Зато природа придумала тех, кто изобрел бандаж, шунт и так далее ;) И они уже придумали нам ограничения :D:DЦитата:
Сообщение от Верра
Вид для печати
Зато природа придумала тех, кто изобрел бандаж, шунт и так далее ;) И они уже придумали нам ограничения :D:DЦитата:
Сообщение от Верра
Вам просто 22,я в 22 тоже так думала,увы и ах я сгорала на тренировках не ела ничего, и похудев с большим огромным трудом, и набрав обратно, я лично всегда худела спортом ,но но но ... У каждого свое мнение,Вы америку не открыли,Вы худеете так?-ЭТО ПРЕКРАСНО!!! ВЫ молодец!!! У ВАС ЕСТЬ ДЕТИ?
)))))))))))))Цитата:
Сообщение от Babochka
Скажите девчата, вот перед операцией мы вынуждены подписать договор, что предупреждены об осложнениях и т.п.
Но ведь, если мы не подпишем это, нам не сделают операцию.
Что же получается?
Случившиеся с Камиллой меня очень настораживает.
Почему на форуме только положительные отзывы?
Означает ли это то, что Камилла - единственная с неудавшейся операцией, или просто мы о других таких же случаях не можем узнать?
Очень хочется понятьвсе моменты, бороться с весом я уже устала.
Но осложнений тоже не хочу, как и все.
И хотелось бы верить, что в случае осложнений наши врачи не бросят человека на произвол судьбы, и помогут в трудную минуту.
Почитайте форум повнимательней, здесь есть истории о неудачных операциях и об операциях не принесших ожидаемых результатов. Даже отдельная тема есть http://forum.ves.ru/showthread.php?t=1474. Но все-же таких меньшинство.Цитата:
Сообщение от Худеющая
А что же по Вашему неудачные операции? Если, например, человек не похудел на 50, а только на 20 кг, значит, оп была неудачной? И ему надо делать поверх того же шунта бандаж. Никто не гарантирует, что вес снизится до идеального, никто не может дать гарантию, что ваша операция подойдет вам идеально. Проблемы описывают, они случаются, но все-таки, что же считать проблемой или неудачей?
Истории с Камиллой была отведена целая тема, мне показалось, там доктора отписали все то, что могут сделать. Тема закрыта, по крайней мере мы, как несведущие люди в медицине, не можем ее обсуждать на должном уровне. И если человек долгое воемя сам не хочет ничего о себе писать, это ведь его право на молчание.
Действительно, в настоящее время существует обязательный документ, который называется "информированное согласие". Лет 20 назад его не было. Сейчас он является обязательным даже для государственной системы здравоохранения.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Этот документ к нам пришел из Америки. Даже его название является дословным переводом американского "informed consent". В этом документе дается краткое описание сути операции, которая будет сделана пациенту, описываются проблемы и осложнения, типичные для данной операции. Этот документ отражает право человека, который идет на операцию, знать все о том вмешательстве, которое ему будет сделано. С другой стороны, он отражает ответственность пациента за то решение, которое он принимает.
В связи с этим обратите внимание, что автор цитируемого сообщения пишет "мы вынуждены подписать договор, что предупреждены об осложнениях".
Что значит "вынуждены"? Ведь вас, глубокоуважаемая Худеющая, никто на улице не отлавливает и на операционный стол насильно не затаскивает. Вы, пациенты, сами приходите, и просите вас прооперировать. Мы всегда честно и открыто рассказываем обо всех потенциальных проблемах и осложнениях, мы никогда ничего не скрываем. Некоторые наши коллеги, которые иногда присутствуют на наших консультациях, говорят, что нельзя столь подробно говорить о проблемах и осложнениях, что мы "запугиваем пациентов", что, как они говорят, "к вам никто оперироваться не придет". И действительно, после консультаций примерно 10-15% процентов пациентов оперироваться не приходят. Однако это нас не пугает. Еще в самом начале нашего делового сотрудничества с В.В. Евдошенко мы договорились, что НИКОГДА НИКОМУ НЕ БУДЕМ ВРАТЬ. Наша позиция - предельно честная и откровенная.
Поэтому, еще раз - на аркане вас никто не тянет. Не хотите знать правду - не оперируйтесь. Но если вы принимаете СВОЕ ответственное решение - тогда вы должны подписать информированное согласие, то есть письменно подтвердить, что вы осознанно приняли решение об операции.
Случай с Камиллой очень показательный. Мы всегда просим всех людей, которые пишут на форуме - пишите побольше критических отзывов. Это крайне важно, для того, чтобы люди имели объективное представление о ситуации в бариатрической хирургии.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Мы с ВВ Евдошенко лично сделали примерно 1500 (!!!) бариатрических операций (на начало 2010 года). Это опыт является беспрецедентным для России. Такого количества операций в нашей стране ни у кого нет*. Естественно, у наших пациентов имеется масса проблем и осложнений. В этом смысле наш опыт полностью повторяет мировой опыт. Если вы почитаете мировую литературу по бариатрической хирургии, то примерно 2/3 статей со всех стран мира посвящены проблемам и осложнениям.
Повторю призыв к пользователям форума: давайте побольше негатива. Я уже писал, что многие люди жалуются на то, что им трудно найти конкретную информацию на форуме. Сплошные поздравления друг друга с тем, кто как замечательно выглядит. Поэтому просьба - побольше конкретики и побольше негативной информации. Мы даже разделы для этого специальные выделили, однако что-то они пустуют. Заполняйте.
Кроме этого, к вам есть еще одна просьба. Несмотря на то, что концентрация негатива на форуме низкая, все же он есть. Мы сами уже пытались его найти и собрать в одном месте, что бы его было легче найти всем желающим. Однако на форуме 30 тысяч сообщений, и нам самим это сделать просто невозможно технически. Если вы в ходе чтения, находите что то соответствующее, просьба присылать нам ссылки на эти материалы в любом виде - по электронной почте, в личку, либо просто размещайте эти ссылки в своих сообщениях.
1. Мы тоже не хотим осложнений, но ГАРАНТИРОВАТЬ их отсутствие, естественно, не можем. Повторяю - не хотите, не оперируйтесь. Никто вас не заставляет. Худейте самостоятельно. Или идите в другие клиники, где вам скажут, что у вас на 100% все будет просто распрекрасно. Мы даже знаем эти клиники. Если хотите, в личку мы вам подскажем их адрес. Только вот это будет неправда.Цитата:
Сообщение от Худеющая
2. Кого мы бросили на произвол судьбы? Все пациенты, которые ранее оперировались у нас в других клиниках, где мы уже не работаем, приходят лично к нам, а не в те старые клиники. Более того, мы столько помогаем пациентам, которые были оперированы в других клиниках, что впору открывать специальный раздел на форуме.
--------------------------------
*Примечание:
Как правило, российские хирурги имеют опыт единичных операций. Исключение - Юрий Иванович Яшков, который имеет свой большой личный опыт, и к которому мы относимся с гигантским уважением.
Каждый человек вправе сам для себя решать "удачна"была его операция или нет.И речь здесь идет не о количестве сброшенных килограмм,хотя это тоже немаловажно,а о качестве жизни "до" и "после".Одно дело,если человек,добиваясь цели,мирится с определенными "издержками" операции,потому как "оно того стоило",другое дело когда результаты очень сомнительны,а все остальные "прелести"в полном объеме.Если конечно считать удачей то что ты не"крякнул"на операционном столе то да,это удача.Мы все сознательно идем на операцию,решение "перекроить" то,что дано нам от природы сугубо наше и платим мы сами за свои решения.Никто не говорит что в наших личных неудачах виноваты врачи,даже не думайте повернуть в это русло мой пост,просто понятие "удачной"операции каждый воспринимает по своему и философствовать на эту тему можно до бесконечности.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Вы сами пишете о том,что устали бороться с весом.Операция это ШАНС изменить ситуацию,но гарантий что именно у вас будет все идеально дать не сможет никто.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Желание на елку влезть и ничего не поцарапать похвально,но не всегда осуществимо.
Это чё, блин, за детский сад? Я бы на месте докторов воопще не стала бы таким людям операцию делать. Полная инфантильность.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Удачными операциями я называю такие, после которых нет осложнений. Тут и философия не нужна.
Если после операции нет непрекращающейся диареи, не снижается напрочь качество жизни - то о чем речь?
Конечно, все идут на операцию с мыслью - со мной такого не случится.
Но если это случилось с человеком - доктора возьмут на себя ответственность, помогут человеку7
Или скажут - вы всё подписали, вы всё знали, вас никто не заставлял, насильно с улицы не приводил?
Ольга мне тут же подвесила ярлык детскости (это, правда, для меня комплимент) и инфальтильности ( не зная меня - смело).
Не буду возражать, так и считайте, Ольга.
Но я потому и задаю вопросы, которые меня волнуют, что хочу разобраться. Потому, что "на улице" мне никто не объяснит.
После заблокирования Верры с её вопросами врачам относительно ситуации с Камиллой, я в этом сильно сомневаюсь.Цитата:
Мы всегда честно и открыто рассказываем обо всех потенциальных проблемах и осложнениях, мы никогда ничего не скрываем.
И еще есть опасения, что и Камилла не выходит на форум не по своей воле.
А там, кто из нас знает, сколько еще девушек заблокировано со своими осложнениями, которые идут в разрез общей радужной атмосфере.
Всем девчатам, решившимся на операции, я желаю УДАЧНЫХ операций.
Уверена, что и врачи хотят того же. Естественно. Речь не об этом.
Речь об ответственности врачей после осложнений с пациентом.
А слова - вы сами... - как-то пугают, извините.
Худеющая, Вы себе хотите что-то доказать или успокоить себя, так как, мне кажется, Вы все-таки настроены на операцию, доказательство что всё будет хорошо, это десятки участников форума, которые пишут, что у них все хорошо, и заметьте их никто не заставляет. Что может быть плохо Вы уже поняли, на консультации еще больше поймете и, опять же, решать только вам и ответственность за принятое решение, только Ваша. Вы не найдете в России более опытных профессионалов, чем наши врачи, есть деньги -делайте в Израеле ,Канаде, ЭСТОНИИ. И вам же привели достаточно аргументов, что же вы еще хотите узнать? Неужели в моем ответе в личке Вам не было все уже это прописано, ведь про информированное согласие Вы узнали, полагаю, именно от меня. Так вот хочу сказвть, когда мне после кесарева была ЖИЗНЕННО необходима операция, я подписывала это согласие, могда ведь и отказаться, и, следуя Вашим словам, что операцию не сделали бы? Да не сделали бы, и умерла бы. Приведу свой ответ Вам из лички (это только мой ответ, поэтому я имею права это сделать) , чтобы люди видели на какие вопросы уже отвечено, может просто я непонятно выражалась?
"Ничего не поняла про Верру. А по общей теме развитой в Вашем письме скажу, но это МОЕ личное мнение, которое может не совпадать с чьим-либо еще. Может быть потому, что мне операция принесла только положительные результаты.
Я, действительно, думаю ,что никого на эту операцию за уши не тянут. Все о последствиях мне рассказали сами врачи, до этого я прочитала в интернете. Просто научные слова на нас, к сожалению, не так действуют, как вопли "мне плохо, больно ,меня искалечили", потому что мы - дилетанты, и такие вопли нам гораздо понятней сухих медицинских терминов. Общайтесь в личках , но человек Вам ответит только то, что в данный момент чувствует. Я, в свое время, спрашивала у одной девушки, у которой БПШ в личке, получила ответ: только не БПШ, сейчас, думаю, она бы так не ответила, потому, что тогда были проблемы- сейчас нет. Кто должен отвечать за последствия, про которые врачи информируют, что они возможны? Моя мать умерла от тромбоэмболии в 49 лет, во время операции ( 0,5 % при таких операциях смертельный исход, а 0,05 от тромбоэмболии). При наших операциях он выше, я, наученная личной трагедией, разве отказалась от операции, врачи предупредили, что раз такое у матери было, значит у меня возможность возрастает. Кто бы тут был виноват? Моей подруге делали пластическую операцию, среди возможных осложнений она подписала информированность и о том, которое у нее потом случилось, хотя это зависит только от особенности организма, а не от профессионализма врача, а ее хирург с 20 летним стажем не встречал на своей практике такого осложнения. Кто виноват?
Кто-то счиатет, что я боготворю этих врачей. Пусть так. Но только благодаря им СОЭ у меня 3, а было 40! и никто ничего не мог найти или сделать, только говорили "худей-ешь поменьше". Вы можете есть поменьше?
Все молчат о проблемах ,всех удаляют? А может большинство таких, как я? У меня одна проблема - обвисшая кожа. И еще я смертельно боюсь опять растолстеть. При Сливе у меня не было изжоги, при шунте демпинг был раза2-3 и все. Что мне скрывать в личке? Врачей я 2 раза в жизни видела, лично не знакома, чего бы мне их так защищать и "боготворить" (хотя я считаю, что это просто моя безмерная благодарность за жизнь, которая у меня сейчас, без диет и ограничений, в достаточно, опять же для меня, стройном теле, ведь и мой результат может кто-то расценить, как неудачный, 2 операции, а вес 80 кг). Мне всегда следовал четкий и понятный для меня ответ, на вопрос заданный на форуме. Вы хотите что-то меня спросить, можете спросить и в личке и на форуме, сравните ответы, они будут одинаковые.
Я искренне сожалею девочкам с неудачными операциями, или плохими последствиями, я готова им помочь материально, в меру способностей, но при всем при этом я не могу, не имею морального права поливать грязью врачей, или молча соглашаться с этим, еще раз повторяю, они изменили мою жизнь только в лучшую сторону. Надеюсь, так же будет и у Вас.
С уважением. Лариса. ""
Только, ради бога, не считайте, что я на Вас накинулась. Если у Вас такой вес, как у меня и множество проблем, то вам операция помогла бы. Но никогда никто не будет уговаривать Вас сделать ее. Опасно, неблагодарно и т.д. Ваши сомнения понятны, читайте и принимайте СВОЕ решение. Но не обвиняйте здесь никого. Этот сайт создан докторами, создайте альтернативный и там будут писать, что устраивает Вас. А здесь мы живем по этим правилам.
Что-то, как мне кажется, Худеющая уже была на форуме под другими именами, и не раз ...
Для чего вносить смуту? Никто и никогда не даст 100 % гарантии ни в успехе операции, ни в ее последствиях!
Худеющая, да, у всех были сомнения перед операцией. Но каждый решил этот вопрос сам для себя. Любое оперативное вмешательство это риск. Но этот риск должен быть осознанным.
Мне тоже очень срашно. Но я настолько устала бороться с весом, настолько сейчас тяжело просто жить - ходить, наклоняться, спать, давление, сердце, суставы, что для меня ответ очевиден. Мне нужна операция. Другое дело, что без Фонда это для меня неподъемно. Если бы была возможность, то я бы уже бегом побежала на операцию... И подписала бы все, что нужно. Это нормальная практика. Я здесь ничего страшного не вижу.
Ненормальная практика была тогда, когда после переливания крови и у меня гемоглобин 46, а ко мне приходит завотделением и требует, чтобы я подписала обязательство, что я привлеку к сдаче четверых доноров, а иначе мне кровь больше не будут переливать.
Худеющая, тема с Камиллой была закрыта, не надо начинать с начала то, чего смысла не имеет. А вопросы Верры были заданы в таком тоне, что вы, де, врачи, сволочи, бросили и не помогли. Я читала, мне вот так же тон не понравился. Наверное, администрация так же углядела в этом вызов. Никто не бросал. Камилле предложили несколько вариантов, просто сами доктора согласны оплатить 1. Всем тем, кто по каким-либо причинам имел проблемы, врачи помогали. Уж поверьте, знаю не по наслышке. Не бросили. Но если, не касаемо Камиллы, снижение веса не случилось на рассчитанное количество килограмм, обязаны врачи оплачивать переделку операции и с какой стати?
Банят здесь либо откровенных хамов, либо тех, кто рекламирует в наглую другие клиники и врачей, при этом вываливая на головы тех же врачей такой негатив, что непонятно, откуда человек только взял это.
И я Вам еще раз и здесь напишу, вам надо еще много раз подумать, прежде, чем идти на операцию, тем более к этим врачам. Может, стоит пойти к конкурентам, где Вам будут обещать все 200% удачного исхода вашей проблемы. Просто гарантии не может дать никто.
И еще подпишусь под Ларой.
Худеющая,как определить негативные последствия после операции от собственного разгильдяйства? Я,вопреки рекомендациям врачей,почти год не принимала витамины и белок. Как результат периодические очень сильные отеки, головокружение и слабость. Вот взяла себя в руки. Сейчас принимаю всё что только можно.Посмотрим,что будет дальше.
Я не считаю, что вы накинулись на меня, Лара. С чего бы?Цитата:
олько, ради бога, не считайте, что я на Вас накинулась. Если у Вас такой вес, как у меня и множество проблем, то вам операция помогла бы. Но никогда никто не будет уговаривать Вас сделать ее. Опасно, неблагодарно и т.д. Ваши сомнения понятны, читайте и принимайте СВОЕ решение. Но не обвиняйте здесь никого. Этот сайт создан докторами, создайте альтернативный и там будут писать, что устраивает Вас. А здесь мы живем по этим правилам.
А почему вы в моих сомнениях видите какие-то обвинения в чей-то адрес?
У меня написано то, что я думаю, И между строк нет никаких других смыслов.
А разве правильнее человеку безоглядно кидаться на операцию? Не выяснив предварительно и не взвесив всё по нескольку раз??
Натали, я ничего не скрываю, и подозревать меня не в чем.
Если дело в подписании не подписании бумажки то тут помимо того что дается согласие на вмешательство еще и подстраховка для самих врачей. Если пациент отказывается поставить автограф то и после операции даже на элементарное покраснение шрама может собрать свои бумажки с доказательством что его не предупреждали что такое может быть и он теперь бедный вынужден страдать. Дальше суд, нервотрепка и неизвестный результат для обоих сторон. Но почему из за такого пациента должна страдать семья врача которую он содержит и которая не виновата в закидонах клиента который отказался подписывать. Почему сам врач который на консультации все растолковал должен трепать свои нервы. По моему совершенно логично подписание такого документа ведь в магазине купив сосиски вы берете чек на основании которого можете вернуть действительно тухлый товар.
А 100% гарантию дать может наверно только бабка гадалка а врачи те же люди которые делают все возможное что бы не навредить но не в состоянии повлиять на чужой организм если он решит войти в те проценты у которых осложнения.
Вы вдруг решили, что ваша операция неудачна. За ваше решение должны доктора заплатить? Или должны люди фонд создать и оплачивать? Четко понимать, что же является неудачей, еще никому не помешает. Я так же могу сказать, что моя первая операция не была удачной, мне пришлось платить за вторую. А еще и вторую могу назвать неудачной, раз загремела в реанимацию. Вот только не называю, я себя вообще не отношу к тем, у кого неудачные операции.
Например, удаляют женщине матку - ей придется всю жизнь работать на гормонозаменяющие препараты. Их должен кто оплачивать? Врачи, что удалили или сама пациентка, так как матка по каким-то причинам могла стать причиной смерти?
Так что же является неудачей?
Кто-то после жш скинул 30 кг, но посчитали это неудачей, так как не смог скинуть 80, которые хотел. А Вам это кто-то обещал? Статистика, которая не является гарантией идеального сброса веса?
Кстати, когда жирное тельце худеет, могут образоваться очень большие излишки кожи. Тоже надо предъявлять врачам, пусть оплачивают услуги пластических хирургов. Ведь мы стремимся не только сохранить здоровье, но еще и стать красивыми. А многие и личную жизнь наладить, хотя, наличие или отсутствие лишнего веса еще не является гарантией.
Камиллу я здесь вообще не имею ввиду. Во-первых, общаясь с ней в реале, считаю, что я не вправе здесь обсуждать здесь ее ситуацию. Во-вторых, доктора уже свое мнение и решение проблемы высказали. И так же не считаю, что переливать здесь из пустого в порожнее лучше, чем моральная или материальная поддержка в реале. Поэтому тему Камиллы для себя здесь, на форуме, считаю закрытой, если только она сама не захочет ее поднять и пригласить поучаствовать в дискуссии.
Кстати, любое операционное вмешательство сопряжено с риском, но не думаю, что риск, страдающего от ожирение человек, меньше. Тем более ожирение большой степени.
Я и до этого не имела никакого желания вступать с Вами в дискуссию. Вы меня успешно игнорировали целый год, верю, что это будет и дальше длиться по отношению к моей персоне. Поверьте, я от этого не страдаю ни капли.Цитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
Заранее спасибо.
Придерживаясь концепции честного подхода, сообщаю вам, что после бариатрических операций огромное количество проблем и осложнений, вплоть до летального исхода. Так, на 1500 операций у нас было 4 летальных исхода. Они были у людей весом около 200 кг и выше. В двух случаях это тромбоэмболия легочной артерии (в том числе одна после установки и удаления благотворительного внутрижелудочного баллона, то есть вообще не операции). Еще в двух случаях - это технические проблемы на операции, которые стали причиной последующих осложнений, приведших к смерти.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Кроме летальности, регулярно происходят тяжелые осложнения, которые могут потребовать длительного стационарного лечения, в том числе в отделении реанимации. Это и кровотечения, и несостоятельность анастомоза с последующим развитием абсцессов в брюшной полости. Такие пациенты хотя бы 1 раз в год обязательно бывают. Кстати, одна замечательная красивая девушка с таким осложнением сейчас находится у нас в клинике. У нее имеется медленная положительная динамика, но сколько времени еще может потребоваться на выздровление - неясно.
Мелких же проблем вообще просто море. Особенно много проблем после бандажирования. Около 20% повторных операций по устранению этих проблем (отдельные зарубежные клиники сообщают о 50% повторных операций при бандажировании).
Зная все это, у нас нет никаких оснований обещать потенциальным пациентам, в том числе и вам, что у них все пройдет абсолютно гладко. Да мы, собственно, и не обещаем. Еще раз повторяю: боитесь - не оперируйтесь.
Блокируются только люди, позволяющие себе грубость и хамство. Камилла себе такого никогда не позволяет, она очень воспитанный и достойный человек. Соответственно, блокировать ее нет никаких оснований.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Худеющая, создаётся впечатление, что Вас абсолютно не устраивает то, что есть на самом деле и то, что Вам говорят. Я могу специально для Вас ответить на Ваши вопросы именно то, что Вы ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ:Цитата:
Сообщение от Худеющая
1. Людей с осложнениями после операций ОЧЕНЬ много.
2. Доктора НИКОГДА не помогают тем, у кого осложнения. И то, что написано в дневнике у Владимира Викторовича - неправда. Доктора не жили в реанимации полгода, пытаясь спасти пациента, который по глупости своей поставил свою жизнь под угрозу.
3. Всех, кто пытается на этом форуме рассказать про свои проблемы, блокируют
4. На этом форуме специально оставляют тех, у кого всё хорошо
5. Плюсов от операции меньше, чем минусов
6. Вам не стоит делать никакую операцию, лучше оставить всё как есть
Хочу ещё добавить: Вы на самом деле не понимаете, что ваши "сомнения" в компетенции и порядочности докторов, высказанные в ОТКРЫТОЙ форме, здесь АБСОЛЮТНО неприемлемы? Вы не осознаёте, что люди, которые от простоты душевной и от "пишу что думаю", разводят здесь такие темы:
1. Плюют в людей(которых здесь сотни), которые буквально боготворят докторов, избавивших их от ненавистной проблемы.
2. Заставляют докторов в очередной раз подумать "А нам это надо? Может действительно забыть о профессионализме и человечности и просто зарабатывать деньги?"
Если да, то мне Вас очень жаль и то, что Вас назвали инфантильной, это - действительно комплимент. Я бы сказал по другому, но не буду.
Мне вот ещё что интересно, ПОЧЕМУ таким людям как Вы недостаточно примеров ответственного отношения докторов к пациентам(и даже не к своим) на этом форуме. Такое ощущение, что они должны Вам дать расписку в том, что не бросят Вас в случае проблем.
P.S. Вы хотите негоива? Приложите усилия и почитайте ВСЕ ветки форума. Приведу несколько примеров(надеюс названные люди не обидятся):
Оксана(Cr@zy): первое время практически ничего не могла есть и пить
Оля Праскуша: отдельная история, всё есть в дневниках и в теме, но не смотря на проблемы, она здесь самый позитивный человек. Хотя в последнее время создаётся ощущение, что слово "позитив" здесь становится ругательным.
Кирюша: два года есть проблемы с проходимостью, но неоднократно говорила, что эти проблемы ничто, по сравнению с результатом.
Надежда: вообще сложно представить, как человек может пройти через такое и остаться довольным операцией, но это так.
Этот список можно продолжать до бесконечности. Возьмите мышь и клавиатуру и копайте.
В последнее время, от нас все больше требуют "Негатива", но нам что его начать придумывать?
Смотрю девочки с позитивными результатами, все реже появляются на форуме и лишний раз бояться высказаться в пользу своей ОП.
Улыбнуло)))):rolleyes:Заранее пожалуйста!!!Цитата:
Сообщение от Praskusha
Я практически в этом уверен. Только на этот раз выпад совсем неумный. Не буду даже вступать в дискуссию.Цитата:
Сообщение от Натали
И еще: я не согласен с профессором. Не надо негатива ради негатива. Жизнь и так тяжелая. Нужна объективная информация о проблемах с целью решить эти проблемы.
Некорректное сообщение Верры видели только модераторы. В личку вы также не могли получить от этого пользователя ничего, поскольку зарегистрированы вчера. Кроме того, вы в обоих профилях при регистрации указали один и тот же фальшивый e-mail. Таким образом, Худеющая и Верра - это одно и то же лицо.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Может хватит трепать нервы на этом форуме нам и нашим настоящим пациентам?
Специально вас не блокирую, но только попробуйте продолжить в том же духе - замучаетесь менять компьютеры.
Доктор!Вы как всегда на высоте!!!
Полностью с Вами согласна! Негатив нужен только в виде "информационно-познавательного" материала.Цитата:
Сообщение от Doctor
И потом - где его взять много, если его нет?! У меня во всяком случае позитива не сравнимо больше, да и те неприятные моменты негативом то и не назовешь!
Я считаю, что врачи не должны нести ответственность за то, что я "сама дура", нас без конца предупреждаюто том, что во всем хороша мера, что не надо гнатся за быстрым результатом (я и сама сейчас всем это говорю), но кто слушает?! И я не слушала! И поплатилась, затянулась так, что и вода еле-еле проходила, как следствие - изжога, бессонница из-за ужасных болей в животе, цистит (видимо моя хронь обострилась из-за малого объема жидкости). Ничего, приехала в Печатники, пожурили, откачали 0,5, прописали Омез - и я опять бодра и весела! Какой здесь негатив? Кого я могу винить? Бежать на форум и писать - "Караул! Изверги, своим бандажем меня чуть в гроб не загнали!":D Это же смешно, я же в своем уме, как и большинство пишущих здесь!
Так что извините дорогой профессор, лично от меня вы негатива не дождетесь! Только слова благодарности Вам и Вам Владимир Викторович, за возвращенную молодость, здоровье и красоту. От меня, моего мужа и моих детей!
СПАСИБО ВАМ!!! Дай вам Бог здоровья и счастья!
И поздравляю вас с "Днем защитника отечества"! Защищайте и дальше наше отечество от толстых тетенек, назло врагам, на радость друзьям!!!
На форум я не выхожу, потому что не хочу выходить и не хочу ничего писать, меня не блокировали.Цитата:
Сообщение от Худеющая
Оля-Камилла, пожалуйста, не пропадайте! и я, и очень многие девочки волнуемся за вас... наше предложение о помощи в силе. Не падайте духом!
Прочитала про Камиллу...прям до слез... никто не знает, есть какие-то новости от нее?
Да. Верра и Худеющая - это я.Цитата:
Сообщение от Doctor
После неожиданной блокировки меня под ником Верры - я была год на форуме, и настроена была ( и сейчас тоже) очень благожелательно ко всем девчатам, - я зарегилась под ником Худеющая.
Угрожать и пугать меня не надо сменой компьютера - заблокируете Худеющую, - третий рах региться не буду.
Хотя жаль расставаться с девчатами.
Их воля к победе с лишними килошками поразительна своей отвагой и смелостью.
Всем девчатам хочу пожелать здоровья и успехов в этой нелегкой борьбе.
Никогда за все время мое пребывания никому слова плохого не сказала, даже и не думала.
Но история с Камиллой так поразила, что я и высказала, что думаю.
Не ожидала, конечно, такой реакции. Высказалась эмоционально, честно, как и раньше высказывалась, когда восхощалась девчатами - без задних мыслей, честно, что думаю.
Поэтому, не надо искать задних мыслей и в посте моем под ником Верры к докторам.
Меня поразило их отношение - я высказалась. Ничего грубого в посте не было. Ничего, за что бы мне было стыдно сейчас - не было.
Верните мне мой ник Верру, я считаю, что за спинами девчат так поступать (молча блокировать навсегда, без объяснения причин), некрасиво.
кстати, почему это моё мыло фальшивое? Самое настоящее.
И Верра я настоящая, правда, сейчас Худеющая.
И продолжать я буду в том же духе - духе громадного уважения к стремлению девчат быть красивыми и стройными!!
V. Fedenko, спасибо за ясный, честный ответ.
Зная, можно всё взвесить. И спасибо, что, практически без нападок.