Ура! Наконец-то! Владимир Викторович, это чудесная новость! Теперь и людям стоящим в очереди на операцию за счет фонда, смогут существенно съэкономить и други пациенты то-же. Поздравляю, это исключительно Ваша заслуга!
Вид для печати
Ура! Наконец-то! Владимир Викторович, это чудесная новость! Теперь и людям стоящим в очереди на операцию за счет фонда, смогут существенно съэкономить и други пациенты то-же. Поздравляю, это исключительно Ваша заслуга!
А его точно можно ставить?
Я бы хотела, например, т.к. до французского мне еще копить в лучшем случае более полугода, а на этот денег хватит уже через месяц.
В рамках клинических испытаний которые проводились более двух лет поставлено 16 российских бандажей. После получения сертификатов и регистрационных удостоверений мы установили 6 устройств.Цитата:
Сообщение от Фрекен
Пока никаких проблем не было. Время покажет.
В том-то и дело, что мне как не специалисту, сложно понять, где главенствует раскрученность бренда, а где страдает качество.
На данный момент занимаюсь мониторингом клиник на предмет цена/производитель бандажа.
В основной своей массе предлагают Австрийские бандажи и Джонсон и Джонсон.
Так же встречается 3 марки пр-ва Франция, Швейцарский.
Российский указан, только здесь (клиника РЖД) и еще в одной клинике в г.Тула (под заказ и то, не советовали), в остальных местах его не используют.
Французский, мне оч.рекомендовали на консультации в РЖД, но во всех других уверяли, что все тоже, но дороже на 20 т.р.
Для меня, как и для большинства жителей форума, финансовый вопрос не последний и 20т.р. тоже деньги.
Разброс цен следующий
1. Россия 86т.р. (Тут)
2. Франция 134 т.р. (тут)
3. Австрия 120 т.р. (основная цена по Москве), 105 т.р. (Тула)
Но я веду это не к тому. что хочу за 5 копеек, а к тому, что стремлюсь (по ряду обстоятельств) сделать операцию чем раньше, тем лучше.
Мне как не специалисту не понять технических особенностей того или иного производителя.
Все устройства получившие сертификаты прошли частое сито всевозможных экспертиз.Цитата:
Сообщение от Фрекен
За время своей деятельности (а у нас самый большой опыт в России) мы ставили бандажи почти всех производителей представленных на российском рынке. По нашему опыту, австрийский бандаж дает больше всего проблем в отдаленном периоде. Нам более всего близок бандаж Bioring компании Cousin Biotech Франция. Российский бандаж только начинает продаваться в стране, думаю, что благодаря цене и гибкости производства, у этого устройства большое будущее.
Читайте обзор устройств для бандажирования желудка в моем дневнике:
http://forum.ves.ru/blog.php?u=15760
Эта статья после доработки будет опубликована на сайте.
Цитата:
Сообщение от Фрекен
Фрекен права, что неспециалисту сложно понять особенности того или иного бандажа. Более того, это трудно сделать даже специалисту. Дело в том, что хирурги, как правило, имеют очень ограниченный опыт использования разных моделей бандажей. Даже врачи зарубежных клиник, по данным опросов, как правило, всегда используют какую-либо одну модель бандажа. Российские клиники чаще всего имеют опыт единичных операций (от 1 до 30).
Наш опыт бандажирования првышает опыт любой российской клиники минимум в 10 раз. Мы лично установили около 1000 (!!!) бандажей. Более того, исторически сложилось так, что мы использовали бандажи следущих моделей:
- Gastrobelt II (уже давно не производится)
- Австрийский бандаж (все поколения этих устройств, включая даже такую экзотическую модель, как Soft Basket Band)
- SAGB (Johnson&Johnson) всех поколений, влючая Velocity
- Lapband всех поколений, включая сегментированный бандаж.
- Bioring (Cousin Biotech)
- Российский бандаж
Что касается раскрученности, то самый раскрученный в мире бандаж - это Lapband. Последние поколения этих бандажей очень хорошие, хотя имеют свои технические недостатки, связанные с портом. К сожалению, в настоящее время на территории России его установка невозможна (утрачен сертификат).
Их тех бандажей, которые можно ставить в России, самый проблемный - это австрийский бандаж. Его слабые места - манжета, которая имеет "грыжу" в типичном месте, вследствие чего манжета раздутого бандажа вывихивается вбок, делая невозможной регулировку. Второе слабое место - замок этого бандажа, который может разрываться даже через несколько лет после его установки. Мы можем сказать, что даже последнее поколение этих бандажей унаследовало слабые места. Так, недалее как в прошедшую пятницу мы меняли австрийский бандаж на французский Bioring именно по причине грыжи австрийского бандажа, который был установлен в одной из клиник на юге России. Для любопытных добавим, что еще две пациентки из этой клиники приезжают к нам на замену австрийских бандажей. Видео по замене этого бандажа будет показано на Youtube в ближайшее время. Там очень хорошо видно, как выглядит грыжа бандажа. Если кому интересно - welcome.
SAGB (Johnson&Johnson) - неплохой бандаж (хотя дороговатый). В нашей практике были случаи разрыва манжеты этого бандажа. Что касается модели Velocity - производители явно перемудрили с портом, сделав его столь большим, что для его установки нужно сделать разрез 5 см (вот такая вот косметика).
На основании нашего опыта мы пока считаем, что в отношении качества - это топовая модель. Имея опыт около 400 операций, можем констатировать, что технических дефектов при этом бандаже не было ни разу (хотя вообще осложнения бандажирования были - перевороты и нагноения портов, смещения и миграции бандажа). Но именно технических проблем не было.
Что касается российского бандажа - это вполне неплохая бюджетная модель. Конечно, опыт его применения ограниченный. Максимальное время стояния - 2 года. Пока-что технических проблем не возникало.
Для всех людей, которые интересуются техническими аспектами бандажирования. Доктор Евдошенко сейчас готовит к публикации большой обзор разных моделей. Ждите, скоро.
Да...Как же все сложно....Но, думаю, что в медицине, с такими высокими технологиями, при выборе любого устройства -все будет хорошо.... =)
Доктор Евдошенко уже опубликовал модели бандажей в Дневниках, за что огромное ему СПАСИБО!
Я уже все прочитала!!!Очень интересно!!!И главное-понятно даже мне, человеку далекому от таких высоких технологий!!!Цитата:
Сообщение от Натали
Я тут почитала и вот вопрос возник,а на отечественные бандажи какой срок эксплуатации и горантии
Производитель (Компания МедСил) дает на свое изделие пожизненную гарантию. Однако по опыту мы знаем, что даже самые известные производители имеют со своими устройствами определенный небольшой процент технических проблем.Цитата:
Сообщение от Надежда73
В случае возникновения технических дефектов компания производитель меняет свое устройство бесплатно, однако фирма не оплачивает медицинские расходы на повторную операцию.
Отечественный производитель для утверждения на рынке пошел на то, чтобы полностью оплачивать (только в нашей клинике) все расходы на повторные операции, если мы документально зафиксируем развитие проблем связанных с техническим дефектом устройства. Когда мы говорим о технических проблемах мы имеем ввиду любую поломку устройства желудочного бандажа, в течение любого срока.
Цитата:
Сообщение от Doctor
Ураааа я завтра к вам приеду. Если есть прием или в самое ближайшее время когда будет приём.
Здравствуйте.читаю тему про бандажи.хотелось бы побюджетнее и конечно интересует отечественный бандаж.Обратила внимание на дату.когда писалось об этих бандажах.2010 год.Можно спросить .есть ли какие нибудь новости по прошествии 2 лет и многие ли ставят отечественный продукт.очень хотелось бы услышать и врачей и пациентов .которые поставили отечественный бандаж. заранее большое спасибо!
Лапуля, у меня отечественный бандаж (один из первых операция экспер. в 2009г.) В 2011 году была обнаружена течь в области соединительной трубки. Исправили наши врачи. Стоимость 18000 руб. Система рабочая. Результат операции удовлетворяет и меня, и моих подруг, которые были последователями. Выбор за вами.
это радует.а многие вообще ставят отечественные бандажи?хотелось бы от врачей услышать соотношение имп. и отеч.?
Добрый день! У меня Вопрос Доктору, могу ли я по своим параметрам поставить российский бандаж или обязательно нужно ставить американский? Мой вес 100 кг, рост 170
Показания к операции определяются на основании множества критериев, На возможность выполнения операции выбор модели бандажа никак не влияет. Другое дело, что, если ваш ИМТ менее 35, скорее всего, вам будет предложен бандаж с маленьким портом и одна из косметических модификаций бандажирования, которая не всегда выполнима с русским бандажом.Цитата:
Сообщение от Miranda
Значит на американском бандаже порт меньше и косметическая операция будет зависеть от этого??? Я всю голову себе сломала в выборе, но буду надеятся на докторов в день операции!!!Цитата:
Сообщение от Doctor
OLGAvvv, что-то я не уловила: было написано выше в этой же теме, что при наличии технических проблем и замена порта и операция - за счет производителя. А у вас операция 18000 руб? Почему так?
а я поняла что исправление дефекта стоило 18000Цитата:
Сообщение от Дэва
Дык вот именно это мне и не волне ясно - почему если дефект бандажа, исправляли за деньги., хотя говорили, что есть гарантия?
Это дефект одного из бандажей, который был установлен в рамках клинических испытаний. Там были специальные условия.Цитата:
Сообщение от Дэва
Спасибо, Доктор, теперь вполне понятно)
Всё таки, присоединяясь к некоторым предыдущим ораторам, хочется спросить:
Все обзоры за 2010г. На сегодняшний день, конец 2012г., в чём плюсы и минусы разных моделей? Что изменилось? Можно увидеть современное сравнение?
P.S. И уж извините, за прямой вопрос, но, когда вы, доктора, говорите, что российский бандаж уж совсем хорош, не потому ли это, что вы тесно связаны с производителем? Какова объективная картина?
Никакой новой информации не появилось. Все модели бандажей (которые мы ставим) примерно одинаковы по количеству технических проблем.Цитата:
Сообщение от Олег Кудашев
Что-то я не припомню, что мы говорили о явных преимуществах какого-либо бандажа. Если вы сомневаетесь в качестве российского бандажа, ставьте любой импортный.Цитата:
Сообщение от Олег Кудашев
Я и не пытался сказать, что Вы кого-то нахваливаете. Я имел ввиду вот эти фразы из описания:Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
" Впервые применена совершенно новая конструкция замка... манжета не имеет выступа... Недостатки системы желудочного бандажа российского производства: О таковых нам пока ничего не известно... российский бандаж является уже системой второго поколения. При производстве которой, были учтены типичные «слабые места» других систем."
По другому сформулирую вопрпос: Себе бы Вы что поставили, если бы потребовалось? Это думаю, для многих важно, всё же цена российского то в 2 раза меньше. А, по традиции, все сомневаются в российском производстве. Судя по автопрому, не зря :).
не туда вы смотрите.
российский бандаж ничуть не хуже других.
процент осложнений от деффектов бандажа ничтожен, по сравнению с процентом осложнений от бандажирования как такового. по оценкам наших врачей доходит до 50%.
вот эту цифру осознайте и примите. после этого будет уже неважно какой бандаж.
Вот это первый раз слышу! Я вроде всё пересмотрел на этом сайте, нигде такой угрожающей цифры не заметил. Можно ссылку, где почитать?Цитата:
Сообщение от Матроскин
Про "прочитал весь сайт" улыбнуло. Видимо не весь. Далеко не весь.
вот здесь
а вообще тренируйте поиск. и читайте читайте читайте форум. это кладезь.
Спасибо за ссылку! Действительно ещё копать и копать.
Теперь вот и задумаешься: заплатить сначала не много, но потом добавлять периодически и придти к той же цифре расходов а то и выше..... или сейчас заплатить больше, и радоваться вечно!
Что делать то...?!?
Читать два месяца, потом на консультацию съезди
Вы думаете ЖШ или Слив навсегда?Цитата:
Сообщение от Олег Кудашев
Со мной лежала женщина, ей ставили на ЖШ нерегулируемое кольцо, т.к. пищевод растянулся и она стала набирать вес.
Дорогая моя, вы сами то осознаёте что написали ? Смысл конечно понятен, что частично вес возвращается при любой операции. Но теоретическая часть никуда не годится. Кольцо ставят не из-за растянутости пищевода.
вот это очень правильный вопрос, про заплатить. сколько и когда, и чтобы эффективно. это попытка осмыслить проблему в целом.Цитата:
Сообщение от Олег Кудашев
что сейчас хочется? непонятно что, но никаких сил уже нет так жить, хочу похудеть чтобы хотя-б шнурки завязывать. со временем захочется "попу с комфортом вытереть", потом одеваться в обычных магазинах. потом что-то надо будет делать с провисшей кожей. и так далее, чем дальше тем больше. это так, мы все через это прошли.
вот вам планчик основанный на коллективном опыте, назовём это проектом.
перспектива проекта 1,5-2,5 года. в ходе реализации от вас требуется определенный объём денежных средств и хотя-бы средний уровень самодисциплины.
1 этап. месяц-два. предоперационное обследование, долечивание обнаруженных болячек и сама операция. тип операции жш или слив (исходя из вашего имт 39). долго выбирать смысла нет, проще монетку кинуть. операции равнозначны. стоимость этапа в районе 200тыр.
2 этап. год-два. ходим призраком держась за стеночку и худеем. начиная месяца с шестого включаем мозги и дисциплину, поскольку еда опять начинает проходить а худеть ещё надо. стоимость этапа от 50 до 200. так же на этом этапе появляется экономия на еде, очень ощутимая. стоимость складывается из бесконечной смены гардероба. все вещи болтаются как мешок на швабре и ходить в этом совершенно невозможно. могу утешить, что девочкам сложнее )
3 этап. пластика. абдомина или торса или ещё и руки с ногами. это уже сильно зависит.
_никто_ не предполагает, что будет делать пластику. но наступившая разруха очень сильно корректирует планы и "вырабатывает гибкость мышления". стоимость вариабельна. стоимость начинается... ну, скажем, от пары сотен.
как вариант можно заменить пластику на крепко сжатые зубы и натренированный пох..зм, простите стрессоустойчивость.
4 этап. полгода. заживление после пластики.
ну и в конце что мы имеем?
вторая молодость, без шуток. большинство болезней уйдет, но что-то и останется.
изменится круг общения, станет скверным характер... ну это так, издержки )
позитив можно почитать в дневниках, его ооооочень много. от маленьких розовых пузыриков, до огрооооомных пузырей )
экономить не пытайтесь, тут и так по минимуму. лучше ничего не делать, чем делать наполовину.
вот как-то так. планируйте финансы, немного тренируйте дисциплину и вперед, к радости жизни )
Гы)).Взял и все самое умное в одном сообщении изложил!Цитата:
Сообщение от Матроскин
думаешь стоило разбавить вредными советами из Григория Остера? )
пажалста )
Если ты попал в больницу
И не хочешь там валяться,
Жди, пока к тебе в палату
Самый главный врач придет.
Укуси его - и сразу
Кончится твое леченье,
В тот же вечер из больницы
Заберут тебя домой.
Вопрос к администраторам форума: Кто и почему удалил моё сообщение?! Почему???!!! Это был просто ответ на сообщение Матроскина!!!
Большое спасибо за Ваш труд, многоуважаемый Кот!
Пришло вдохновение и родился низкобюджетный вариант:
1 этап – 2 месяца. Покупаешь бандаж «МедСил» - 20т.р., выбираешь провинциальную государственную больницу – стоимость операции – 40т.р. Итого – 60т.р
2 этап – 1 год Регулировки – пусть будет 10т.р. Сила воли и перешивание старого гардероба (сэкономишь на новых вещах). Хорошие вещи для толстяков продаёшь на барахолке.
3 этап – 1 год Вес устаканивается окончательно. Покупаешь новую одежду – 50т.р.
ИТОГО: 120т.р. за 2,5 года и полные штаны радости!
Как Вам такой вариант?
на первом этапе ошибка. причем стратегическая.
ни один серьёзный производитель не продаст бандаж "в коробке". это тот случай, когда надо покупать законченную услугу в виде установленного бандажа.
бандажироваться лучше у доктора с максимальным опытом. например у ВВ и ВВ. дороже не намного, но зато безупречно выполненная операция. опыт бандажирования далеко перевалил за тысячу.
а в остальном вполне себе вариант.
и на барахолке тоже врядли что выручишь. у нас кто-то вещи даром раздавал. исплевалась вся, "лучше б выкинула".
пс: скорее всего в процессе похудения захочется большего. и начнёт хромать отправная точка - тип операции.
Я где-то тут прочитал, что бандаж лучше купить самому, прямо у производителей и с ним придти на операцию, а доктор поставит. Так как лучше сделать всё же? Производители не продают, что-ли?Цитата:
Сообщение от Матроскин