Это был первый новый год без алкоголя и чревоугодия. Удивительно...
Вид для печати
Это был первый новый год без алкоголя и чревоугодия. Удивительно...
Евгений , добрый вечер ! Очень внимательно читаю Ваш дневник. Но мне кажется что при той о.п. которую Вам сделали , вы возлагаете слишком уж большие надежды. При резекции сброс 70 - 80 кг и удержание его на мой взгляд практически не возможен. Мне и самому скоро предстоит о.п. у многоуважаемых В.В.&В.В. но Ж.Ш. планирую сброс веса с 185кг - до 100кг за полтора года. Просто я считаю что при выборе о.п. необходимо как снайперу ( поверьте мне на слово - за спиной большой проф. опыт в этой профессии ) , один раз и правильно выбрать о.п. Сперва нужно верно определить цель ( минус 80 кг ) ; затем необходимо максимально точно определить расстояние до объекта - цели ( полтора года ) и самое главное , абсолютно безошибочно выбрать оружие с помощью которого ты с одного выстрела поразишь цель ( о.п. Ж.Ш.), вот я думаю как то так. А у Вас на мой взгляд цель значительно расходиться со всеми остальными параметрами. Мне так же кажется что если Ваша цель для Вас реально важна , то Вы неизбежно придёте в дальнейшем к о.п. Ж.Ш. С уважением , Медведь 173.
Одевайте каску. Сейчас начнётся.Цитата:
Сообщение от Медведь173
а сколько, на Ваш взгляд, возможно?Цитата:
Сообщение от Медведь173
Просто я при сливе за шесть с половиной месяцев сбросила 50 при изначально меньшем имт чем у Евгения, и вот такие вот чужие размышления приводят меня в уныние. ибо я и ещё сбросить планирую, и удержать вроде как тоже желаю...
а вот вышеупомянутое жш не надо идеализировать, и тут на сайте немало примеров тому, что любая операция - не панацея. на зарубежных сайтах отслеживала статистику: слив даёт результаты не хуже жш. но каждый случай индивидуален, и каждый человек сам кузнец своего похудательного счастья.
Во всём остальном , я с Вами полностью согласен. Бороться с проблемой лишнего веса просто необходимо , и бороться самыми решительными и кардинальными способами . Вы вообще большой молодец что так громко и решительно на всю Страну заявили об этой проблеме, так же просто на мой взгляд золотые люди - наши доктора В.В.&В.В. которые реально , не путём каких нибудь басней по Т.V. или продажей БАДов дристунчиков , а реально каждый день спасают по несколько людей от не минуемой и мучительной смерти. Респект им за это и уважуха !!! Ну и конечно же очень надеюсь что моя о.п. пройдёт без сучка и задоринки, сейчас усиленно сбрасываю вес что б хирургам полегче было там в моём жире копаться , праздники эти ещё , а осталось всего 1,5 месяца - надо поднажать.
Вам надо внимательно почитать форум, ни одна из операций не является панацеей. Есть те, кто на шунте скинул со 140 до 105 кг, а есть те, кто при сливе сбрасывал под 100 кг. Таких примеров не 1-2, просто заранее никому неизвестно, какая операция именно для Вас подойдет, и дело не в отлично проделанной операции, никто просто личных особенностей не исключал.Цитата:
Сообщение от Медведь173
Тоже не согласен, что "все мы придем когда-нибудь к Ж.Ш". Я очень обрадовался, когда узнал, что sleeve - хоть и ОП, но практически никак не влияет на дальнейшую работу организма. Пить таблетки не надо, спорт, футбол, и так далее можно. Никогда не сделаю Ж.Ш., даже если наберу обратно свои 150 кг, так как считаю, что после шунтирования все становиться совершенно другим.
Я бы поддержал медведя, но большинство слушают,
. только то что хотят услышать. Все приведённые данные о сливе - особенно при больших изначальных весах- даны в период первоначального сброса веса. нужны данные 3-4-5 летней давности. а таких очень не много. я всё больше читаю о возвратах веса. правда сразу оговорюсь, что все оп имеют свои недостатки.
это говорит, что увас ещё есть время подумать, не стоит вопрос жизни и смерти. как только такой вопрос встанет, мысли меняются.Цитата:
Сообщение от Merdoc
Возлагать надежды на то что похудение на 80-90 килограммов, которые я себе запланировал только в следствии операции Sleeve странно. Может кому то повезет просто сделав операцию, но не мне.Цитата:
Сообщение от Медведь173
Операция - это ключ от двери темницы в которой я заточен, операция поможет вырваться, я уже на пороге, я вырвался почти, но весь дальнейший путь мне предстоит проделать самому. Я буду двигаться, ктото будет двигаться вместе сомной, другие будут наблюдать, ну а ктото так и останется в жировом плену.
Я планирую заниматься спортом, делать физиопроцедуры, значительная часть веса уйдет при абдоминопластике, кроме того нормальное питание сделает своё дело.
Выбирал операцию я долго, имел общение со многими кто похудел благодаря операции. Ну и конечно же я знаю тех кому похудеть не удалось. Буквально на днях говорил с человеком, которому сделали недослив - похудел на 40 кг, потом 10 набрал, сейчас ест как обычно - выкинутые деньги...
Я очень внимательно на протяжении вот уже года читаю всё что касается моей ( нашей) проблемы , которая просто невероятно отравляет всем нам жизнь . Я не призываю и не агитирую не за одну , не за другую о.п. , я лицо не заинтересованное , поверьте . И конечно я бы каждому , каждому без исключения посоветовал бы максимально пробовать в первую очередь бороться с лишним весом самостоятельно, но не затягивать если не получилось и не доводить до таких крайностей как я - макс. вес 200кг. И не слушать Женьку и вообше ни кого , по поводу там суставов воспалённых после тренировки и всякой подобной ерунды. Запомните , если идёшь к цели ( бес фанатизма ) конечно , то в итоге всё обязательно получиться. Попробуйте , если в динамике у Вас получиться , это уже отлично, по крайней мере Вы будете уверены что вы попробовали. Я пробовал, пытался , со 157кг я похудел до 109кг всего за 9 месяцев , без каких либо фитнес-тренеров и прочих примудростей. Всё в самом деле очень просто , полностью отказался от еды после 17-00 , и не так что нажирался в 16-00 и потом до утра всё это переваривал , нет , вот как получилось пообедать в 13-30 значит в 13-30 , в 14-30 значит так , и больше ни капли , точнее ни крошки, и 6 литров обыкновенной мин.воды конечно же без газа в день обязан был выпить причём 1 литр сразу как проснулся и 1 литр перед сном , всё остальное кол-во разбил на весь день. И обязательно всего 1 час в день , обязательно после 17-00 , чередуем через день - гиря (24кг) жим и в толчке ;-штанга (70кг) жим лёжа обязательно 5 подходов до тех пор пока штанга тебе на грудную клетку не ляжет; и гантели( 2х10кг) стоя вертикальная становая тяга и каждый день после силовых упражнений обязательно качаем пресс 5 подходов всего по 10 раз . Вот Вам и весь фитнес , всё это можно и даже нужно сделать дома и средств тратить не придётся много. Я уверен на 10000000 % кто без условно будет выполнять вот такие не хитрые приёмы , только честно в первую очередь для себя , результат не заставит себя долго ждать , и поверьте всё будет в порядки с Вашими суставами , а вот как сбросите кил под 50 , вот тогда уже можно будет и бегать и прыгать . Это я всё к чему веду , но это всё в ДИНАМИКИ. Так же и о.п. слив , да всё хорошо , всё просто замечательно , вес идёт в низ. Ну конечно же идёт , а почему бы ему не идти , ведь объём желудка стал больше чем на половину меньше, но на этом пожалуй и всё. Как был у Вас не правильный обмен веществ и метаболизм, так он как я понимаю и остался. А что же дальше , а дальше , как и на моём выше упомянутом примере , динамика (быстрое снижение веса ) постепенно переходит в статику ( удержание ). У меня была просто замечательная динамика , а вот статика меня подвела , и в итоге ещё через 2,5 года мой вес уже был 180кг. Вот и про слив мне кажется тоже в статике , лет так через пять он покажет крайне не стабильный результат . Ну а если вернуться к вопросу что и при Ж.Ш. бывает результат не стабильным , да наверно бывает , но я уверен что если сравнить в процентном соотношении сколько в статике не стабилен слив по отношению к Ж.Ш. я думаю что цифры сами за себя всё скажут БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ. Спасибо Вам большое за то что не оставили эту тему без внимания.Цитата:
Сообщение от Praskusha
так вот не понятно, откуда такая уверенность. статистические данные тут никто не обнародовал.Цитата:
Ну а если вернуться к вопросу что и при Ж.Ш. бывает результат не стабильным , да наверно бывает , но я уверен что если сравнить в процентном соотношении сколько в статике не стабилен слив по отношению к Ж.Ш. я думаю что цифры сами за себя всё скажут БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ
Уважаемый , Вы же взрослый человек . Ни когда не говори ни когда. И раз уж Вы такой противник всяческого рода как Вы их называете таблеток ( хотя это обычные поливитамины ) ну да это не важно , и такой уж ярый сторонник футбола , хоккея , велосипедного и лыжного спорта - почему же Вы тогда жиртрест и страдаете вместе со всеми нами зеркальной болезнью ? А ? Натренерованный Вы наш ?Цитата:
Сообщение от bdavid
Вы тут не по делу наехали. Или не разобрались в моём посте, что скорее. Читайте внимательно и предыдущие постики. И про какие таблетки пишится, пишите. Я, то как раз не страдаю зеркальной болезнь, которая вас очевидно достала, раз начали грубить без повода. Опыт оп у меня один из самых успешных. Чего и вам желаю.
Люди! Всем привет! ( Жень прости пожалуйста, если нагажу чуть чуть у тебя в темке)
Я что то не очень поняла, на нашем форуме есть те, кто против операций? Я не очень люблю оправдываться, и перед кем то отчитываться, но многие знают мою историю на форуме. Я перед операций, в отличие от Жени, про неё почти ничего не знала, сейчас у меня минус 65 кило, прошла через торсопластику, моя жизнь кардинально изменилась. А так же изменилась примерно у 10 моих хороших знакомых( они ведут тоже дневники на форуме), которые после меня сделали СЛИИВ и у моей мамы( фото скоро выложу). Я со 2000000% уверенностью говорю - "я без операции так и была бы жирненькой теткой, которая в свои 20 выглядит на 40 лет." Я рада, что её сделала и считаю это необходимым для всех людей, чей вес ХОРОШО зашкаливает за пределы нормы. А для тех кто говорит о том, что операция это вредно(как мне сказала одна тётя в 170 кг веса) - ответ - ЖИРНЫМ БЫТЬ ВРЕДНО.
По поводу Жени скажу - он точно сделал правильный выбор, такому веселому, жизнерадостному, сильному, талантливому и яркому человеку НАДО ЖИТЬ, а не существовать.
Жень привет! Ты когда в Москву приедешь? Давай на фотосессию? Дубль 2?
Да ,конечно же - прошу прощения , это конечно же не Вам было адресовано а MERDOKу. Ещё тысячи моих Вам извинений , очень внимательно читал Вашу историю похудения , и могу по этому поводу сказать - Вы молодец , Вы пример того что жить , это прекрасно , а прекрасно и качественно жить , и так изменить свой образ жизни , и в стольких удивительных местах побывать , да ещё и велике - это крутяк крутяшный . МОЛОДЦЫ !!!Цитата:
Сообщение от bdavid
Мадам , как Вы правильно подметили , или Вы переутомились , или что то в самом деле не понимаете. Советую с утра на свежую голову обязательно перечитать ВСЮ переписку , я думаю что утром все звёзды встанут ровно.Цитата:
Сообщение от Арнела
Раз уж такая получилась жаркая дискуссия , я предлагаю что бы нас рассудил бесспорный специалист по о.п. Ж.Ш. и как я понимаю создатель в России о.п. sleev многоуважаемый господин Феденко В.В. и.Евдошенко В.В. На сколько , точнее не так , - какая из вышеперечисленных операций является более эффективной в плане наибольшего сброса жировой массы и более стабильным результатом ( в статике ) в длительном периоде ??? Вот и всё , и не надо таких уж на мой взгляд яростных споров, я думаю очень скоро мы все получим ответ на который ни кто из нас не посмеет возразить .Цитата:
Сообщение от Фроська
Медведь прошу прощения, но сага предназначалась не Вам;)
По поводу того, что вы написали... Я бы даже в весе 200 сделала бы Слиив, всегда можно потом переделать мы в шунт, так похудение будет более гарантированным. Так как свой шунт, уже никуда не переделать, а на грунте можно где то резко застрять;)
А вот по поводу стабильности, это вопрос уже к нам, даже бывшим толстячкам. Разожрать мы можем ЛЮБУЮ ЗОЛОТУЮ РАБОТУ наших врачей, это у всех у нас в голове, мы ведь не с воздуха толстели. У ВСЕХ, я уверена прооперировшихся были периоды обжорства всякими гадостями, особенно через годик-два после операции;)
Ну и вот тут я с Вами дамочка опять же не соглашусь . Ж.Ш. является одной из не многих ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТИМЫХ о.п. как раз в отличии от SLEEV ведь как всем нам известно , что отрезано и выброшено в ведро , как показано на видео с Жененой о.п. то назад уже точно не пришьёшь , а вот с Ж.Ш.как раз то всё наоборот , плати лаве и всё в раз вернут назад (если конечно захочешь) . В общем я так думаю , Вам просто надо поспать.Цитата:
Сообщение от Арнела
такой операции нет в природе.Цитата:
SLEEV
радует показная вежливость, которую чуть ковырнёшь, и диву дивишься )
очень хочется найти мужской аналог слова "дамочка" ))))))))
а по поводу статистики: я с ней ознакомилась. интрига ) ага. для разоблачителей слива она окажется шоком.
Обратимость шунта-это в идеале. В жизни может быть всё не так идеально. Например мне в желудке после операций уже ничего сделать нельзя. Ни лапаро , ни открытым способом. И я каждый день своей теперешней жизни молюсь, чтобы ничего у меня внутри не заболело, так как не знаю можно ли будет меня вылечивать операционно. У меня шунту 5 лет и 3 месяца. Да, последние 2 года у меня стабильность в весе. Как вы говорите -статика. Но я всё чаще и чаще задумываюсь о том, что мне такая статика и на х.... не нужна. Уж простите за мой французский. Я не могу больше сбросить ни грамма. А мне очень нужно убрать сальник из живота. Физкультурой заниматься не могу-последний год постоянные обострения ревматоидного артрита. С трудом себя обслуживаю. Через боль, сквозь слёзы. Пробовала старыми проверенными методами-диетами . Шунт это делать мне не даёт-резко стал падать сахар. До 1,5 единиц всего. Состояние предкоматозное . Поэтому ем. Плачу и ем. И задыхаюсь.Так как лёгкие мои зажаты моими внутренностями. Вот такая моя жизнь -послеоперационная. Нормально и радостно мне было года 2. А затем пошли проблемы. Мой случай единичный. И связан по больше части с врождёнными особенностями моего организма. Но тем не менее. Я тоже была настроена решительно. И тоже верила в прекрасный результат. Но мне не повезло. Я со своим теперешним физическим состоянием- постоянный кашель и дыхательные спазмы + скрюченные и работающие менее чем на 50 % руки и ноги не могу даже устроиться на другую работу. Так как старая моя работа не сегоня завтра ликвидируется.Вот такая у меня полная ж...Я не живу. Я доживаю.Прошу прощения за столь безрадостное сообщение. Долго не решалась написать. Чтобы не портить радостную эйфорию.Но решила написать, чтобы знали-что бывает и так. Не надо меня жалеть. Я фаталист(хоть и активный). Значит где-то сама приняла неправильное решение или что-то сделала не так.Сейчас соберусь в очередной раз в кулак (только сборы теперь более длительные и болезненные) и снова на амбразуру.Только пока не поняла на какую. Простите. За мою слабость. Думала полегчает. Не полегчало.
Боюсь, что не окажется шоком. Выкладывайте. Статистика это те бумажные стены, которые убеждают в надёжности. Каждый видит, то что хочет видеть.Цитата:
Сообщение от Фроська
Слово дамочка ненавижу до глубины души, огрызаться умею и если пишу вежливо, то это совсем не значит, что не буду хамить, если по отношению ко мне не перегнуть палку. Но это так, рылическое отступление. В принципе, я все сказала еще в предыдущем посте и ни слова из него обратно не возьму, ибо за прошедшие года уже давно все знаю.
О себе:)
13 лет назад вес 173 кг. Диета с сентября 2000 года к маю я была -80 кг, еще за полгода еще -13 кг. Туда и обратно несколько раз. Но на операцию в января 2008 года пошла в весе 110 кг, выше вес за эти 8 лет ни разу, это о силе воли, умении и прочем, хвастаться передо мной бесполезно. Первая операция наподобие слива, а потом переделка через 1.9 года в ЖШ, о сложностях говорить не буду, много написано, как мне это далось. Но вот почти 5 лет у меня шунт. И вес потянулся вверх, поверх шунты 1,5 года назад одели кольцо. Если не буду соблюдать, то вес поползет вверх, потому что я умею это все обманывать. Ставить эксперимент, сколько смогу набрать, не буду, но поверьте, взявшись за эту цель, я ее возьму.
ВВ для меня те, кто творит чудеса, они спасли мне жизнь. И я всего лишь пишу о том, что цель поставить в бариатрии при любой операции сложно, не одна операция не дает ни одной гарантии. А выбрать свою - это решение ваше и докторов вместе взятых.
Сейчас вешу около 70 кг.
Скоро уже :)Цитата:
Сообщение от Арнела
Вообще-то не сложно совсем. Мужчинка)))))Цитата:
Сообщение от Фроська
Только вот зачем тебе этот аналог?
Почитала всё. Нельзя снимать шоры, если этого не хочет одевший их. То есть можно конечно, только нужно ли?
А вам я думаю, поучиться манерам))Цитата:
Сообщение от Медведь173
Ну , я скажу так - это не совсем то , что я хотел услышать от ( уже бывалых) шунтов и сливунов будучи новичком в Вашей послеоперационной интернет-жизни . Но понял я абсолютно точно несколько вещей . Во первых , я ещё раз повторяю , что я не агитирую и не продвигаю не одну из выше перечисленных операций. Во вторых , повторюсь , Уважаемая Дамочка , заметьте , я ни с кем не общался на ТЫ , и Вы впредь будьте любезны , окажите неоценимую услугу придерживаться элементарных рамок приличия , пожалуйста . Спасибо . В третьих я хотел всего лишь именно обсудить с Вами оба варианта , так как мне показаны именно обе о.п. В четвёртых и пятых , я понял для себя только одно , основная общающаяся здесь масса людей глубоко несчастные и крайне агрессивные люди . Почему ??? Я если честно уже сомневаюсь , хотел бы я быть таким же как Вы (( счастливым человеком )) , читав Вас , Ваши дневники , Ваши отчёты , я думал - Боже , какие счастливые люди , я хочу так же !!! Оказывается всё совершенно не так , и стоит Вас капельку , капельку погладить против шерсти , УЖАС - не люди - ЗВЕРИ и ХАМКИ. Лежал бы я сейчас под наркозом , дай Вам волю - затыкали бы ножами. Да уж, я в шоке , вот уж не ожидал. Нет есть конечно уважаемые люди , рассудительные , те которые как и я , хотят разобраться в столь бурно обсуждаемом вопросе , не спеша и тоже с богатым после операционным опытом . Но это опять же мужчина , и он опять же один. Ну а по поводу набора веса после Ж.Ш. у женщин , тем более как я понимаю в возрасте не много за сорок , так на этот вопрос я думаю вам ответит любой , даже не совсем квалифицированный медик . У женщин не много за сорок в организме начинают происходить не обратимые процессы , и Вы хоть полностью можете себе удалить весь Ж.К.Т. эти возрастные процессы неизбежны , ОПЯТЬ ЖЕ в отличии от мужского строения организма. Приведите мне на вскидку хоть один пример набора веса после Ж.Ш. молодой девушки ??? Хотя не надо , а то опять за каской придётся идти .Цитата:
Сообщение от Майя
Я Вам очень сочувствую , но всё же уверен , что Ваш случай , скорее исключение , чем правило . Ну и как человек , знающий в прошлом о спорте не по наслышке , мой Вам совет - запишитесь в басейн , и ходите туда не реже трёх раз в неделю . Я уверяю Вас что и Ваши жировики постепенно , но я думаю за год точно уйдут , и для Вашей болезни абсолютно ни каких противопоказаний нет , и рукам полегче будет , ну и конечно же просто огромная порция позитива , Вы уж мне поверьте на слово , и даже не раздумывайте , идите и плавайте , по собачьи , по крольчачьи , по девчачьи в конце концов - по тихоньку , хотя бы по полтора часа. Вы увидите , Вам обязательно станет лучше ,вода вообще творит порой такие чудеса , Вы только обязательно верьте в это .Цитата:
Сообщение от Ника
А с чего Вы взяли, многоуважаемый мужчинка, что это я Вам писала?
Я обращалась к другому человеку и выделила цитату. Дамочками нас не надо называть. Хотя мне это ровно, но всё равно, не хочу.
Да, мне за сорок, но с чего Вы взяли что у всех кому за сорок есть необратимые процессы? Процессы все индивидуальны. И у кого какой бэкапгрейд это знаем только мы сами и только Вы сами про себя))
Пришли за поддержкой? Отлично!
Только не с того начали. Нельзя хамить всем подряд, не зная человека тем более. Вы нахамили тут по меньшей мере уже четверым. Но хотите поддержку. Трое из них старички, себя в счет не беру, так как не хочу даже комментировать про наркоз и ножи. Гаденько написано было, но это не моя проблема, а простите, Ваша)
За сим желаю Вам удачи в поиске поддержки:)
Майя, а меня к старичкам приписали???:rolleyes::rolleyes::rolleyes:Цитата:
Сообщение от Майя
Мне просто так...из любопытсва спросить!:)
А то меня тут всегда за маленькую держут:( Хочу в высшую лигу:)
Ребята, вы чего делаете, а? У меня тут операция 13.01.2014г- как раз СЛИвчик.. причем с одной уже сбежала..не надо, пожалуйста, не ругайтесь, так хочется чтобы наш форум был местом где тебе душой хорошо, где будет поддержка, а не взаимные упреки и обиды.. Помните, самую замечательную на мой взгляд, фразу: "Давайте жить дружно!":)? Давайте, а?:))
Я плавать не умею. Проплыву разве что метр.:rolleyes:
Иеланта, не бойтесь. Всё будет хорошо. А от таких споров форум ненадолго просыпается. И иногда проскакивают очень ценные советы.
Как можно сбежать с операции??? Что двигало? Какие мысли?Цитата:
Сообщение от Иеланта
Я каждый день себя ругаю что не сделал операцию раньше
Жень, все просто- побоялась делать...ну вот сейчас все уже более осознанно и все равно чем ближе дата, тем больше трясучка...Цитата:
Сообщение от Абузяров
Да:), но не по возрасту а по стажу;)Цитата:
Сообщение от Арнела
Эдак походя, гаденько улыбаясь, нас облили помоями, прелесть какая. Хамки, старые и с необратимыми процессами:))) Если у мужчины пошел набор веса, то он, видимо, женщина, потому что. Кстати, это не мы к вам в тему пришли, это вы к зашли в тему мужчины и сказали, что он идиот, что метает похудеть с операцией слив. И злые мы, несчастные тетки, ибо не ведаем, как плюем в душу искреннему рубахе-парню, потому что "давно сидим".
Никусь, возьми персонального тренера, научись плавать, тебе же спортсмЭн и счастливый мужчина об этом сказали-с, уж он знает, нам уже в саван и на кладбище пора, а все худеть хотим. Злыдни и несчастные старухи, поползли отсель:D
Ведмедь ака дед мороз, всем по подарку раздал тухленькому ) счастливые, если что, не значит блаженные.
Давид, статистики сколько угодно можно найти на зарубежных сайтах, переводить инфу для человека с аргументами "сам дурак" мне как-то не с руки, как и по шёрстке гладить только, чтоб доказывать незнакомцу, что я не климактерическое тёте. Молодых шунтированных, набравших вес, ведмедику казать? Выбирает оп он - пусть и ищет.
Ну и раз уж коснулось психологии и нашего бабского счастья... как там говорят? Настоящая женщина из ничего может сделать суп, причёску и скандал )
Мужчины как бы в идеале заземляют енти порывы, а не подливают масла в огонь. Ну если это мужчина, а не желающая побарахтаться в той же сваре тётка )
гыыыыыыыыыыыыы Авчера ведь не хотела отвечать ) но уж раз пошла такая пляска, то: ламбадаааааа! ))
Приношу извинения автору дневника )))
Не зарекайся. Если ты похудеешь до нормальных 80-90, а потом наберешь обратно 150... уж поверь, будешь согласен на все что угодно, лишь бы нормальным человеком обратно стать :)Цитата:
Сообщение от Merdoc