.

"простите за резкость, но а причем тут хирурги?
хирург он не терапевт и диетолог
он может Вам позвонить и спросить, швы не разошлись?
это к нему, а остальное как бы нет
хирург он
точно, там на кабинете было написанно, хирург"
Да я не знаю, чего вы так все разнервничались вообще))) То в депрессии меня обвиняют, то в непонимании сути работы хирурга)) Меня всё устраивает, всё отлично, но я хочу чтобы это было больше, чем хирургия (я выше ответила). Почему я не могу помечтать в конце концов?))) Может я открою через пару лет свою лечебницу для толстяков, буду сидеть на ресепшне и указывать: вам к психологу, это направо, вам к диетологу прямо, а вас уже ждут на столе слева. Может это вообще зародыш бизнес-плана я вам тут накатала, а вы не цените!)))
PS Кстати, про швы тоже не звонили ))))

Попытаюсь пояснить: сама идея бариатрической хирургии на сайте представлена так, будто отрезали и всё, ты в сказке. Трудностей много разных, но в целом они такие, что с ними сам можешь справиться. А я думаю, что это не всегда так. И было бы честно в таком случае сделать сайт не "Как похудеть навсегда без диет и голодовок", а "Хотите отрезать желудок?"

Ну это мои мысли такие, вы вправе не соглашаться разумеется

Что касается того что врачи не знают что делать с бариатриками, так это сколько врачей столько и мнений. Я помнится после ОП выкладывала тут диету, которую мне дал диетолог, а Саге ее врач сказал ешь что хочешь, только жуй все тщательно. Это я не к тому что диетологи не нужны а к многообразности подходов.
А так да, конечно было бы наверное здорово если бы на базе того же отделения можно было как доп. услугу по желанию получить консультации психолога или диетолога, но я так понимаю что врачи и оперируют сами и административными вопросами занимаются и за сайтом присматривают а в сутках всего 24 часа и отдыхать им тоже надо.

Ань, ну не совсем уж так, ты утрируешь. У меня был список продуктов в брошюре, которые есть нельзя в первые 2 недели, точно помню, что свежие овощи в списке были. Но мне не нужно было эти жидкие/пюрообразные фазы проходить, это правда. Именно тогда я научилась хорошо жевать, ибо жевала до состояния того самого пюре и эта привычка осталась со мной и до сих пор.
Валентина, у вас хорошая мысль, это новая стезя, даю подсказку - витамины для бариатриков тоже хорошая тема.
По диетологам и не только - не хочу никого обидеть, но кажется, я понимаю почему люди так боятся всяких разных профи, которые заканчвают годовые курсы и считают себя гуру в теории, а на практике сами себе помочь не могут.
Да, Валентина, и еще вы правы в том, что витамины при депрессии как мертвому припарка, это совершенно из другой сферы влияния.

Валентина, мысль сама по себе хороша, должны быть психологи ,терапевты , диетологи для бариатриков. Просто вы тему заявили неправильно- минусы операции, вот народ и ассоциирует это , как претензию к бариатрическому хирургу. По -моему, неверно , что доп. услуга должна входить в стоимость опер., человек сам должен выбрать нужна она ему или нет. И, кстати, думаю, нельзя просто выучить где-то психолога или диетолога для бариатрика, во-первых негде, во-вторых это может быть только человек, сам перенесший операцию и знающий все тонкости. А так, да, было бы удобно, если бы в Институте питания сидел диетолог для бариатриков , вот и дерзайте)))

Лор, моя диетолог не бариатрик, но она понимает все процессы, я с ней постоянно на связи была, при любой проблеме она мне помогала и давала профессиональные советы. Ибо чел профи и этим все сказано. Возможно, что благодаря и ей в том числе я и научилась правильно питаться, у меня нет срывов, зажоров, никаких качелей, вес стабилен, ем все, что хочу, считаю, что это большая заслуга и хирурга, и диетолога.

Но она этому обучена, факт. У нас, на советском пост пространстве бариатрия дело молодое, у меня диетолог интересовалась, как устроены у меня кишки)))

Вы пребываете в большом заблуждении. Будто врачи сделали волшебную операцию и под белые рученьки поведут вас в светлое будущее. Контрольными звонками, консультированием по питанию И так далее... К сожалению это не так, или к счастью.

Волшебную операцию они сделали, это правда. Базовые знания дали в виде брошюрки (сейчас ведь дают брошюрки?). Этого вполне. А если мало - есть такой прекрасный форум, на котором написано абсолютно всё что, нужно для светлого будущего. У вас есть прекрасный инструмент в виде выполненной операции и широкая дорога в виде знаний накопленных пациентами. Шагай, худей и радуйся.

А за руку вести нельзя. За руку где отпустят, там и остановишься. Нерезультативно.