Это как раз одно из предполагаемых преимуществ новой операции. Желудок можно "удавить" посильнее при недостаточном снижении веса, причем это можно сделать сравнительно легко и спустя практически любое время.Цитата:
Сообщение от Mistika
Вид для печати
Это как раз одно из предполагаемых преимуществ новой операции. Желудок можно "удавить" посильнее при недостаточном снижении веса, причем это можно сделать сравнительно легко и спустя практически любое время.Цитата:
Сообщение от Mistika
Можно переделать в желудочное шунтирование или в БПШ.Цитата:
Сообщение от танюшка-хрюшка
Однако, полагаю, что в мире еще нет ни одного прецедента
Спасибо))) это то что я и хотела услышать)))Цитата:
Сообщение от Doctor
меня тоже это обрадовало ...
Я сделала Слив2 23.06.2010 вес был 108 кг первый месяц результат минус 5 кг, второй минус 0. Можно что либо сделать для снижения веса, и сколько это будет стоить.
Цитата:
Сообщение от Элла
Безусловно можно. Теперь мы знаем, что ушивать желудок надо гораздо сильнее. Давайте подождем еще примерно месяц для полной определенности, потом приходите.
Уважаемые доктора! Скажите, пожалуйста, при каком диапазоне ИМТ наиболее эффективна ОП Слив-2? У все ли прооперированных пациентов желудок утягивается одинаково (или у каждого по-разному)? Если первоначального утягивания окажется недостаточно для желаемого снижения веса, как проводится дополнительное вмешательство: еще одна операция? Исходя из того, что во время Слив-2 ничего не удаляется, операция считается обратимой. Если вдруг (неважно по каким причинам) надо будет вернуть все назад, какова вероятность того, что желудок будет функционировать как и до ОП в нормальном режиме (без изжог, болей, рефлюксов и пр.)? Заранее спасибо!
Уважаемые доктора! Заранее прошу прощения, может чего и упустила на форуме про СЛИВ-2, но очень все же хочется увидеть схему, а то, ну никак не получается сообразить, что же происходит с желудком при СЛИВЕ-2. Вопрос не просто из любопытства, подруга хочет сделать эту операцию.
Надя, посмотрите вот эту тему, там я привёл диаграмму операции слив-2 с одного израильского сайта. Наши врачи рисунков пока не выкладывали.Цитата:
Сообщение от Надежда
forum.ves.ru/showthread.php?p=53996#post53996
Дим, спасибо большое. Получается, что желудок как бы внутрь заворачивается и прошивается.
Да, именно такЦитата:
Сообщение от Надежда
Уважаемые доктора!
У меня вопрос: сколько составляет время ожидания на операцию СЛИВ-2?
И еще: вы говорили что-то о том, что едите на какое-то совещание(семинар, симпозиум) по СЛИВу-2 в начале сентября. Может расскажите как прошло? Интересно:)
Обязательно расскажем, ка только вернемся из отпусков.Цитата:
Сообщение от Касанка
Конечно-конечно, вы нам нужны свежие и отдохнувшие, с новыми силами:)Цитата:
Сообщение от Doctor
Цитата:
Сообщение от Doctor
Ждем, ждем с нетерпением новостей по СЛИВу-2!). Эта ОП в последние дни вызывает много дебатов.
Есть вопросы которые часто обсуждаются и не находят ответа.
Я опишу вкратце о чем речь!
- Желудок когда так свернут может ли загнить?
- Желудок сам себя может сожрать или переварить?
- Можно ли лишиться тем , кто сделал Слив 2
- или ми придется постоянно подшивать его...
Большая просьба развейте сомнения тех, кому еще предстоит изменить свою жизнь!
Я думаю многим интересна эта информация - и больше не будет возникать разногласий.
Огромное спасибо
точный ответ на эти вопросы даст только время.
вся моя бурная фантазия уползла под стол с выпученными глазами .. я так не умею буйствовать .. буду учиться.. наши желудки переваривали такого громное количество еды, что ему стоит переварить и себя любимого? мамачка....
Вопрос: Как обследовать желудок после слив-2? Как диагностировать отключенный желудок у шунтов рассказывали, а этот в трубочку-складочку-гармошку сложенный как? Распускать - смотреть - заново складывать?
меня такое предположение людей тоже изрядно удивило!!!Цитата:
Сообщение от Natali_M
Когдая узнала что под бандажом может
образоваться пролежень и он проваливается в желудок
и такое вообще бывает,меня это не просто удивило,
я в шоке и сейчас. Есть такое осложнение.
Кто знает что будет через 10 лет со свернутым желудком?
Если еще никто с таким 10 лет не жил.
Только придумать и гадать можно.
С одной стороны, вопросы вроде бы смешные. А с другой, имеют право на существование. Потому что, как я понимаю, при всей внешней ржачности четких ответов на сегодняшний день они не имеют.Цитата:
Сообщение от Razga
нормальные вопросы между прочим .. это просто моя фантазия до такого не додумкалась ..
Уважаемые наши доктора!
по пунктам могу разложить несколько вопросов о предстоящей мне операции СЛИВ-2.понимаю,что вы мне все это можете рассказать на консультации, но во-первых это интересует не только меня на сегодняшний день, во-вторых именно сейчас мне очень нужно услышать это от вас! (делайте скидку на моё дилетанство)
1. так...желудок сворачивается и прошивается,это понятно. как ведет себя желудок в течение первого времени? что происходит?
2. до какого времени оп считается обратимой? пока он не срастется что-ли? такое возможно? а нити, которыми он прошивается, рассасывыаются, или нет, как и когда это произойдет.места прошива безопасны? а вдруг растягиваться начнет, не порвут ли нитки прошитый желудок? и вообще ,вернуть все назад, распустить и так далее возможно????
3. когда нужно идти на диагностику после операции и куда? фгс,узи,рентген-это ерунда, ничего не увидишь, так что, ехать к вам, -наркоз-распускать-смотреть-собирать обратно?
3. что, по истечении времени, стало больше известно о последствиях и осложнениях Слива-2,чем было известно ранее, по прошествии времени и симпозиумума?
4. не начнет ли желудок гнить в местах складывания( свертывания) ,не будет ли пролежней? есть ,ну не знаю, профилактика,что,ли? не попадет ли пища в далекие складочки?, ведь как говорилось ранее, он продолжает функционировать, а значит не намертво же затянут?а? а нарушении кровоснабжения не может быть?
в общем это основные, т.е главные вопросы о предстоящей операции, остальное на консультации..)
заранее вам благодарна !
а вас, дорогие форумчане прошу воздержаться от комментариев типа "бред", "глупость" и т.д. мне действительно это нужно знать. вот...
И ничего не бред!). На ОП нужно идти, представляя себе, что и как будет с твоим ЖКТ, и что тебя ожидает в будущем. К сожалению, про СЛИВ-2 таких отдаленных знаний нет и быть не может, в силу новизны вмешательства. Поэтому, лично я все таки выбираю проверенное годами шунтирование. И буду на него собирать денежку).Цитата:
Сообщение от suirra
Cпасибо, моя уважаемая Крысильда))), но ты же знаешь, до шунта я еще "не доросла", а "расти" не хочууууу..не хочу доводить дело до шунта, вот и достаю всех своими распросами, раздражаю тоже многих),по прежнему хочу найти все-таки весомые аргументы в пользу этой оп)))Цитата:
Сообщение от Крысильда
suirra.
Если почитать эту тему с начала, то там будущие сливанутые-2 интересовались только ценой :) так что, все нормально :) не переживай ..
ну вот элементарная регенерация тканей, она в желудке внутрь идёт (она же и скрепки внутрь вытягивает).
что будет в свернутой части происходить, куда денутся продукты регенерации?
Они ей не интересовались, они на нее, пардон, клевали.Цитата:
Сообщение от Natali_M
Каждый вправе выбирать то, что ему более приемлемо, а финансовая сторона не маловажна! Не все могут себе позволить шунт!Цитата:
Сообщение от Инна
А еще я видела тех, кто его (шунт) делал и как они бедные мучились - а я например уже на следующий день почти не лежала.
Прошу прощения, если кого-то обидела. Но на самом деле люди шли на операцию, принимая импульсивное решение исключительно из-за невысокой цены. Не зная ответов на вопросы, которые только сегодня прооперированные и непрооперированные осмеливаются озвучить. А 3 месяца назад были больше восторженные восклицания без вопросов.
Вот не хотела вмешиваться, но просто не могу пройти мимо! Простите, Инна, а откуда у Вас такая информация? Основываясь на ЧЁМ Вы утверждаете, что эти вопросы не поднимались? Вы лично присутствовали на всех консультациях?Цитата:
Сообщение от Инна
Ничего личного- просто я несколько ошарашена такой категоричностью!
Инна, я соглашусь с Викой, все вопросы обсуждались с врачами, и я сегодня написала их в форуме только потому, чтобы врачи могли их лично прокомментировать, т.к. те кто не знает на них ответы зачастую пугают своими додумками тех, кто планирует ОП.Цитата:
Сообщение от Инна
Я считаю это не правильно, а когда все почитают - тогда и не возникнут они больше.
Мы все разные и всегда выбор у нас тоже будет разный, а еще и цели и возможности тоже разнятся.
Вопросы задавались непосредственно докторам,потому что через форум долго и не всегда получаешь ответы.и все вопросы которые задала suirra актуальны и интересуют многих.Так что ждем ответов хирургов.А если вы выше среднего класса и вам стоимость не важна,я очень рада за вас,но очень у немногих такие доходы и материальная часть очень важна для оперируемых в большинстве своем!Мне это было очень важно.думаю у многих цена сыграла важную роль!
Цитата:
Сообщение от Razga
Наталья, я склоняюсь в сторону шунта, так что не пугай). А если серьезно, то каждый должен понимать, что чем больше его ожидания от ОП, тем к более сложному послеоперационному периоду он должен быть готов. Безусловно, всем нам хочется п"простого", непродолжительного пребывания она операционном столе. Но, увы, не придумали еще сверхпростую лапароскопическую "штучку" при которой килограммы слетают на ура).
Цитата:
Сообщение от Иришка
Ответ врачей в этой ветке очень желателен! А показательными бдут рез-ты спустя год после начала проведения СЛИВ-2 - если не ошибаюсь в апреле уже можно будет об этом говорить. Хотелось бы услышать о рез-тах и самочувствии самой первой пациентки - хотя бы со слов врачей (думаю с ними она делится),
Думаю, что особый восторг все таки был обусловлен простотой и красотой операции: ничего не отрезается, рез-ты приравниваются к классическому СЛИВу. Цена, как мне кажется, была вторична. Но безусловно, имела и имеет немалое значение.Цитата:
Сообщение от Vikina
девочки-а где можно подробно узнать об этой операции-интересуюсь чисто с научно-медицинской точки зрения.а лучше бы посмотреть...а что пишут те.кто уж сделал-знаю наши(израильские многие очень довольны)
Цитата:
Сообщение от слава-панда
Попробуйте вот тут, если "дружите" с английским:http://www.angeleshealth.com/procedu...iscussion.aspx
Уважаемая Suirra.Цитата:
Сообщение от suirra
Вы, наверное, обратили внимание на тот факт, что до последнего времени мы давали очень мало комментариев на форуме относительно гастропликации. Мы сознательно не занимались активной пропагандой нового вида лечения от избыточного веса, предпочитая лично обсуждать все «за» и «против», а также «не знаю» и «сомневаюсь», с каждым кандидатом лично. Первичное накопление опыта предполагает период, когда теоретические представления должны пройти проверку на конкретных людях. Мы справедливо опасались, что каждое наше суждение, не подкрепленное соответствующим опытом, может быть расценено потенциальными пациентами как руководство к действию.
На сегодняшний день, нам кажется, что нам понятны основные аспекты техники выполнения данного вмешательства, однако это не означает, что новая операция уже имеет статус рутинного метода лечения от избыточного веса. Полагаю, что весь спектр возможных осложнений станет известен по прошествии нескольких лет, при условии, что в мире будет накоплен опыт нескольких тысяч подобных операций.
Отчет о прошедшем в Лос-Анджелесе конгрессе IFSO, еще будет нами опубликован, однако хочу сразу сказать, что единственный вывод, который мы сделали благодаря информации, полученной от более опытных коллег, заключается в том, что мы технически все делаем правильно, что наша тактика соответствует наработкам клиник в которых данное вмешательство практикуется уже более двух лет. Никаких открытий сделано не было.
1) Желудок ведет себя по-разному. Чаще всего развивается отек и полная непроходимость желудка, которая сохраняется в течение 2-3 дней. Далее отек проходит и проходимость восстанавливается.
2) Обратимость – веешь относительная. Разумеется, чем грубее и прочнее сращения стенок желудка, тем труднее их разделить. Однако мы разделяем спайки, которые сформированы между органами вследствие операций проведенных 10 и более лет назад. Разумеется, ни о каком «полном восстановлении» не может быть и речи. Просто благодаря разделению сращений стенок желудка, скорее всего удастся увеличить его объем в случае необходимости. Для сохранения прочности швов, ушивание стенок желудка производится нерассасывающимися монофиламентными (леска) нитями.
3) Оценить объем и проходимость желудка в послеоперационном периоде можно с использованием контрастной рентгеноскопии и гастроскопии. Необходимости в рутинном обследовании нет. Контрольные исследования показаны в том случае, если вы будете недовольны результатом лечения (вес не уходит, почему?).
4) Из наших 22 пациентов и по данным наших коллег прооперировавших более 500 человек, пролежней и некрозов после гастропликации не было. Однако, как говорил один мой старый педагог: «Если вы говорите «не бывает», значит, вы просто еще не видели».
PS: Гастропликация (точнее фундопликация по Ниссену)– операция, которая давно и широко применяется для лечения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы. Правда при этой операции сворачивается в манжету только верхняя часть желудка. Кровоснабжение этого органа очень хорошее, можно сказать, что желудок кровоснабжается прямо от аорты и «удавить» его очень сложно.