Открытие шва после СЛИВа - вопрос хирургу

Сегодня был на консультации у местного бариатрического хирурга. Вариантов операции предложено три (остальные не покрываются канадской страховкой т.к. по ним ещё не накоплено достаточно статистических данных). Т.к. бандаж я не рассматриваю в принципе, то сейчас мечусь как икра между СЛИВом и ЖШ. Телесный индекс у меня 49 (вес 162 кг при росте 183 см).

Вообще склоняюсь к СЛИВу т.к. он кажется более простой (и менее опасной) операцией. Да, знаю, что потеря веса будет меньше, чем при шунте, но, во-первых, надеюсь вернуться к спорту когда похудею (при нынешней слоновости об этом не может быть и речи), а во-вторых, "пищевые мучения" при СЛИВе менее гестаповские (имею в виду не послеоперационный период, а дальнейшую жизнь вообще). Кроме того, всегда остаётся опция сделать апгрейд СЛИВа на ЖШ или БПШ (так сказать, "вторая часть марлезонского балета") если вес начнёт расти.

Как я сказал, считаю СЛИВ менее опасной операцией, чем ЖШ (точнее, не то, чтобы "я считаю" - великий специалист! - а так написано во многих статьях). Например, здесь:

Цитата:

---

Рукавная гастропластика - Sleeve Gastrectomy имеет меньшие риски, чем шунтирование желудка, при похожих результатах.

---

А вот доктор на сегодняшней встрече пел совсем другую песню - говорил, что скобы могут разойтись и пища вывалится из желудка, и стращал, что на его практике был летальный случай, связанный с этим... Я ему говорю, водя пальцем по схематическим изображениям операций: при СЛИВе - всего лишь только ушитый желудок, а при ЖШ - и желудок почикали, и тут откромсали, и там прифигачили-переиначили... А он в ответ: все эти прифигачивания при ЖШ - в местах, НЕ находящихся под давлением: привратника нет, пища (при правильных количествах и консистенции) и воздух свободно проходят в отверстие внизу нового желудка. А вот при СЛИВе шов хоть и всего один, но под давлением от поступающих яств, из-за чего и бОльшая опасность операции (несмотря на то, что она проще).

Внимание, вопрос: опасность из-за давления при СЛИВе дйствительно так велика, что имеет смысл делать гораздо более сложное ЖШ (условно - при прочих равных условиях; понимаю, что такого не может быть, но предположим чисто гипотетически)?

Цитата:

---

]при СЛИВе - всего лишь только ушитый желудок, а при ЖШ - и желудок почикали, и тут откромсали, и там прифигачили-переиначили.

---

Так при СЛИВе и чикают желудок,а при ЖШ формируют соустье между малым и бопьшим желудком.

Цитата:

---

Да, знаю, что потеря веса будет меньше, чем при шунте

---

Да не факт,кто знает как будет в данном случае:)

Цитата:

---

а во-вторых, "пищевые мучения" при СЛИВе менее гестаповские

---

А чейта за пищевые мучения?:confused: 7й год с ЖШ, и я ,и муж,трескаем все.Ну ,бывает иногда ,что-то застрянет от быстрого поглощения,но это только на пользу:),меньше тянешь в рот

Цитата:

---

А вот доктор на сегодняшней встрече пел совсем другую песню - говорил, что скобы могут разойтись и пища вывалится из желудка, и стращал, что на его практике был летальный случай

---

Ну,от этого никто не застрахован.

с таким имт сначала делать слив и в случае недохудения переделывать в жш.
имхо - один слив для большинства мужчин ни о чем.

Цитата:

---

Сообщение от sveta1968

Так при СЛИВе и чикают желудок,а при ЖШ формируют соустье между малым и бопьшим желудком.




.

---

Нет никакого соустья. Отрезанная часть большого желудка существует отдельно от малого. Совсем отдельно, не сообщаясь. Не вводите в заблуждение.

Карлсон, заходите не с того конца. индекс массы тела очень высокий. Разберитесь, чем наедаете этот вес. Второе, принцип, переделки, это всегда риск, вторая оп хуже действует и нафига вам куча спаек в животе

Цитата:

---

Отрезанная часть большого желудка существует отдельно от малого.

---

Ага,точно.Чет я спросонья не то написала:)

Цитата:

---

говорил, что скобы могут разойтись и пища вывалится из желудка, и стращал, что на его практике был летальный случай, связанный с этим...

---

Вывалится вывалится. Проверяла. Мало того, что помираешь, это еще и воняет ..

Цитата:

---

Сообщение от Saga

с таким имт сначала делать слив и в случае недохудения переделывать в жш.

---

Это на самый крайний случай - уверен, что до этого не дойдёт и одного СЛИВа хватит. С этим согласен на все сто:

Цитата:

---

Сообщение от bdavid

переделки, это всегда риск, вторая оп хуже действует и нафига вам куча спаек в животе

---

Цитата:

---

Сообщение от Saga

имхо - один слив для большинства мужчин ни о чем.

---

О чём, о чём! Процент сброса лишнего веса меньше, чем при ЖШ, но меня устраивает (я на подиум выходить не собираюсь и жениться мне не надо).

Вот моя недавняя переписка с другом, сделавшим СЛИВ. Его первоначальный вес был меньше моего (136 vs 162), но не думаю, что эта разница - день и ночь в контексте выбора типа операции (к тому же он ниже меня ростом). Также понимаю, что у разных людей бывает по-разному, но всё же на "ни о чём" это не тянет:

Я:

Цитата:

---

Привет!
Сколько врмени у тебя прошло после операции? Что скажешь по прошествии этого времени? Извини, что напрягаю, но, похоже, я тоже буду делать операцию, склоняюсь к сливу (как-то боязно переиначивать кишки...).

---

Он:

Цитата:

---

Привет
Прошло 3 года и 7 месяцев
Макс. сброс веса был через полгода год примерно со 136 кг до 85-86.
Сейчас вес около 95-98.
Откат на 10 15 кг
2 года я довольно строго сдержался， но потом понесло.
Объем съеденного， конечно ， увеличился где то раза в 2 с лишним， но все равно съедаю меньше обычного мужика моей комплекции ))
В общем， никаких проблем не было， ни болей， ничего.
Анализы просто идеальные， как у 20 летнего ))
До слива сахар был на границе верхней и даже чуть зашкаливал. Это + наследственнось почти гарантировало мне диабет 2 типа.
После оп ве очень быстро пришло в норму.
Боли в ногах， суставах， спине прошли.
Я почти без одвшки поднимаюсь на 7 этаж и притом что я курю ))
В общем， если нет нарушений пищеварения и мед противопокпзаний， то делай срочно!!!!
Из ограничений - сложно есть стейки (но я и до того особо их не ел)
придется отказаться от газировки, шампанского, пива, кваса (ч/з пару лет по-неемногу можно, но не сильно газированное)
волокнисты сырыее фрукты типа хурмы
ну и вообще, любое отравление превращается в маленький п...ц
аа, еще, алко очень быстро бьет в голову, ))

---

Цитата:

---

Сообщение от bdavid

Карлсон, заходите не с того конца. индекс массы тела очень высокий. Разберитесь, чем наедаете этот вес.

---

Не подумайте, что сбрасываю с себя ответственность (виноват - жру, веу сидячий образ жизни и не занимаюсь спортом), но я уверен, что главная причина такой сильной слоновости - несколько диет, на которых я хорошо терял вес, а затем всегда набирал больше, чем было до начала диеты. Правда, "переплюнуть" вес, который был до последней моей диеты (168 кг), вроде пока не получается (сейчас "всего" 162). Сейчас кажется, что на первую свою диету я сел вообще дистрофиком - на хрена было будить спящего зверя? Ну кто ж знал тогда...

Ваш друг все сказал за меня и опять таки подтвердил мое имхо - слив для большинства мужчин ни о чем. Откатываться так и будет дальше, а если еще хорошо пойдет пивасик с рыбкой, чипсами, орешками, то....

Кстати, пивасик идет и очень даже ничего. А если раньше это было в фаворитах, традиции, то пойдет еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Saga

Ваш друг все сказал за меня и опять таки подтвердил мое имхо - слив для большинства мужчин ни о чем Откатываться так и будет дальше.

---

Да нет же, немного откатилось и остановилось. Меня такой вариант устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от Saga

а если еще хорошо пойдет пивасик с рыбкой, чипсами, орешками, то....

---

Ну, я это и сейчас не употребляю (разве что орешки очень редко), а после операции тем более не буду.

Всё ещё жду комментарий доктора относительно проблемы, вынесенной в заголовок.

Блажен, кто верует. Я вас ни в чем переубеждать не собираюсь, ибо понимаю, что вы сейчас в том состоянии, когда видишь только то, что хочешь видеть. Напоследок рискну все же посоветовать читать дневники. лучше мужские слив-ы и лучше спустя 3-4 года( хотя, навскидку, не вспомню ни одного, кто бы отписывался через такое время, обычно дневники заканчиваются на втором году, когда набор веса пошел. а первый год - угу, эйфория).
Никуш, уж до чего я праведная была до трех лет, но сейчас с печалью отмечаю тот факт, что и есть стала быстрее, жевать медленнее, и пить стала с едой. ненаучо, если все проходит на ура, ни застреваний тебе, ни демпингов, как будто и не было никакой оп. разве что еще ограничитель вместимости еще срабатывает, и то пару раз ловила себя на том, что пихаю таки, ага. потому вера в светлое будущее теоретиков вызывает улыбку.

Цитата:

---

Сообщение от Saga

вы сейчас в том состоянии, когда видишь только то, что хочешь видеть

---

Эх, если бы это было так! Но, увы, в том-то и проблема, что я должен принять решение - ЖШ или СЛИВ, а факторов за и против хватает в обоих вариантах.

Цитата:

---

Сообщение от Saga

Напоследок рискну все же посоветовать читать дневники. лучше мужские слив-ы и лучше спустя 3-4 года

---

При всём своём уважении к этому форуму, с точки зрения статистики число дневников форумчан (да ещё и мужескаго полу - в то время как среди форумчан женщин подавляющее большинство) - совершенно нерепрезентативная выборка.

Цитата:

---

Сообщение от Saga

все проходит на ура, ни застреваний тебе, ни демпингов, как будто и не было никакой оп

---

Из той же оперы: Вы (один человек) - выборка ещё менее репрезентативная. Очень здорово, что Вам так повезло (как говорил Ефремов в "Ширли-Мырли", "дай Бог каждому!"), но настоящая после-ЖШ-ная статистика имеет совсем иное мнение насчёт демпинга.

Я Ваше мнение услышал, спасибо, так что дальше предлагаю не спорить.

А я еще и не начинала спорить. Я общаюсь на интересную мне тему.:)
И таки я попала в тот самый % настоящих шунтов, ибо демпинги, как ранние, так и поздние и в разных вариациях, непроходимость, непереносимость определенных продуктов, обмороки, и уж совсем напугаю - кишечная обструкция как позднее осложнение - это все мое.
Но проходит время, кишка адаптируется к новым условиям, желудок растягивается, организм приходит в себя и хочет вернуть с таким усердием ранее годами накопленное, и начинается в колхозе утро.;)

Согласна с Сагой. СЛИВы начинают откатываться почти все, через года два, я в том числе. Девочки держащие вес ведут строгую бухгалтерию питания, это ограничение питания на всю жизнь,т.е считать и маяться всегда или выбрать шаблон рациона более-менее соответствующий здоровому питанию и привыкнуть к нему. Я не смогла ни то , ни другое. А для мужчины СЛИВ , ни о чем, у друга уже пивасики и т.д. За полтора года 12 кг - это не откатился он, а медленно набирает, в месяц так граммов по 400. К исходнику может и не вернется, но в толстую жизнь -легко!