Общие вопросы докторам и пациентам

Уважаемые доктора!

Мы хотим составить сравнительную таблицу для новичков, в которой была бы приведена информация по операциям - ЖШ, БПШ, Слив, Слив-2, бандаж. Нужна ваша помощь!

Хотелось бы узнать из первых, как говорится, уст,

1. Риск послеоперационных осложнений и смерти для каждой операции - по мировой статистике и у вас в клинике,
2. Средняя потеря веса при каждой операции - ваш опыт, а то цифры везде очень разные,
3. Происходит ли снижение уровня грелина при ЖШ, БПШ и Слив-2?
4. ИМТ-показания к операциям - на сайте они сильно отличаются от того, что мы видим на форуме)

А то я только про слив знаю, и то не все, а дело нужное...

Большое спасибо!

Doctor , спасибо огромное за подробный ответ!
Именно такие развернутые ответы(которые вы даете всегда) нужно включать в часто задаваемые вопросы...чтобы бы мы их не задавали, а вы не тратили время на их ответы...

Доктор, а как будет происходить переделка СЛИВ-2 в ЖШ? Понимаю, что я первая затрагиваю этот вопрос и прецедентов у Вас не было, но все же теоретическая концепция, наверное, выработана раз Вами заявлено, что СЛИВ-2 можно переделать в ЖШ?

Цитата:

---

Сообщение от faina

Доктор, а как будет происходить переделка СЛИВ-2 в ЖШ? Понимаю, что я первая затрагиваю этот вопрос и прецедентов у Вас не было, но все же теоретическая концепция, наверное, выработана раз Вами заявлено, что СЛИВ-2 можно переделать в ЖШ?

---

Концепции никакой нет. Просто мы уверены, что сумеем наложить желудочно-кишечный анастомоз на оперированный ранее желудок.

Цитата:

---

Сообщение от Хельга

Доктор, а при такой переделке, изжога будет присутствовать, как у классических Сливов или будет отсутствовать, как у классических Шунтов?

Сколько было примерно сделано таких переделок, Вами?
На сколько часто они встречаются?
Почему, преимущественно, они делаются?

---

Насколько я помню, мы переделывали Слив в Шунт всего дважды, один раз, когда сразу после операции Слив были проблемы с проходимостью желудочной трубки (одна из первых наших операций), и второй раз, когда пациентка решила изначально разбить свой процесс снижения веса на две части: сначала Слив, через полгода Шунт.
Никаких особых трудностей при реконструктивных операциях мы не встретили.

Цитата:

---

Сообщение от Dasha

Уважаемые доктора!

Мы хотим составить сравнительную таблицу для новичков, в которой была бы приведена информация по операциям - ЖШ, БПШ, Слив, Слив-2, бандаж. Нужна ваша помощь!

Хотелось бы узнать из первых, как говорится, уст,

1. Риск послеоперационных осложнений и смерти для каждой операции - по мировой статистике и у вас в клинике,
2. Средняя потеря веса при каждой операции - ваш опыт, а то цифры везде очень разные,
3. Происходит ли снижение уровня грелина при ЖШ, БПШ и Слив-2?
4. ИМТ-показания к операциям - на сайте они сильно отличаются от того, что мы видим на форуме)

А то я только про слив знаю, и то не все, а дело нужное...

Большое спасибо!

---

Даша, спасибо, что вы так основательно интересуетесь этим вопросом.
Но, к сожалению, мы не имеем достаточно времени и сил, чтобы ответить на поставленные вами вопросы точно. Это огромная работа. Данные, о которых вы говорите, можно найти в ежегодных отчетах различных хирургических обществ, однако и они тоже недостаточно достоверны, поскольку ориентируются на данные, добровольно предоставленные клиниками о своих успехах или неуспехах. Более или менее достоверная статистика имеется только в США, где есть Национальный Институт Здоровья, действительно контролирующий все осложнения по целому ряду показателей.
В большинстве случаев, мы вынуждены пользоваться данными, которые сами хирурги публикуют в специальных журналах. Отличия в информации о количестве осложнений исходящей из разных клиник могут быть очень существенными. Например: такая проблема как соскальзывание желудочного кольца, по данным разных авторов может проявляться с частотой от 0! до 8!%.
Мы будем вам признательны, если вы попробуете обобщить данные, хотя бы по какой-то одной проблеме. Можете после этого претендовать на ученую степень. Я совершенно серьезно, без иронии.

Операцию ЛБЖ сделала ровно год назад. Последнюю , 3-ю регулировку сделала в ноябре 2010 г. Недели две после регулировки пила только воду и то только после 16:00. Похудела за месяц на 10 кг. На данный момент вес колеблется +- 2-3 кг. Ограничения по еде есть, но далеко уже не те. Могу даже поесть утром.

Имеет ли смысл распустить бандаж недели на две (у меня 2-х недельный отпуск в апреле) и начать утягиваться но новой?

К сожалению, за это время привычка правильно питаться так и не выработалась. Бандаж - единственное сдерживающее средство. Всего за год потеряла 26-27 кг, ровно 50% лишнего веса. Сейчас я вешу от 86 до 89 кг. При росте 160 см - это много. Повторную операцию рассматриваю только в виде шунта и не в данный момент.

Уважаемый Владимир Викторович!
Не могу принять Вашу благодарность, поскольку у меня нет ни времени ни возможности сделать это дело достаточно хорошо. Я понимаю, что их нет и у Вас.
Но будет уже очень здорово, если мы сообщим новичкам хотя бы приблизительные, средние цифры осложнений. Это лучше, чем ничего. Хотя бы про серьезные послеоперационные осложнения. Хотя бы только про те, о которых Вы считаете необходимым сообщить.
Также мне очень интересно Ваше мнение по вопросам 2,3 и 4)

Извините, что беспокою Вас своими вопросами
С уважением, Даша.

Цитата:

---

Сообщение от малинка

Операцию ЛБЖ сделала ровно год назад. Последнюю , 3-ю регулировку сделала в ноябре 2010 г. Недели две после регулировки пила только воду и то только после 16:00. Похудела за месяц на 10 кг. На данный момент вес колеблется +- 2-3 кг. Ограничения по еде есть, но далеко уже не те. Могу даже поесть утром.

Имеет ли смысл распустить бандаж недели на две (у меня 2-х недельный отпуск в апреле) и начать утягиваться но новой?

К сожалению, за это время привычка правильно питаться так и не выработалась. Бандаж - единственное сдерживающее средство. Всего за год потеряла 26-27 кг, ровно 50% лишнего веса. Сейчас я вешу от 86 до 89 кг. При росте 160 см - это много. Повторную операцию рассматриваю только в виде шунта и не в данный момент.

---

Полагаю, что ослабление кольца приведет к набору веса довольно быстро. С другой стороны, если нынешнее состояние причиняет вам значительный дискомфорт, особенно если есть кашель по утрам, кольцо лучше распустить на некоторое время.

Добрый день уважаемые доктора хочу сразу извиниться,если не туда задаю вопрос у вас есть раздел: Запись на операцию.Подскажите пожалуйста вы уже льготно хотите практиковать операцию слив?Если да то можно тоже оставить свою историю?

где в Санкт-Петербурге можно сделать такую операцию, и если в Москве, то можно ли за один приезд пройти обследование до операции в клинике (анализы и т.д.) и сколько это будет стоить. И как заранее нужно записываться? И если у меня диабет, то операция возможна (резекция)? Диабет(2) - таблетки. Утром сахар от 6-8 не более я соблюдаю диету. Но вес очень упорно не хочет уходить. Мой рост 175 вес 104 кг 47 лет. . В 1990 г. я сидела на диете под наблюдением эндокринолога и со 115 кг я стала 64 кг. Но удерживала вес до 2005 года. Потом поправилась и не какие фитнес и диеты не помогли. Сдала анализы крови и Диабет сахар 16. Сижу на диете ,но уж очень тяжело с таким весом жить. Ходить, и вставать.
С Уважением Татьяна Борисовна

Цитата:

---

Сообщение от Элечка

Добрый день уважаемые доктора хочу сразу извиниться,если не туда задаю вопрос у вас есть раздел: Запись на операцию.Подскажите пожалуйста вы уже льготно хотите практиковать операцию слив?Если да то можно тоже оставить свою историю?

---

Мы пока не готовы к тому, чтобы делать за счет Фонда такую боьшую и сложную операцию как рукавная гастрэктомия. Речь идет о конкретной пациентке, которой хочется помочь, за которую подано много голосов, но бандажирование ей точно не подойдет.

Здравствуйте Владимир Викторович. Я была у Вас на консультации в конце февраля по поводу ЛБЖ. С собой было узи брюшной полости от 21.05.2010. Посмотрев узи оказалось, что мне надо удалить желочный. Вы порекомендовали еще раз сделать узи. Сделав повторное узи подтвердилось, что желочный надо удалить. Я хотела бы сделать две операции сразу. Удаление желочного и ЛБЖ. Возможно ли это?

Цитата:

---

Сообщение от Натусильда

Здравствуйте Владимир Викторович. Я была у Вас на консультации в конце февраля по поводу ЛБЖ. С собой было узи брюшной полости от 21.05.2010. Посмотрев узи оказалось, что мне надо удалить желочный. Вы порекомендовали еще раз сделать узи. Сделав повторное узи подтвердилось, что желочный надо удалить. Я хотела бы сделать две операции сразу. Удаление желочного и ЛБЖ. Возможно ли это?

---

Возможно, но мы не рекомендуем. Дело в том, что бандажирование - операция, связанная с имплантацией инородного тела, инфицирование которого может привести к нагноению системы и необходимости ее удалить. В желчном пузыре может быть воспаление и инфекция. Таким образом, риск возрастает. Если операции делаются лапароскопически, ничего страшного нет в том, чтобы разнести эти вмешательства по времени. Спайки после операции бандажирования или холецистэктомии не образуются, поэтому вторая операция будет ничуть не сложнее обычной. Лучше, наверное, сначала удалит пузырь. Но можно и наоборот.

Доброго времени суток, уважаемые доктора! Я хочу сделать ЖШ, но сделав гастроскопию выявились некоторые обстоятельства... Подскажите пожалуйста, можно ли мне с такими показаниями сделать операцию?..

Пищевод проходим,слизистая его бледно розовая, кардия смыкается,признаки ГПОД. Складки эластичные, обычного калибра, воздухом расправляется хорошо, слизистая в антральном отделе с очагами гиперемии, там же по передней и задней стенкам 2 "полные" эрозии до 6 мм. Угол желудка выражен, перистальтика в антральном отделе активная, симметричная. Проба с Конго-рот положительная. Привратник округлой формы, не смыкается, проходим свободно. Луковица 12п кишки не изменена, слизистая бледно розовая.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Признаки ГПОД. Антральный гастрит. Эрозии желудка. Гипер

Владимир Викторович спасибо за ответ. Если решу удалять желочный у Вас, (что скорее всего так) то какие анализы надо иметь с собой. И как записаться на удаление? Надо созваниться с Ольгой Вячеславовной или приехать и поговорить на месте?

Цитата:

---

Сообщение от Натусильда

Владимир Викторович спасибо за ответ. Если решу удалять желочный у Вас, (что скорее всего так) то какие анализы надо иметь с собой. И как записаться на удаление? Надо созваниться с Ольгой Вячеславовной или приехать и поговорить на месте?

---

Анализы те же, что и для бариатрической операции. Можно записаться как у нас так и у Ольги Вячеславовны.

Цитата:

---

Сообщение от Лучик

Доброго времени суток, уважаемые доктора! Я хочу сделать ЖШ, но сделав гастроскопию выявились некоторые обстоятельства... Подскажите пожалуйста, можно ли мне с такими показаниями сделать операцию?..

Пищевод проходим,слизистая его бледно розовая, кардия смыкается,признаки ГПОД. Складки эластичные, обычного калибра, воздухом расправляется хорошо, слизистая в антральном отделе с очагами гиперемии, там же по передней и задней стенкам 2 "полные" эрозии до 6 мм. Угол желудка выражен, перистальтика в антральном отделе активная, симметричная. Проба с Конго-рот положительная. Привратник округлой формы, не смыкается, проходим свободно. Луковица 12п кишки не изменена, слизистая бледно розовая.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Признаки ГПОД. Антральный гастрит. Эрозии желудка. Гипер

---

ГПОД для желудочного шунтирования большого значения не имеет, поскольку мы обязательно полностью выделяем желудок вблизи пищеводного отверстия диафрагмы и ликвидируем грыжу по умолчанию.
Полные эрозии - это хронические изменения слизистой желудка, эти образования не являются полипами и не требуют взятия биопсии.
То что описано в исследовании, по сути вариант нормы.

Спасибо за подробный ответ. :rolleyes:

Решила удалять желочный в Вашей клинике. А сколько анализы готовятся если их сдать у Вас? Получится ли сдать все анализы за один день? И когда происходит госпитализация, в день сдачи анализов или позже? Сколько по времени лежать после операции? Я понимаю, что все индивидуально, но примерно от и до.

Цитата:

---

Сообщение от Натусильда

Решила удалять желочный в Вашей клинике. А сколько анализы готовятся если их сдать у Вас? Получится ли сдать все анализы за один день? И когда происходит госпитализация, в день сдачи анализов или позже? Сколько по времени лежать после операции? Я понимаю, что все индивидуально, но примерно от и до.

---

1) Анализы готовятся один день. Лучше всего сдавать их не в день операции, а хотя бы за сутки.
2) После операции выписка происходит на следующее утро.

Спасибо за ответ. Завтра буду звонить и узнавать когда можно приехать и сдать анализы.

Созвонилась с Ольгой Вячеславовной. Пришли к одному мнению, что 15 марта приеду сдавать анализы, а 17 марта буду расставаться с желочным. До встречи 17-го.

Уважаемые доктора, подскажите пожалуйста, я без мед. образования и никак не могу найти в интернете чем отличаются эти два вида дуодено-илео анастомоза:

1) transmesocolic duodeno-ileal anastomosis
2) isoperistaltic antecolic duodeno-ileal anastomosis

Буду очень благодарен вам, если объясните подробно.
Или хотя бы просто поясните значение терминов transmesocolic, isoperistaltic, antecolic, а дальше сам попробую разобраться.
Мне сейчас очень важно это узнать.

Спасибо.

Уважаемые Доктора!скажите пожалуйста я сделала бандажирование желудка 24 февраля у меня четвертый день не проходит температура у меня кашель только и в груди кол стоит как будто что то мешает и давление еще повысилось сбить очень трудно. что я могу у себя сделать.? какие анализы мне сдать надо мне,а то я переживаю не случилось ли у меня с бандожом тошноты нет, проходит вроде нормально и шовчик где порт стоит заживает делаю антибиотики а температура не падает.

Уважаемые доктора! У меня возник вопрос по поводу СЛИВ-2 при повторной утяжке желудка. Если желудок снова сильно утянут так, что в него за один раз может вместиться только 100-150 гр еды, то как быть с водой, если она не будет проходить в требуемом кол-ве, ведь это приведет к обезвоживанию организма, что чревато другими проблемами?

Цитата:

---

Сообщение от thinner

Уважаемые доктора, подскажите пожалуйста, я без мед. образования и никак не могу найти в интернете чем отличаются эти два вида дуодено-илео анастомоза:

1) transmesocolic duodeno-ileal anastomosis
2) isoperistaltic antecolic duodeno-ileal anastomosis

Буду очень благодарен вам, если объясните подробно.
Или хотя бы просто поясните значение терминов transmesocolic, isoperistaltic, antecolic, а дальше сам попробую разобраться.
Мне сейчас очень важно это узнать.

Спасибо.

---

1) transmesocolic duodeno-ileal anastomosis - это, собственно, не разновидность анастомоза, а способ проведения пересеченной тонкой кишки для анастомозирования с дуоденум. При этом способе тонкая кишка проводится по кратчайшему пути - через отверстие в брыжейке поперечной ободочной кишки. Этот способ является наиболее сложным, поскольку требует формирования канала в уже упомянутой брыжейке желудка и затем ушивания образовавшегося окна. Этот способ является, также, наиболее физиологичным, поскольку позволяет избежать натяжения брыжейки тонкой кишки. Мы используем именно этот способ наложения анастомоза с двенадцатиперстной кишкой при выполнении БПШ и с малым желудочком при выполнении желудочного шунтирования.

2) antecolic duodeno-ileal anastomosis - при этом способе пересеченная тонкая кишка проводится к дуоденум поверх поперечной ободочной кишки. Проще в исполнении, однако, не исключает натяжение брыжейки и нарушение кровоснабжения анастомоза не только по причине большей длины мобилизации брыжейки тонкой кишки, но и потому, что толстая кишка оказывается позади натянутой брыжейки тонкой кишки.
3) isoperistaltic - изоперистальтический, то есть наложенный в соответствие с перистальтикой кишки (ее волнообразным движением).
antiperistaltic - антиперистальтический - наложенный против перистальтической волны.

Цитата:

---

Сообщение от Ирэн .

Уважаемые Доктора!скажите пожалуйста я сделала бандажирование желудка 24 февраля у меня четвертый день не проходит температура у меня кашель только и в груди кол стоит как будто что то мешает и давление еще повысилось сбить очень трудно. что я могу у себя сделать.? какие анализы мне сдать надо мне,а то я переживаю не случилось ли у меня с бандожом тошноты нет, проходит вроде нормально и шовчик где порт стоит заживает делаю антибиотики а температура не падает.

---

Нужно сделать УЗИ брюшной полости и того места где стоит порт.
Если там нет жидкости, занчит вы просто простужены. Если можете прийти к нам, будем рады.

Цитата:

---

Сообщение от faina

Уважаемые доктора! У меня возник вопрос по поводу СЛИВ-2 при повторной утяжке желудка. Если желудок снова сильно утянут так, что в него за один раз может вместиться только 100-150 гр еды, то как быть с водой, если она не будет проходить в требуемом кол-ве, ведь это приведет к обезвоживанию организма, что чревато другими проблемами?

---

Совершенно верно, вода должна проходить свободно. Все рестриктивные операции "настроены" на задержку только ТВЕРДОЙ пищи. Нельзя затягивать до затруднения прохождения воды - это прямой путь к осложнениям.

Операцию я делала 11,05,10 в Украине,начальный вес 150кг,сейчас вешу 133 кг,очень мало сбросила,в бандаж максимум 10см кубических,как я понимаю 10мл,но когда я последний раз была на затяжке врач сказал можно до 12 мл,хотя в инстукции написано по другому,я отрегулировала уже в системе 9,5мл,проходит с трудом но я хочу чтоб по максимуму,а то я никогда не похудею(((((((((((((((((((((Сильно ли это плохо что бандаж так затянут?

Цитата:

---

Сообщение от Marianna

Операцию я делала 11,05,10 в Украине,начальный вес 150кг,сейчас вешу 133 кг,очень мало сбросила,в бандаж максимум 10см кубических,как я понимаю 10мл,но когда я последний раз была на затяжке врач сказал можно до 12 мл,хотя в инстукции написано по другому,я отрегулировала уже в системе 9,5мл,проходит с трудом но я хочу чтоб по максимуму,а то я никогда не похудею(((((((((((((((((((((Сильно ли это плохо что бандаж так затянут?

---

Недостаточно информации. Не известно, какую именно модель бандажа вам установили. В любом случае, затягивать кольцо "до предела" не правильно. Жидкость должна проходить свободно, в противном случае будут осложнения в виде обезвоживания (водно-электролитных нарушений) и пролежня кольца в просвет желудка.

Allergan. VG B-20250 модель бандажа,жидкость проходит хорошо,я бы даже сказала что еще можно затянуть ,но попозже.

Здравствуйте,я в панике у меня появился по ночам рефлюкс по несколько раз встаю к БД это ужасное ощушение подскажите как можно избежать этого или хотябы свести к минимум,это сильно опасно?

Цитата:

---

Сообщение от Marianna

Здравствуйте,я в панике у меня появился по ночам рефлюкс по несколько раз встаю к БД это ужасное ощушение подскажите как можно избежать этого или хотябы свести к минимум,это сильно опасно?

---

Не очень понятно. С одной стороны банадж заполнен почти "под завязку" и появились ночные рефлюксы. С другой стороны, вы говорите, что у вас все легко проходит. Не могу дать точный совет поскольку данные противоречивы, но скорее всего, бандаж затянут чрезмерно.

Да действительно сильно затянут был,сначала все проходило но потом пошел отек и по ночам даже слюна не проходила,ослабили -0,5мл,сейчас вроде все нормализовалось ,но еда стала проходить гораздо лутше((((((

Уважаемый Доктор!Скажите пожалуйста у меня все шовчики зажили, а у порта торчит нитка она сама отпадет или её надо убрать?

Цитата:

---

Сообщение от Ирэн .

Уважаемый Доктор!Скажите пожалуйста у меня все шовчики зажили, а у порта торчит нитка она сама отпадет или её надо убрать?

---

Обязательно отпадет. Только не сразу. Если вам мешает этот узелок, можете срезать его над кожей чистыми маникюрными ножницами. Но ни в коем случае не выдергивайте нитку! Рана конечно не разойдется, но рубчик может образоваться более грубый.

Подскажите, чем можно снять отек при перетянутости бандажа ?

Цитата:

---

Сообщение от Nysihka

Подскажите, чем можно снять отек при перетянутости бандажа ?

---

Ничем. Только ослаблять манжету.

Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста, от чего зависит цена на бандажирование(от 89 до 139 000 руб)?Если от используемого бандажа, то какой лучше, который дороже?И в чем их разница?
Что вы скажите про бандажи Heliogast Haga EV3 и Аллерган?Какой лучше?
Спасибо.