Мои соображения при выборе операции

Чем больше собираю информации по разновидностям операций (шунтирующих), тем меньше понимаю...техническая сторона мало кого волнует (кроме специалистов конечно)...а вот отдаленные последствия могут напугать всех:

Почему прагматичные американцы избегают билиопанкреатического шунтирования, предпочитая менее эффективное с точки зрения веса, но значительно более безопасное желудочное шунтирование?
В отдаленном послеоперационном периоде с высокой степенью вероятности могут развиваться следующие осложнения: По данным, например, одного рандомизированного (статистически достоверного) исследования опубликованного в Journal of Gastrointestinal Surgery в 2004 году, вследствие операции билиопанкреатического шунтирования развиваются следующие проблемы:
Вследствие малабсорбции (нарушения всасывания) жира, нарушается усвоение жирорастворимых витаминов.
Дефицит витамина A, K и D развивается соответственно у 69%, 68% и 63% оперированных пациентов.
Снижение уровня кальция в крови наблюдается у 48% и как следствие увеличивается уровень гормона паращитовидных желез. Паратгормон способствует вымыванию кальция из костей, что приводит к остеопорозу (разрушению твердой основы кости).
Из более редких осложнений отмечены недостаток витамина Е, цинка и фермента щелочной фосфатазы. Встречаются в научной литературе упоминания о развитии вследствие билиопанкреатического шунтирования осложнения, характерного для тонкокишечного шунтирования. Речь идет о так называемом стеатогепатите (поражение печени) и связанной с ним печеночной недостаточности. (Grimm IS, Schindler W, Haluszka O. Steatohepatitis and fatal hepatic failure after biliopancreatic diversion //Am J Gastroenterology 1993 Feb; 88(2):321).
Наша позиция заключается в том, что билиопанкреатическое шунтирование имеет право на жизнь в случае наличия у пациента суперожирения угрожающего жизни в ближайшей перспективе.

Понятно, что операция должна назначаться СТРОГО по показаниям...но вот как раз эти показания и "засекречены" для обычного человека...прошу специалиста в двух словах озвучить СТРОГИЕ показания к билиопанкреатическому шунтированию....уж лучше недопохудеть (можно ли так?), чем медленно умирать....

видимо норвежцы слишком легкомысленны, потому что приезжают делать у нас именно билиопанкреатическое шунтирование. на консультации каждый пациент должен обсуждать вид операции лично с врачом, а не обсуждать выбор и действия тех кто уже сделал на форуме.

я не врач, и уж тем более не хирург, но показаниям к подобным операциям является имт более 50. а вообще, ожирение в нашей стране не признано заболеванием, нуждающемся в лечении. отсюда и вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Солдатик

Понятно, что операция должна назначаться СТРОГО по показаниям...но вот как раз эти показания и "засекречены" для обычного человека...прошу специалиста в двух словах озвучить СТРОГИЕ показания к билиопанкреатическому шунтированию....уж лучше недопохудеть (можно ли так?), чем медленно умирать....

---

Определение показаний и противопоказаний к каждому виду хирургического лечения - сложный вопрос, который решается индивидуально на основнии анализа совокупности самых различных факторов. Например: на выбор между бандажированием и шунтированием желудка может повлиять географическая удаленность пциента от клиники.
Как ездить в Москву на регулировки бандажа с Камчатки?
Выбор в пользу билиопанкреатического шунтирования может быть сделан если пациент страдает суперожирением (180-200кг и выше), причем операция при этом часто разбивается на два этапа: вертикальная резекция желудка (Sleeve Gastrectomy) - выполняется сначала, и кишечный этап операции - выполняется после снижения веса.
В отдаленной перспективе после билиопанкреатического шунтирования пациенты нуждаются в периодическом (раз в несколько месяцев) врачебном контроле и обследовании для назначения корригирующей медикаментозной терапии. Еще раз хочу отметить, что мы не против БПШ как такового, мы только считаем, что не стоит использовать крайние меры там, где можно обойтись более щадящими методами.
Например, мы используем регулируемое бандажирование желудка в качестве первого этапа лечения больных страдающих суперожирением - очень хорошие результаты. Первые 40-50кг эти пациенты теряют на бандаже очень быстро. В дальнейшем, при необходимости, можно снять бандаж и провести желудочное шунтирование, уже в значительно боле комфортных (для пациента и хирурга) условиях. Во всех случаях мы применяем лапароскопию – поскольку разрез сам по себе является фактором, значительно повышающим риск развития осложнений.

Здравствуйте Солдатик!
Вы ещё всё с балоном ходите и продолжаете штурмовать форумы!? А я пооперировалась 6 марта этого года и предпочла так сказать ноу-хау наших многоуважаемых докторов которая называеться МАГ. :D Прошёл пока месяц но 12 кг уже исчезли, хотя не без труда и некоторых неприятных дней! Но я реалист и оптимист и понимаю, что "неприятности" временные и стараюсь постоянно думать позитивно! Так что я теперь с гордостью могу сказать, что я уже сделала "шаг в лучшее будущее" и хочу подбодрить Вас сделать выбор побыстрее!
onega

ага, вот значит куда пропадали....ну что ж, поздравляю....очень рад за вас...спасибо за поддержку...тока вот "выбирать" я ничего не собираюсь, что доктор скажет, то и будет....ведь он специалист...

Я думаю что выбор всё равно за Вами! Доктор конечно ,специалист! Но вот тут ещё один фактор который влияет, на так сказать выбор, как в той поговорке: Кто платит , тот и музыку заказывает!
Всё ещё и от этого фактора зависит! :rolleyes:

не согласен...доктор объяснит что подходит лично вам, а что нет....а деньги....вот поэтому и надо выбирать специалиста, который проводит весь спектр операций....

я когда разговаривала с доктором и спрашивала что же мне больше подойдёт, он сказал что выбор за пациентом и спросил что же я решила в конечном итоге, так что....я получила то за чем приехала!!!

А я думаю, что Солдатик прав. Мнение доктора должно быть решающим. Он же имеет практику и опыт, а мы - тольтко желание сбросить лишние килограммы и поправить здоровье. Мы не можем объективно оценить свои возможности, противопоказания и так далее. Но, конечно, например в моем случае, я ехала на первый прием с желанием разговаривать о шунтировании, и, если бы, доктор сказал что оно мне противопоказано или что-то еще - я бы расстроилась, но в любом случае его послушалась бы.

Цитата:

---

Сообщение от Солдатик

не согласен...доктор объяснит что подходит лично вам, а что нет....а деньги....вот поэтому и надо выбирать специалиста, который проводит весь спектр операций....

---

Точнее, наверное, нужно выбирать специалиста, и клинику, которая не будет "продавать подороже", а отнесется к тебе с учетом профессиональной этики и никак иначе. Это же , все же, не косметическая стоматология, где пациент без ущерба для здоровья в праве бырать - платиновую пломбу, бриллиантовую или стандартную ?:)

Да по разному можно рассуждать! А вот если у кого денег не хватает на шунтирование или МАГ, тогда ведь только бандажирование ! Или как?

Да, ты права, дело и в деньгах тоже. Я пол года думала, как, как собрать такие деньги. Переживала, потому -как хотелось перемен, это как несбыточная мечта. Только , когда я подошла вплотную к операции меня поддержал брат, невестка, родители - 2/3 средств дал брат, 1/3 я накопила сама.

Цитата:

---

Сообщение от Анна

Мнение доктора должно быть решающим.

---

Аня, здравствуйте. Мы с Вами, кстати, тёзки.
Может, Солдатик и прав (большой ему привет, общались с ним и в другом форуме), но что вот делать, когда сами доктора Вам говорят, что у вас нет противопоказаний ни для одной из предлагаемых операций. То есть можно делать и бандаж, и ГШ, и МАГ и т.д. Вопрос денег не обсуждаю. Вот тогда и происходит то, о чём говорит onega. Ты ВЫНУЖДЕН решать сам. А это, наверное, и есть самый мучительный этап подготовки к новой жизни...

А когда я решила делать желудочное шунтирование-24 апреля 2007г, то никакой информации об операции МАГ у меня не было.Позже узнав о ней,я спросила у доктора: почему мне не предложили эту операцию? Услышав в ответ,что отдаленные результаты этой операции ими не изучены и они не в праве ее рекламировать, я успокоилась. По крайней мере здесь знаешь чего ожидать.

А Вы не хотите поделиться с нами своими результатами? С чего начинали? Как дела сейчас? Где оперировались? Почему шунтирование? Всё-таки уже почти 6 месяцев прошло. Может, сделаете свой пост в разделе шунтирования? Ждём с нетерпением.

У меня МАГ, но шла я на шунтирование, практически перед операцией за какой-то час, мне предложили отказаться от шунтирования, я поверила доктору, ему лучше знать, что я способна перенести без осложнений, а что может привести к проблемам. Я не капельки не сожалею о том. Приехав в клинику можно либо довериться, либо гнуть свою линию, и возможно причинить себе вред. Ведь в впросах критически излишнего веса никто , кроме хирургов, практически, не в состоянии нам помочь. И человек, которому ты должен довериться хирург, врач, доктор. Люди, которые проводят эти операции мастера своего дела, у них золотые руки и я, каждый раз , думая об этом, мысленно благадарю их и желаю им всего самого нилучшего, а так же говорю сасибо Господу Богу, за то, что однажды, я имела честь познакомиться,общаться и довериться этим людям. Меня трудно переубедить, поэтому, я все так же считаю : решение об операции должен принимать человек, а вид операции рекомендовать доктор и нужно его принимать. Я понимаю, что есть финансовые трудности, не без этого. Но если , люди которые вас окружают, любят вас и поддерживают, они смогут вам помочь, а в последствии, вы сможете и вернуть долги и отблагадарить их . Поверьте, даже похудев на первые 10 кг в человеке появляется новая сила, вы становитесь активнее, смелее. От сознания того. что вы смогли, решились, перебороли.. да много громких слов, которые поднимают дух. Открываются новые перспективы в работе, общении и прочем. Сама я редко занимаю деньги у кого-то, но никогда не отказалась бы помочь близкому человеку, точно так же поступил и мой брат, мои родные, мои друзья. Они мне помогли и теперь у меня есть силы, для того, чтобы в случае чего я смогла бы помочь им. Одним словом - выход есть всегда, нужно только задаться целью. Я не говорю что завтра же все решится. У меня ушло четыре месяца для того, что бы собрать деньги.

Деньги- это собственно вопрос риторический! Это конечно сложно когда денег нет и их негде взять, но ведь как говорят в народе "здоровье не купишь". А тут можно купить, так уж и деньги найти на такое дело можно!

Если у меня на МАГ денег нет, то я на операцию более дешевую не пойду. Буду продолжать копить, искать денег, и уверена, что они появятся, если я буду уверена в принятом решении.

Да, моя операция откладывается на долгий для меня срок, я буду стараться удержать за эти месяцы хотя бы свой нынешний вес, не набрать больше. Но пойду только на ту операцию, которая принесет максимальный эффект лично мне.

Дуся, совершенно верно, именно так и надо. Мы жили годами с лишним весом и засыпая мечтали похудеть хотя бы чуть-чуть... и ничего у нас не выходило, неужели нам не хватит терпения дождаться каких-то шесть семь месяцев... Дуся, так держать. копить, перейди на белковую диету, т.е. употребляй пищу с большим содержанием белка, она насыщает , по времени насыщение длиться дольше. Купи в магазини фильм ВВС ...качется что мы едим, или правда о питании... что -то так называется, в больших магазинах, торгующих ДВД ...чаще всего есть фильмы ВВС...там очень много и интересно рассказывается о пище...на конкретных примерах и эксперементах. Интересно и познавательно. Например, употребление пищи богатой кальцием позволяет выводить из организма жира в два раза больше...Много там о жидкой пище, о запивании... посмотри, попробуй, поэксперементируй. В этих заботах (наверняка хватает и домашних забот) пролетит твое ожидание операции. Главное помнить: цель и оптимизм - позволяет достигнуть и не сдаться!

Анна - спасибо!

В этой теме размещены соображения пациентов, которыми они руководствуются при выборе операции.

Никаких соображений нет,Только острое желание избавится от лишнего веса.Из-за него вся жизнь на смарку пошла.Перепробова за 30 лет все что можно было.Спорт,герболайф,ксеникал и т. д.Результаты были ,но все возвращалось на круги своя.Решилась пойти в клинику ,жду консультации.Помогите что выбрать.Мне 59 лет,рост 162.Вес 105.Плюс весь комплект сопровождающий избыток веса.Слава Богу что диабета нет.Умоляю помогите советом.

По вашим параметрам вам показана любая из операций.
Совет один: набраться терпения и прочитать все разделы форума посвящённые операциям. За вас никто выбор не сделает. Идеальной операции нет, в любом случае с чем-то придется мириться. Это вы выберете сами.

ps: Смотрю я на цифры, ИМТ подозрительно ровненький, ровно 40.
И возраст подозрительный - 59. А показания к операции возраст до 60.
Слишком много совпадений, так не бывает.

Да ладно, Матроскин, чего только в жизни не бывает...
Смысл писать неправильные параметры и просить помочь с выбором?