Как тяжело жить...особенно с лишним весом

Цитата:

---

Сообщение от StarLady

И насколько я помню, то просила не называть меня в форуме по имени.... Считайте чт это мой бзик. Я этого не хочу....

---

Извиняйте...;)Не в курсах была о бзике:D...

Цитата:

---

Сообщение от StarLady

Я еще раз повторяюсь, что здесь не собираюсь обсуждать свое поведение в обществе, что могу я ляпнуть, что нет. А пишу свое отношение к толсяткам. Лучше и добрее я по отношению к ним не стала и не стану. Читайте все посты вместе. Они такие же люди и лично к ним я предъявляю требования такие же как ко всем, в том числе и по внешним характеристикам. А про лицемерие и под этой фразой- я не верю в доброту и снисзодительность людей. Мы очень многие свои проблемы и комплексы пытаемся скрыть за лицемерной улыбкой...Добрые и отзывчивые мы все только к определенным людям, а все остальное чистой воды лицемерие... Мы только друзьям и близким людям прощаем их недостатки, а в других людях видя эти же недостатки осуждаем. Просто надо быть честным с самим с собой - понимаю, что многи просто кривят душой когда говорят, что толстяк - это хорошо. Что толстым быть замечательно. Чем мое отношение к толстякам когда я могу ляпнуть гадость отличается от отношения тех кто стоит рядом и сопит от неудовольствия или от тех кто думае эту гадость???? Да ничем. Посути дело - одно и тоже, только в разных формах проявления. Я считаю, что человеку надо говорить, что надо худеть, что есть другая жизнь, что нудно жить и наслаждаться всеми ее прелестями, а не тихо отмалчиваться (тут я не имею ввиду, нахамить когда опаздываешь.... тут это хамство - чем я грешу, и уж оправдыаться тут не буду, и не скажу, что я стану другой)... А все это ты: и так хорош... все ок.... - не прокатывают в нашей современной жизни... Дискриминация есть, была и будет. И даже если человек похудел - он уже учавствует в дискриминации толстых людей, так как он себя привел уже к определенным стандартам...

---

Полное ощущение, что здесь говорят на разных языках.
Ответь только честно, раз уж дискуссия здесь такая прямая и без шор.
Ты скажешь наглому и беспардонному мужику, возможно даже пьяному, что он сволочь и, толкнул тебя, того маленького ребенка, бабулю, божьего одуванчика или сидит, занимая 2 места, раскинув ноги, при это толкая вокруг себя людей? Заметь, тебе в ответ могут дать такой отпор, что ты окажешь на больничной койке.
Всем ли нужна правда? Да еще и в твоем виде? Практически каждый толстяк знает, как он выглядит, имеет не просто кучу комплексов, а еще и точную уверенность, что уж завтра он точно начнет новую жизнь. И нет у него недвижимости, чтобы ее продать, с детства страдает ожирением, с годами перешедшем в ужасающее. Когда-то отучился на приличную профессию, а года сделали свое дело, стал ненужным инвалидом. Ему никто не даст ни один кредит, продать ему нечего, живет в муниципальной квартире, пока искал деньги на операцию, а бандаж ему не подойдет, а подойдет только шунт или бпш, его припечатало инсультом. Да, он толст и неповоротлив, он еле двигается, но работает, он потный и знает, как выглядит со стороны, он не раз слышал, что ему говорят вслед. Ага, его очень умиляют фразы про "не жрать, заниматься спортом и работать, чтобы получить кредит". Ну пнет его словами Старледи, потому что она считает это правдой. Я не считаю, что толстяк - это хорошо, но пинать людей словами... А за что, простите? Что ты успешнее его? Отлично, тебе повезло.

Я не знаю, как помочь ему. Он сейчас с трудом восстанавливается после инсульта, завтра буду с ним созваниваться, узнавать, как он и что он. Если бы все было в жизни так просто...

Цитата:

---

Сообщение от StarLady

Ионна , ничего просто данный пост недолго просуществовал, я его удалила... ;)

---

Я его тоже пропустила.... но теперь буду следить за этим....:)

StarLedy,А здесь никто и не пишет,что быть толстым хорошо.Наверно мы не от удовольствия решились на операцию.Ты сама написала про собственное хамство.А теперь поворачиваешь разговор в другую сторону.

Цитата:

---

Сообщение от ОЙРА

StarLedy,А здесь никто и не пишет,что быть толстым хорошо.Наверно мы не от удовольствия решились на операцию.Ты сама написала про собственное хамство.А теперь поворачиваешь разговор в другую сторону.

---

А зачем акцентировать именно хамство. Мало ли кто что ляпнуть может... Это ведь не значит что она только и занята что ходит в толпе и высказывает жирдяям, что она о них думает.... Чаще всего лишь думает... как и все мы. Прежде всего она ведь пишет о своем отношении к толстым. Пишет об этом прямо, кто-то молчит об этом, но думает так-же, а кто-то вполне нормально с пониманием к этому относится. Все мы разные. И дискуссия ведь на форуме среди подобных. А если бы здесь были представители "худых" вот наверно тогда бы все услышали по полной программе, что о нас думают.

Тяжело жить, не только с лишним весом. Это всего лишь проблема, которую можно и нужно решить. Тем более с такими возможностями в области хирургии. Эта частная сложность. Гораздо тяжелее жить с раздраем в душе. Можно и себя и других убеждать, что главный враг- это лишний вес и толстые люди. Но ведь на самомом деле это поверхность айсберга. И славу богу , что девочки высказали свои очень спорные взгляды на эту животрепещущую тему. Это своего рода психотерапия. Очень сложно найти в своей душе точку опоры и согласия с собой. Ни разу в жизни меня никто не оскорбил ни по какому поводу. Я просто очень люблю людей. Мне интересен каждый человек. И практически каждый человек безоружен перед искренним и доброжелательным человеком. Это аксиома по жизни. И как правило работает на 95%.
Все люди прошедшие через добровольное хирургическое вмешательство, прежде всего очень решительные и сильные личности. И уже это достойно уважение.

Цитата:

---

Ты скажешь наглому и беспардонному мужику, возможно даже пьяному, что он сволочь и, толкнул тебя, того маленького ребенка, бабулю, божьего одуванчика или сидит, занимая 2 места, раскинув ноги, при это толкая вокруг себя людей? Заметь, тебе в ответ могут дать такой отпор, что ты окажешь на больничной койке.
Всем ли нужна правда? Да еще и в твоем виде?

---

Я не СтарЛеди, надеюсь ничего, если прокомментирую?
Мне кажется, это плохой пример. Потому что не сказать такому человеку, какой он урод считаю просто слабохарактерностью и трусостью. Даже под угрозой драки. Знаю о чем говорю, поверьте.
Я согласна с Дусей, но ее позицию считаю сильно отличной от позиции СтарЛеди. Хотя грешу раздражительностью и бываю от этого даже хамоватой, правда это распространяется и "на стар, и на млад", и на мамаш с детьми в час пик, на старушек с телегами в забитом метро и т.д., и т.п. И точно не считаю, что это хорошо. Но это правда, что такие эмоции я испытываю иногда в своей жизни. И зная, что в меня полетят окрики "не суди по себе", но я на 100% уверена, что ЛЮБОЙ из нас хоть раз в жизни, но так себя вел. Именно поэтому мы и люди, именно поэтому считаю, что нельзя "кидать камни" - это точно лицемерие.

Цитата:

---

Сообщение от IRAIDA

Тяжело жить, не только с лишним весом. Это всего лишь проблема, которую можно и нужно решить. Тем более с такими возможностями в области хирургии. Эта частная сложность. Гораздо тяжелее жить с раздраем в душе. Можно и себя и других убеждать, что главный враг- это лишний вес и толстые люди. Но ведь на самомом деле это поверхность айсберга. И славу богу , что девочки высказали свои очень спорные взгляды на эту животрепещущую тему. Это своего рода психотерапия. Очень сложно найти в своей душе точку опоры и согласия с собой. Ни разу в жизни меня никто не оскорбил ни по какому поводу. Я просто очень люблю людей. Мне интересен каждый человек. И практически каждый человек безоружен перед искренним и доброжелательным человеком. Это аксиома по жизни. И как правило работает на 95%.
Все люди прошедшие через добровольное хирургическое вмешательство, прежде всего очень решительные и сильные личности. И уже это достойно уважение.

---

На 100% согласна!

Цитата:

---

Сообщение от mivavi

Я не СтарЛеди, надеюсь ничего, если прокомментирую?
Мне кажется, это плохой пример. Потому что не сказать такому человеку, какой он урод считаю просто слабохарактерностью и трусостью. Даже под угрозой драки. Знаю о чем говорю, поверьте.
Я согласна с Дусей, но ее позицию считаю сильно отличной от позиции СтарЛеди. Хотя грешу раздражительностью и бываю от этого даже хамоватой, правда это распространяется и "на стар, и на млад", и на мамаш с детьми в час пик, на старушек с телегами в забитом метро и т.д., и т.п. И точно не считаю, что это хорошо. Но это правда, что такие эмоции я испытываю иногда в своей жизни. И зная, что в меня полетят окрики "не суди по себе", но я на 100% уверена, что ЛЮБОЙ из нас хоть раз в жизни, но так себя вел. Именно поэтому мы и люди, именно поэтому считаю, что нельзя "кидать камни" - это точно лицемерие.

---

+5. Полностью поддерживаю. Все мы не ангелы. Даже здесь на форуме срываемся на хамство, и в жизни тоже не белые и пушистые. Иногда так доведут, что не то еще ляпнуть сможешь...

Лет 17 назад я с мамой ехала в поезде , с нами в купе сидела женщина лет 36, как сейчас думаю весом около 100кг. Была она очень весела и разговорчева,мама постоянно с нею шутила и пила чай (с плюшками). Так вот я сидела и думала -....блин... , если бы я когда нибудь так разжирла , я бв вообще не ела ,да я бы на люди не вышла , да я бы .......!
Во мне на тот момент было 63 кг. И вот прошло 17 лет я после ЖШ и с весом на данный момент 120кг. Я все время как начала поправляться вспоминала этот случай и говорила себе , ну давай.... . Ан нет. Наверно , что бы понять надо прожить,но и это не гарантия сделанных выводов.

Цитата:

---

Сообщение от mivavi

Я не СтарЛеди, надеюсь ничего, если прокомментирую?
Мне кажется, это плохой пример. Потому что не сказать такому человеку, какой он урод считаю просто слабохарактерностью и трусостью. Даже под угрозой драки. Знаю о чем говорю, поверьте.
Я согласна с Дусей, но ее позицию считаю сильно отличной от позиции СтарЛеди. Хотя грешу раздражительностью и бываю от этого даже хамоватой, правда это распространяется и "на стар, и на млад", и на мамаш с детьми в час пик, на старушек с телегами в забитом метро и т.д., и т.п. И точно не считаю, что это хорошо. Но это правда, что такие эмоции я испытываю иногда в своей жизни. И зная, что в меня полетят окрики "не суди по себе", но я на 100% уверена, что ЛЮБОЙ из нас хоть раз в жизни, но так себя вел. Именно поэтому мы и люди, именно поэтому считаю, что нельзя "кидать камни" - это точно лицемерие.

---

Если не лицемерить, то никакие инстинкты самосохранения не спасут от честности и справедливости. Я так же не на абстрактном примере, слабого и человека с комплексами гораздо проще пнуть. И он не даст сдачи. А мужика, да здорового, страшно. Лицемерие? Отчасти. Всяко бывает внутри, и я вот быстрее подпишусь под словами Ираиды, Янкинойматери, Ойры. Мудростью надо еще обладать, чтобы не унизить, но и не лицемерить. Кажется, здесь ни одна не сказала, что толстяк - это круто, мы бы не оперировались. Но самой пойти на операцию, а толстяка пнуть, что он много ест и не занимается спортом, по мне, это как раз лицемерно. А еще у многих комплексы с весом не уходят, может, потому что их долго пинали и тыкали носом, как писающего котенка, в вес, уродство... нужное дописать. И ходят уже стройные девушки, дамы, мужчины и сидит у них злоба на окружающих глубоко и булькает, порой обдавая окружающих тем самым продуктом бульканья. Меня хоть и пинали за мой позитив здесь неоднократно, но еще раз повторюсь, лишний раз улыбка в ответ на что-либо делает гораздо больше чудес на свете.

Цитата:

---

Сообщение от Ника

Появилась свободная минутка- решила заглянуть на форум а тут такие страсти ! Девочки- красавицы вот вы пишете что не любите лицемерить а говорите только правду прямо в глаза. А вы никогда не думали что ваша правда никому не нужна, что человеку не всегда хочется услышать от вас,да и не всегда нужно говорить горькую правду-людей всё таки нужно уважать и беречь.Человек сам без вашей правды разберётся что для него хорошо а что плохо.Какие-то у вас у многих ненавистные подруги. Зачем с такими дружите? Я не скажу что я добрейший человек, но я приехала в Москву из провинции и кое-чего добилась в этой жизни сама без мужей и любовников- значит я где-то настойчивая и упорная. Но я никогда не скажу человеку гадости о его недостатках.Можно тоже самое сказать мягко и спокойно- для этого есть наука дипломатия, а ещё есть такие понятия как такт, тактичность, добросердечие, И наконец так нелюбимые многими понятия доброта , соболезнование.Слишком много у нас сейчас везде хамства, злобы. Поэтому в транспорте сейчас и не уступают места ни инвалидам ни беременным ни пожилым людям. Потому что у многих в головах одна мысль- по скольким трупам ещё пройти, кого ещё подсидеть на работе чтобы продвинуть свою карьеру.И хорошо рассуждать о том что всегда можно найти выход- если имеешь приличную зарплату( сытый голодного не поймёт) И зарплата у людей маленькая не оттого что они лодыри, а просто нет другой зарплаты. Дожностей с большой зарплатой на всех не хватит.А квартиру продавать это вообще последнее дело.Лучше я умру жирной и больной, чем обреку своих близких на бомжевание.А про онкологию вообще заикаться не стоит тем кто не пытался лечить и спасать своих самых близких.Это кощунство. вы сами не знаете что это такое не иметь ни возможности ни средств для спасения, знать что человек умирает а ты ему не в силах помочь, и никакие деньги уже не в силах помочь.Рассуждать легко.
И ещё я очень хочу поддержать и подбодрить Ирину Заветную. Я знаю её в реальной жизни - это по настоящему добрый, чуткий, отзывчивый, по настоящему, искренне соболезнующий человек. В наше время среди молодого поколения это большая редкость. Ириша никого не слушай , не поддавайся на провокации.И пожалуйста постарайся не превратиться в озлобленную и зацикленную только на себе любимой особу.
А себя надо любить в любом виде. Если мы не будем любить себя сами, то кто же нас другой сможет полюбить.А чтобы не пахнуть потом- нужно мыться почаще и пользоваться дезодорантом. А если не будем за собой следить, то в любом виде - в худом или полном будем вызывать у окружающих брезгливость и неприязнь. Никого не хотела обидеть.Это моя реакция( сдержанная и откоректированная) на всё вышенаписанное.

---

Согласна на все 100%.
Присоединяюсь к каждому вышенаписанному слову.

Ника спасибо! Просто бальзам на душу... тоже готова подписаться под каждым словом...

И еще... думаю мы все не ангелы... и каждый из нас наверняка сказал (или подумал) кому-то и чего-то, толстому, худому, любому... иногда мы жалеем об этом, а иногда и не помним...
НО большинство правы! Потому что они действительно не лицимеры, и если обидели когда-то кого-то то из за раздражительности а не со зла...
А гордиться тем что ты такой не лицимер, а правдолюб....ну так что ж...это личное дело каждого...
Мне бабуля еще в детстве говорила - "Промолчи, за умную сойдешь"...

Да, я толстая, и порой ленивая... иногда берусь за себя, иногда нет не сил ни желания. Но меня ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ раздражает когда ко мне подходят люди с дурацкими советами (типа не жать и спорт), не зная чего мне пришлось пережить в борьбе за красоту! И какого труда мне стоило забеременеть, и сколько гормонов я сожрала что-бы выносить и родить двоих детей, и что каждый из них мне кроме радости и неземного счастья "подарил" по 20 кг...
Одна приятельница мне названивала и рассказывала как здорово она худеет, ничего не ест после 15 час. и до этого только овощи и мясо, а 3(!) раза в неделю у нее разгрузочный день - только кефир или вода! Да, она похудела на 30 кг за 6 мес. НО завтра она выписываеться из больницы, куда она попала с острой болью, с камнями в желчном (который ей и удалили), как сказал врач из-за неправильной диеты...

Очень люблю пословицы, вот как вариант:
" Не говори мне что делать, и я не скожу куда тебе пойти!"
" Не учи меня жить, лучше помоги материально..."
Это не касается моей сестры и ее знакомой которые посоветовали мне сделать ЛБЖ, им "респект и уважуха"!

На этой положительной и жизнеутверждающей ноте давайте и закончим дискуссию, которая не относится напрямую к той болезни, которую мы пытаемся лечить. Это все уже вопросы в широком смысле философские не имеющие ответа.
Мы относимся одинаково ко всем нашим пациентам, и очень сильно переживаем, когда начинаются взаимные упреки.
Не расстраивайте нас, пожалуйста. У нас есть другие проблемы (настоящие) которые необходимо решать каждый день.
С уважением Доктора.
PS: С праздником всех - верующих и не очень. Не это ли повод помириться?