По логике вещей, в идеале БПШ. Но, действительно, ЖШ делают, хотя на мой взгляд это не очень разумно, учитывая особенность операций. Выгода оставляемого при БПШ Слива, в наличии оставленного нижнего сфинктера желудка.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Вид для печати
По логике вещей, в идеале БПШ. Но, действительно, ЖШ делают, хотя на мой взгляд это не очень разумно, учитывая особенность операций. Выгода оставляемого при БПШ Слива, в наличии оставленного нижнего сфинктера желудка.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Что то я торможу, а какой в этом глубокий смысл?
Объем желудка никакой, регулировать нечего.
Изжога и демпинг?
Гигантский. Отсутствие демпинга, наличие заполненности желудка. И СЛИВ не всю жизнь будет по объёму никакой. Через год-два-три будет уже кое-какой. И на наличие сфинктера даёт сытость. В общем остаются преимущества СЛИВА.Цитата:
Сообщение от Матроскин
Здравствуйте,
Читаю форум несколько дней, но появились вопросы:
1. У меня бронхиальная астма, все время принимаю симбикорт (будесонид) ингаляторно, является ли это противопоказанием к ЖШ?
2. У меня пару лет назад был обнаружен рефлюкс из-за ослабления сфинктера пищевода, является ли это противопоказанием и как себя будет вести пищевод после операции?
3. В Петербурге проводятся такие операции?
4. Мой ИМТ 38, рост 164, вес 105, есть нарушение толерантности к глюкозе, какая операция может быть оптимальной? Я склоняюсь к ЖШ, но переживаю из-за отдаленных последствий.
5. Есть ли у вас в клинике психологи или психиатры, работающие с пищевыми зависимостями? В принципе, я, почитав форум, убедилась, что таких пациентов большинство, но чем меньше зависимость, тем эффективнее операция - так ли это, на Ваш взгляд?
Спасибо заранее
У меня есть ответ на этот вопрос из собственного опытаЦитата:
2. У меня пару лет назад был обнаружен рефлюкс из-за ослабления сфинктера пищевода, является ли это противопоказанием и как себя будет вести пищевод после операции
. Именно из за наличия у меня диагноза - рефлюкс эзофагит ,мне сделали ОП шунтирования желудка , а не СЛИВ .
Прошло почти 4 мес с ОП ни разу не было приступов рефлюкса.
Я принимаю и принимала ингаляторы ежедневно. Операцию сделала более 5 лет назад. Противопоказанием это не являлось.В день операции препарат не отменяли. Пшикала как и обычно.
Касательно первого случая- все было именно так, с одним уточнением:Цитата:
Сообщение от Doctor
при расспросе выяснилось, что пациентка не принимала назначенные ей после операции препараты для профилактики всего вышеперечисленного. Уехала она с идеальными лабораторными показателями.
То есть вывод прост: если принимать все, что Вас советует при выписке врач, "переделывать" ничего не придется.
Кстати, мы уже не Институт Гастроэнтерологии, мы теперь Московский клинический научно-практический центр. Но смысл не поменялся, пациентов после бариатрических операций мы продолжаем наблюдать. И коррегировать нарушения, как в описанном случае.
Уважаемые доктора,возможно ,женщины задавали этот вопрос.Извините,если повторяюсь. Можно ли после операции ЖШ принимать оральные контрацептивы.Мне мой врач рекомендует прием ОК с параллельным приемом кардиоаспирина для профилактики тромбозов.Мне почти 42,есть признаки варикоза..Можно ли принимать какой либо другой антиагрегант.Спасибо.
Дорогие форумчане, спасибо за ответы.
Все еще читаю форум, и вижу, что у Андрея была проблема с тромбом тонкого кишечника.
Правильно ли я понимаю, что это осложнение может быть связано с ЖШ, и есть ли возможность избежать подобного осложнения?
А еще вопрос к шунтированным (он звучал на форуме, но конкретного ответа я на него не нашла): не чувствуете ли вы себя в какой-то степени инвалидами после операции? Часто ли приходится объяснять врачам (не связанным с бариатрией, конечно) смысл проведенной операции и выслушивать в ответ обвинения в том, что вы искалечили свое тело из-за глупых предрассудков?
И еще один вопрос: я так понимаю, при приеме некоторых препаратов, а также отдельных видов пищи вам (шунтам) приходится общаться с БД, он же Ихтиандр, а проще говоря - вас рвет? Просто у меня реальная проблема с рвотой - меня почти никогда не рвет, а если бывает сильная тошнота, я стараюсь перетерпеть, поскольку просто не переношу сам процесс рвоты - ни вкус, ни послевкусие, ни попадание рвотных масс в нос (такое, пардон, случается). Так вот насколько это все терпимо или критично? Не вызывают ли рвотные массы раздражения пищевода? Как часто может происходить рвота?
Спасибо заранее,
Тамара
Видимо, Вы все же мало читали форум:) Инвалидом ни разу за последние 6 лет после бариатрии себя не чувствовала. И даже общаясь с теми, кто нас, толстых считает уродами и тех, кто еще и сделал операции, тем более, безвольными уродами:) Только мне глубоко все равно, кто и что думал или думает. А еще у меня на айфоне фото, где я вешу 173 кг и где перед операцией вешу 110. Так вот ни разу никто не сказал, что я урод, инвалид, есть с чем сравнить. Я хорошенькая и здоровенькая, а не та больная и толстая развалина.
Рвота, бывает регулярно, ничего кошмарного в ней у меня нет, еда без привкуса "переваренной" пищи, нет идиотского привкуса. Чаще всего эта как детская отрыжка, в общем, это нами пережевано и проглочено и тут же "выплюнуто" в Ихтиандр.
И еще, когда попадались врачи-невежды, считающие, что ожирение это лучше, чем операция на желудке, то мне с такими докторами не о чем говорить. У них низкая квалификация и недостаток ума, а я его на дух не переношу. Были те врачи, которые не слышали о данных операциях, открывала наш сайт, благо современные средства связи позволяют выйти в инет, показывала схему и свои фото до. Опять же ни один доктор не покрутил пальцем у виска. Осуждать меня бесполезно, моя жизнь и я имею право распоряжаться ей по своему усмотрению.
Praksusha, спасибо за ответ! Да уж, ваш форум так вот с кондачка не осилишь - это как Эрмитаж, 11 лет ежедневных посещений ;-) Ни в коем случае никого не хотела ни обидеть - и надеюсь, что не обидела :-). И очень рада увидеть ответ от опытной форумчанки :-).
Просто с тех пор, как задумалась об операции, в голове так и крутится это слово - "инвалид", и, пожалуй, я таким образом пытаюсь его из головы выкинуть - получением четких ответов из первых рук.
Может быть, мой страх во многом связан с тем, что мой муж меня не очень поддерживает, он считает такую операцию глупостью и заведомым вредом для здоровья, причем по собственной воле, говорит, что я ему и со своими 110 кг нравлюсь, причем доказывает это регулярно ;-). А мне эти килограммы мешают жить, мешают ходить, одеваться, танцевать, играть с детьми, ходить в бассейн, заниматься спортом.
При этом и я понимаю, что могут быть осложнения, тем более, на форуме нашла несколько грустных историй (Камилла, НАГ). Вот и хочется выслушать слова от опытных шунтов, которые бы мне прибавили уверенности.
В общем, читаю, думаю.
ЗЫ Ответственность за окончательный выбор переложить ни на кого не хочу :-)
Спасибо еще раз.
Тамара
Ёлки, ну какой инвалид) Я вот точно была инвалидом до операции, всего 27 (уже 28) лет, рост 165, вес 126, разваливалась на части, диабет в стадии субкомпенсации, спине хана. Сразу скажу, не будь диабета, делала бы Слив. Сейчас у меня сахар ниже средней границы нормы, как до так и после еды. И сама я - летаю!) Ощущаю себя звездой хыхы)))
Мне, к счастью, незнакомо чувство "неподдержки", меня поддержали абсолютно все, включая целую толпу самых разных врачей. После операции тоже к врачам ходила, непонимания не встретила. Это кем надо быть, чтобы пациента начать обвинять в чем-то? Не сталкивалась с такими и надеюсь, что не придется.
С БД есть шансы пообщаться всем бариатрикам, я к этому относилась спокойно, наоборот всегда радовалась, что в случае пережора лишнее в моем желудке не останется. Не слишком приятно было ловить БД от малого количества продуктов, такое тоже бывало, не всё "идет" после операции, но значит не нужно это было моему желудку. Ни вкуса, ни послевкусия рвотных масс нету, потому что пища выходит практически сразу, не успев перевариться и пропитаться желудочными соками. Сейчас у меня четвертый месяц после операции, в этом месяце БД не было, но я считаю калории и обязательно взвешиваю еду.
Вот до операции я чувствовала себя инвалидом,это точно!Сейчас я ЗДОРОВА!!!!Более того,демпинг я испытывала в первые пять-шесть месяцев после ЖШ и визиты к БД были в тот же период.На сегодняшний день я и забыла ,что это такое....Сейчас,спустя 16 месяцев после операции,бывает отрыжка пищей,когда съедено больше,чем это нужно)).Так что ,это скорее плюс,чем минус.Более того,как таковую рвоту,как с нормальным желудком,шунтики не испытывают.Это скорее детское срыгивание.Да,нужно принимать поливитамины,кальций,белок,но это нормально.Самодисциплинируемся таким образом.Просто нужно понять,что без доп. витаминов,мы можем навредить себе,вот и все)).Хотя,многие форумчане игнорируют это и,как я поняла,чувствуют себя неплохо.Лично я считаю,что это не совсем верно.После ЖШ наконец-то почувствовала себя интересной женщиной)),а ДО морально и физически страдающим человеком.Так что ,если приняли для себя решение,не сомневайтесь.Эта операция для толстячков-спасение!!Цитата:
Сообщение от Tamarita
формально после резекции желудка можно идти за третьей группой.
а по жизни тут всё уже написали - в разы здоровее чем до операции. многие болячки проходят или уменьшаются. какие-то остаются.
внешний вид улучшается, очень хорошо улучшается )))
Окружающие, даже самые близкие, конечно, имеют право голоса, но свою жизнь они проживают сами. Как и за нас нашу не прожить, и если мне плохо в моем теле, не комфортно, меня одолевают болячки, то как бы мне мой муж не доказывал, что я сама желанная и любимая, болячки и неприятие своего внешнего вида не пройдет. С мужем разговаривать, и говорить о том, что 110 кг - это жир, который разрушает ваше здоровье и ничего хорошего это не даст в будущем. А риск заболеваний, связанных с лишним весом, с возрастом только увеличится. Он же не хочет своей близкой и любимой женщине болезней и зла. Как-то так.
Нет, инвалидом себя не чувствую. Руки-ноги на месте. Я не ощущаю себя физически ущербной. Мое состояние позволяет мне жить полноценной жизнью, работать полный рабочий день. Никаких ограничений в этом плане мне не требуется.Цитата:
Сообщение от Tamarita
Касательно врачей. А есть ли необходимость каждому врачу рассказывать про операцию? Конечно, если возникает проблема напрямую связанная с операцией, то рассказать просто необходимо. А в остальных случаях - смысла нет. Простуду мне будут лечить так же, как и не оперированному человеку. Препараты нам можно теже, за редким исключением (личная аллергия не в счет). Может быть я и не права в своих рассуждениях.
Про рвоту. Было несколько раз, но не каждый день и, уж тем более, не после каждого приема пищи. Со дня операции прошло уже более 2-х лет, за все это время рвота никогда не была для меня проблемой.
Что-то полгода без работы и пенсий-пособий живу, может сходить за группой?:confused: Не дадут ведь, уж больно здоровый вид имею....Цитата:
Сообщение от Матроскин
да я уж сам подумываю. с государства любимого хоть шерсти клок обратно получить.
Насколько я знаю, при резекции желудка дают инвалидность на год, (3 группа)в случае, если присутствует как осложнение- демпинг синдром крайней стадии. То есть сопровождающий каждый прием пищи, независимо от применяемой диеты ( то есть даже на воду и прочее),с отключкой на несколько часов.
Вот так всегда... "удивительное рядом, но нам оно запрещенно":(Цитата:
Сообщение от Solek
Инвалидность дают на год, если есть ЛЮБОЕ осложнение.
Здравствуйте, сегодня сдала анализы, и у меня заоблачно высокий уровень витамина b12, хотя принимаю витамины в комплексе с марта Пренатал форте, последний раз сдавала в ноябре, была норма. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Или может быть пересдать?
у меня на контроле в 1 год после операции был очень высокий В12. За этот год принимала поливитамины и 1 раз проколола курс комбилипена. Чувствовала себя отлично, Просто прекратила подкалывать в уколах и все. Сейчас через пол года после анализы в норме.
Возможно ошибка лаборатории. Пересдайте в другой.Цитата:
Сообщение от Villy
Перебор по В12 может скрывать дефицит железа. Причем по анализам само железо может быть в пределах нормы. Надо еще ферритин смотреть.
У приятельницы сейчас точно такая ситуация по анализам. В12 зашкаливает. Так ей врач сказал
В том то и дело, что и ферритин и остальные анализы в норме, но все равно спасибо, что откликнулись, обязательно пересдам анализ.
дубль вышел
спасибо большое
Вы рано перешли на пюрешки. У нас было первая неделя жидкое питание (вода,чай,кисель,питьевой йогурт, куриный бульон), вторая -жидкие пюрешки, жидкие кашки, йогурты), третья-все перекрученное в миксере, четвертая- все,тщательно пережеванное, с пятой можно все. Кофе, предупреждали, пока не пить, т.к. сильно вымывает кальций, молоко может вызывать диарею. Слабость -это нормально, она от недостатка питания, потом пройдет. Надо следить за достаточностью воды, от обезвоживания кружится голова и сильная слабость.
удалено...
Здравствуйте еще раз, дорогие и уважаемые форумчане. Сегодня состоялась моя консультация по скайпу с Владимиром Викторовичем. Он сказал, что при моих данных больше показан слив (у меня не очень большой вес - 105 кг, и бронхиальная астма, и доктор сказал, что в этом случае слив более показан, поскольку операция длится меньше по времени и, соответственно, меньше анестезиологические риски). И я записалась на операцию на 27 февраля! Владимир Ви
кторович, правда, сказал, что ЖШ мне тоже в принципе показано, поэтому решение за мной. Вот я теперь думаю. Ведь есть на форуме люди, которые переделывали слив в ЖШ, а есть и те, кто после слива добился хороших результатов. С одной стороны, слив менее кардинален, а с другой стороны, в долгосрочной перспективе вес может вернуться. В общем, вся в раздумьях. Подскажите, если помните, имена форумчан, которые слив переделали в ЖШ, или поделитесь своими мыслями на этот счет.
Спасибо большое заранее.
PS Да, еще вопрос к прошедшим ЖШ - мучает ли вас чувство голода? Прочитала про слив, что при нем удаляется та часть желудка, в которой вырабатывается гормон голода, и, таким образом, чувство голода уменьшается. Касается ли это шунтированных?
Гормон удаляет при обоих ОП и при Слив и при ЖШ И при гбоих видахОП есть чувство голодда У меня его не было 3мес после ОП затем дядя Жора вернулся ко мне Держусь уменьшив время между трапезами Такая же картина судя по дневникам и у СЛИВов и у ШунтовЦитата:
PS Да, еще вопрос к прошедшим ЖШ - мучает ли вас чувство голода? Прочитала про слив, что при нем удаляется та часть желудка, в которой вырабатывается гормон голода, и, таким образом, чувство голода уменьшается. Касается ли это шунтированных?
Эмми, если я правильно понимаю, гормон удаляют только у сливов, он изымается из организма вместе с частью желудка, которая его вырабатывает. А у шунтов он он отлично вырабатывается в отключенной части желудка, которая остается в животе.
Скажу про себя, я шунт. Чувство голода мучает, аппетит отменный.
Ты права Физически грелин на местеЦитата:
Сообщение от Yolik
Но фактически он не должен вырабатываться
Точнее расскажу после посещения диетолога
через пару недель
А по теме , судя по дневникам каждый второй Сливчик и
Шунтик.знаком с дядей Жорой очень хорошо
Цитата:
Сообщение от Матроскин
Вы меня напугали,как за 3 группой?????!!!! А если я военнослужащая и прохожу ежегодную мед.комиссию.... это может отразиться, что меня комиссуют???
Знаете у нас на сайте тоже есть девушка военнослужащая, у неё сейчас слив, раньше был бандаж, сейчас у неё тоже стали вставать вопросы по мед. комиссии. В этом году она вынуждена была приехать к своему хуриргу и чтобы хирург написал бумагу на эту тему. Во общем то в этом году отмазалась, но на неё так смотрели на комиссии, так что она боится что будет на следующий раз.Цитата:
Сообщение от BYCUNKA
А кто заставляет говорить об операции на комиссии.
Она сказала что не говорила сама, они увидели швы. От них долго не избавишься.Цитата:
Сообщение от bdavid
Ой-ой-ой, страшно напугана, как же так, часть желудка отключена, а голод чуствуется? Операция приближается, а мысли в разброде и шатании.Цитата:
гормон удаляют только у сливов, он изымается из организма вместе с частью желудка, которая его вырабатывает. А у шунтов он он отлично вырабатывается в отключенной части желудка, которая остается в животе.
У меня голод не ощущался первые три месяца после ОП Затем и голод вернулся 'и жор в придачу Но в отличие до операц времени спасает то ' что физически не могу поглощать лощадиные количества 'как до операции ОП не панацея и не волшебная палочка