Количество и качество продуктов, какой Юрьев день, если в сабже уже все.
Вид для печати
Количество и качество продуктов, какой Юрьев день, если в сабже уже все.
Это фразеологизм, обозначающий обманутые ожидания.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Т.е. сначала "ура!!!" это всего лишь досадный миф, необоснованные фантазии, ложные страхи.
А через пост "миф" оказался реальностью.
Что-то неверно?
Оля-Праскуша, прочитала вами написанное, и просто удивительно, как один человек смог выдержать всё это!! Мужество тут огромное.. Да даже просто сесть и написать обо всём тоже терпения и сил надо! Здоровья, радости от всего желаю.
Насчёт запахов туалетных - не миф, к сожалению, и у меня тоже. Их не было только первый месяц примерно после ОП, когда и питания почти не было, так, детские смеси и и пр., когда питание стало почти обычным (если вообще наше питание можно назвать "обычным"), поняла, что такое "скунс", бывает после жирной диареи, пардон за интимные подробности, унитаз никаким ёршиком не отчистишь, приходится заливать мыльно-дез средствами, потом только отмывать. И запах тела далеко не в лучшую сторону изменился.. Про демпинги вообще молчу. Раньше думала, что организм приспособится и всё пройдёт, но "дальше не легче", поэтому всё "учусь с этим жить"..((
Тада, а какой у вас вес и рост, проблемы со здоровьем? Может вам операция вовсе и не нужна?
я знаю, что это означает:)Цитата:
Сообщение от Tada
но если я пардон жру, как не в себя, а когда ничего не сдерживает, то там просто набиваешь нутро. Так вот и запах, и звуки и много чего ещё такое, что святых выноси. Ни один из нас пукать розами не сможет. Если питание нормальное, то запах да, не розы, но простите, обычные люди в туалете тоже не запах роз выдают.
С этим со всем просто учишься жить)Цитата:
Сообщение от Тать-яна
Тут философом все равно становишься, потому что дают по силам.
Не знаю, я замечаю только когда у меня не все в порядке с питанием. Но я набирала знания, что с чем можно совмещать, плюс сильно лечила микрофлору, когда после перитонита все восстанавливала.
Для себя вывела несколько формул, которых придерживаюсь, если накосячила, то и получи. И мы, такие как мы, должны именно научиться питаться. Плюс, ну опять же мое мнение, попробовать с микрофлорой разобраться, вполне реально, что она не в порядке.
Я часто реагировала на демпинг, когда его надо купировать и я не ем, я просто забрасываю в себя продукты. У меня раздувается кишечник и там уже и запахи и звуки и туалет. Короче все умерли:)
мы действительно должны научиться с этим жить.
Тада, всё верно, всё разумно. Но видите, у всех по разному. Спорить не буду. Действительно, общаюсь всего с несколькими десятками бариатриков с небольшим стажем. Полной статистикой не обладаю.Цитата:
Но, тем не менее, считаю для себя важным узнать о возможных осложнениях, частоте проявлений, а также вероятных путях решения этих проблем и прочее, прочее до собственно операции. Пользоваться опытом и знаниями себе во благо - разумно.
Но Кира ведь сразу дала оговорку, что первые 5 лет было всё отлично. И было бы отлично дальше, если бы не вмешалась язва и последующая ОП.
И потом, общеизвестно, что исключение лишь подтверждает правило. Вам удачи.
Я понимаю, что, возможно, у кого-то проявления последствий ОП не часты, сглажены, а у кого-то они могут существенно затруднять жизнь.Цитата:
Сообщение от Аманда
Да, я на сей факт обратила пристальное внимание.Цитата:
Сообщение от Аманда
Но что это меняет или доказывает?
Взаимно.Цитата:
Сообщение от Аманда
Макс ИМТ 39,49. Проблемы с опорно-двигательной, сердечно-сосудистой системами.Цитата:
Сообщение от Тать-яна
Окончательное решение не принято.
Осмелюсь заметить, что перечисленных выше проблем нет у СЛИВов. Я не питаюсь плохо, некачественно, но вакханалии в еде нет и все всегда на весах отмеряю. Так что не испытываю ничего такого, что есть у шунтов. И да, ИМТ не такой критичный, я с 38 пошла на оп с теми же проблемами: опорно-двигательные, сердечно-сосудистые, мигрени...
Алюш, далеко не всем поможет слив.
Интересно было бы услышать того же Дввида, который живет вообще с БПШ уже больше 12 лет. И я не слышу от него трагедии в каментах, да, розовых слюнной тоже нет. Но он живет и умеет с этим жить.
Помню ужас в описаниях только от тех, кто считал, что буду есть все и операция обязана.
Интересно, есть здесь те, кто питается нормально, но при этом ходит и издаёт кошмарные запахи всегда и везде?
Вот именно об этом и я: не надо вольностей в еде и все будет ок ��. И СЛИВ можно, наверное, «победить» неуемной и неподходящей жратвой... А то, что ОП работает только у тех, кто работает и после оп, а не ждёт волшебства, это прописная истина, писаная кровью на данном форуме.
СЛИВам надо оглядываться на количество съеденного, а шунтам нажимать на выбор подходящей еды.
Praskusha, будь добра, напиши свой список "правильной" еды!Цитата:
Сообщение от Praskusha
А особенно, список "неправильной".
Возможно, он поможет и мне и другим!
Методом тыка что-то не очень, раньше вся еда была из разряда "правильной", сейчас что-то никак!:nightmare:
Я бы сказала, что о количестве и качестве потребляемого нужно заботиться и тем и другим. И сливам и шунтам. А ещё питаться разнообразно и помнить про соотношение БЖУ. Тогда и похудение будет комфортным и удержать вес удастся.Цитата:
СЛИВам надо оглядываться на количество съеденного, а шунтам нажимать на выбор подходящей еды.
Мой опыт о запахе и тп, просто добавлю для статистики. Запах обычный. Почему-то газообразование бывает после 17 часов, повышенное, но терпимо. Особого дискомфорта не доставляет, незаметно для окружающих, но я-то знаю). А так все обычно.
Для меня это отсутствие жареной еды. Жирной.
Сладкого. Но здесь варианты от небольших количеств зависит.
Допустим, я могу выпить кофе с молоком и съесть кусок торта-пирожное. Но 2 будет перебор. Мороженое 1 нормально, 2 перебор. Большое количество еды для меня перебор. Салаты с майонезом для меня перебор.
Если это допусти мои любимые помидоры с сухим чесноком, то я беру сметану 10%+майонез в меньшем количестве.
На оливье 100% среагирую, на цезарь нет. На селедку под шубой среагирую.
Вот у меня сегодня был бизнес ланч-
суп гороховый 250мл
куриная грудка под шампиньонами, соусом и под сыпной шапкой и салат грибной с майонезом грамм 150. Плюс капучино - никакой реакции.
Вечером встречалась с Подругой:
тарталетки с наполнителями 3
роллы Филадельфия порция
сыр пармезан
крекеры
и бутылка вина точно
утром хоть святых выноси из туалета. Но запахов кроме утром там никаких и нигде.
Я ем простую пищу.
Смешивать много продуктов и запивать плохо для меня.
Давайте поясним откуда берётся запах и станет ясно когда его ожидать и как предотвратить.
Сильные запахи образуются когда не до конца переваренная пища попадает из тонкого кишечника в толстую кишку. В этом месте флора другая, продуктами именно её жизнедеятельности является резкий запах, может быть вздутие, может слабить.
А почему же у шутников и у сливов это происходит?
Потому что желудка нет и не выполняется одна из его функций: накапливать еду и медленно подавать в кишечник для усвоения. Вся еда попадает в кишечник сразу, без ограничений. Дальше она может не до конца усвоенная попадать в толстый по нескольким причинам: её просто много, она сама по себе жидкая (супчики кашки), её запивали. Если в толстый кишечник попадает еда с большим остатком питательных веществ, начинают активно работать другие бактерии, со всеми обсуждаемыми неприятными эффектами.
У шунтиков этот эффект выражен сильнее, потому что сам тонкий кишечник укорочен в ходе операции.
Как это уменьшить или предотвратить?
Все банально. Есть твёрдое, не есть очень много, не есть концентрированные каллории (фастфуды), ну и не запивать. Причём эти простые правила хорошо-бы и так соблюдать, независимо от запаха.
Нашла историю в тему о неприятном запахе от тела.Цитата:
Сообщение от Матроскин
Таки не миф.(
proof link:
http://forum.ves.ru/showthread.php?t=5435&page=2
"В августе 2012 я сделала шунт при весе 104 кг. Похудела до 74 и все! Потом набор веса. Сегодня я около 90, но при этом имею, ужасный запах кала..ужасный запах от себя. Нехватку витаминов. Сухость и дряблость кожи. Постарела на лет 10 и осталась такой же коровой.
А самое ужасное, я не могу себя отмыть..все время плохой запах. Не хожу в общественный туалет, дабы не душить вонью народ..я на грани депрессии. Почему так? Как быть?"
Проблему запаха профессор объясняет изменением длины кишечника, а не неверным питанием.
Часть его ответа:
"Что делать?
1. Попробовать удлинить общую петлю. Проблема в том, что никто не знает, насколько конкретно ее надо удлинить. Может произойти непрогнозируемый набор веса. Кроме этого, запах точно станет меньше, однако 100% гарантии его полного ухода нет. Может быть, он действительно полностью исчезнет, а может быть только станет меньше."
а укороченная длина кишечника и есть к тому же, к питанию. За надо строже, это точно.Цитата:
Сообщение от Tada
И да, когда человек ищет себе страшилки, он их находит)
мой ответ всегда на это, берите себя в руки, худейте обычными методами, занимайтесь подсчетами, фитнесом, спортом или станьте адептом бодипозитива.
С демпингом я более менее справляюсь, а вот СРК замучил основательно.Цитата:
Сообщение от Матроскин
"Есть твёрдое"- вот это что конкретно?Супы не ем от слова совсем, пришлось отказаться от фруктов и овощей, еду можно только тёплую, жирное нельзя, остаётся одна курица и яйца видимо...
))) Реальность - нашефсёёё!)))Цитата:
Сообщение от Praskusha
Что интересно, даже после бариатрии рекомендации, в основном, сводятся к "правильной еде", подсчету калорий, добавлению физнагрузок, т.е. к "обычным методам".Цитата:
Сообщение от Praskusha
Редко, ну очень редко когда советуют снова прибегнуть к оперативной методике решения проблем.
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от Tada
Но это огромная разница - рекомендовать так снижать вес тем, у кого запредельный вес, растянутый желудок и нет понимания как и что есть в принципе и тем, кто уже прошёл свой путь и знает всё и желудок не с ведро!Поэтому после оп держать, контролировать, понимать сам процесс много проще.Даже при наличии осложнений и побочек.Мозги уже работают в верном направлении, да и терять то, что получили охх как не хочется!Ведь качество жизни уже иное и основные опасности со здоровьем связанные с ожирением позади, возвращаться обратно ни у кого желания нет.Стимул совсем другой уже.
Вне всякого сомнения.Цитата:
Сообщение от Кира
Отсюда:
https://cyberleninka.ru/article/v/so...u-ozhireniya-1
"Лечить больных с тяжелыми формами ожирения
трудно и потому, что по мере увеличения
массы тела в организме наступают вторичные
гормональные изменения (гиперинсулинемия,
гиперлептинемия), в итоге способствующие дальнейшему
увеличению аппетита. На этой стадии
заболевания значительно увеличивается потребность
в жидкости, и при склонности к задержке
жидкости в организме дальнейший набор веса
может происходить уже за счет избыточной водной
нагрузки. Чем больше избыток массы тела,
тем больший процент потребляемой энергии откладывается
про запас в жировые депо. И наконец,
совершенно правильная рекомендация увеличить
физическую активность при тяжелых формах заболевания
становится практически невыполнимой,
поскольку любое физическое усилие дается с большим
трудом. С определенного момента пациент
как бы становится заложником своего заболевания
и попадает в замкнутый круг, вырваться из которого
сам уже не в состоянии"
Верно ли я понимаю в чём проще: после ОП чувство голода (если появляется) утоляется меньшим количеством еды из-за малого размера желудка?Цитата:
Сообщение от Кира
(Что еда быстро "проваливается" для меня было неожиданным.)
Но вот у одной дамы (не на этом ресурсе) читала, что ей после ОП и голодно и страшно одновременно.
Страшно себе навредить, и страх у неё пока пересиливает голод. Пока.
Не редко. Я вот за год созрела до бариоп, когда поняла, что уже ничего не помогает и не работает. Может оп и не лучший выход, но я не смогла без неё справиться. Конечно, ещё мало прошло времени, чтобы судить о победе, но надежда умирает последней.
Вы правы. Правильная еда всегда поможет.Цитата:
Сообщение от Tada
Если без операции то вы будете стабильны в своей третьей степени ожирения, ну может снижаться будете потихоньку.
Если после операции то будете находиться в комфортном весе. Обычно это небольшой плюс к норме.
Надо ли писать что будет с неправильной едой?
Если без операции, то третья степень ожирения потихоньку перейдёт в четвертую. Если здоровья хватит дожить.
Если после операции, то откат потихоньку будет нарастать. До какой степени, это уж зависит от. Но при должном усердии можно далекооо зайти.
Разница с операцией и без операции - в каком вашем виде это все будет происходить. С третьей степенью ожирения или где-то близко к нормальному человеку.
Я вновь открыл америку. Я капитан очевидность. Где моя печенька? )
Согласна!!!! Капитан Очевидность высшего ранга!!! А печеньку не надо, брось каку...
Да ладно? А,по-моему, классика жанра. Именно так и рождается миф! Сейчас на его раскрутку вы даже работаете. Кто-то в 2012 году написал о своём неприятном запахе. Причём всё вилами по воде. Всё субъективно и бездоказательно. Причём, по её же рассказу, недохудевшая и вновь набравшая вес дама явно не заставляла себя питаться правильно. Зато инфа заброшена! И уже не берётся во внимание, что ещё 1000 человек напишет, что никакого ужасного запаха от тела нет, даже избыточного пота уже нет. Те, кто хочет страшилок на ночь, читать и помнить будет только тот душещипательный случай 2012 года.Цитата:
Таки не миф.(
И да, вы правы, всё рекомендации опять сводятся к ПП, подсчету бжу, физической активности. Так и живем. )))
Что-то я не пойму, та история - фейк?Цитата:
Сообщение от Аманда
Профессор комментировал про удлинение кишечника, как возможное решение.
Т.е. он не отрицал, что такой метаморфозы с запахом ни разу быть не может по причине проведенной ОП.
) Небольшой плюс к норме - это почти норма. Плюс срок похудения довольно короткий.Цитата:
Сообщение от Матроскин
Преображения после бариатрической ОП, конечно, вдохновительно-чудесные. *мечтательно*
Да кто его знает.... давняя история. Причём, без начала и конца. Кто знает, а какой запах был у человека до ОП, чем он вообще болел? Объективно ли он свои запахи оценивал? ))) И зачем удлинять кишечник тому, у кого всё усваивается и даже идёт набор веса? Темная какая-то история. Возможно, профессор отвечал какому-нибудь другому БПШисту или просто рассказывал о возможности обратимости ОП.....Цитата:
Сообщение от Tada
прочла - это шедевр а не тема... и плакала и смеялась...Автору большущий риспект
планирую свою ОП - теперь думаю про вонь....:crushed:
когда будете вкусно есть все подряд, просто будете это помнить)Цитата:
Сообщение от Мурзилка
Кстати, объяснение изменения запаха нашла такое:Цитата:
Сообщение от Мурзилка
"О возможной диарее после шунта предупреждают все, а вот о изменении запаха крайне редко. Причина пролонгированный пассаж пищи по тонкой кишке обработанной соляной кислотой и так как кислоты крайне мало, то начинается гнилостное разложение белка, именно поэтому нужно пить много воды чтобы «смыть» пищевой комок как можно дистальнее (дальше) можно попробовать сорбенты через час после еды и не нужно злоупотреблять ферментами так как нет ферментативной недостаточности."
Только на вопрос:"Почему пассаж пищи пролонгирован, а не наоборот, укорочен?" - ответ не получен.
Но, если б только "вонью" ограничивались последствия.
"без послеоперационных нюансов нет бариатрических пациентов. В меньшей или большей степени. И я не думаю что кому-то не важны вопросы изжоги , демпинга, анемий, белковой недостаточности, запоров или наоборот диареи, безумного газообразования и скунсовости, общей слабости и головокружения, очень низкого давления, тотального провисания кожи, отсутствие аппетита или наоборот безумный неконтролируемый жор, застревание любых продуктов и постоянное общение с БД, депрессии или наоборот ненормальная активность от переизбытка адреналина. И многое многое другое."
http://forum.ves.ru/showthread.php?t...8484#post98484
Что ещё "многое другое" может быть?
Возврат веса может быть. Невозможность реконструкции, как решение проблем.
Понимаю, что смерть, ну а что "прижизненное", ухудшающее качество жизни (ну или добавляющее проблем), ещё может быть?
О "соплетечении" (закладывании носа) во время (после) еды уже знаю, и причину, вроде как, нашла.
Ох, мне осталась неделя, все читаю и пугаюсь)
Не пугайся, и будь абсолютно спокойна!Цитата:
Сообщение от Julia Takaja
Все будет хорошо, не читай страшилки.
Вчера под впечатлением от общения со своей подругой.
Мы два с половинной года раза были примерно на одном уровне - 130 кг., по 54 года каждой, набор болезней и тп.
Я никак не могу её подвести к решению об необходимости операции.
В результате я «летаю» с 66 кг., сделала пластику лица, в восторге от своего отображения в зеркале, много спорта, поклонников, общения, наряды, бутики, магазины, Путешествия и тп.
К сожалению, у подруги полная депрессия, набор веса, проблемы с ногами - почти не выходит из дома, проблемы с одеждой и с настроением.... даже на ободряющую новогоднюю прогулку не смогла её вытащить(((
Решайте свои проблемы смело, и будьте счастливы!
6й день после шунта... воняет изо рта так что вянут растения в радиусе 100метров....в туалете по большому была только в больнице - такой вони не слышала еще никогда...и вчера вечером приключился казус....это был первый день когда я позволила себе еду помимо бульона и протеина и кефира...сьела яйцо 55гр и тунец 20гр...и овсянку перемолотую с протеином... ну в общем после этого меню я вечером раза три бегала в туалет тупо пукать каким то жиром вонючим светло желтым....через часа 2 после тунца с яйцом...Цитата:
Сообщение от Praskusha
извините за подробности - но я такое помню только от Ксеникала - когда прямо оранжевый жир выходит вонючий...тут тоже самое все только цвет не такой истошный...
Это че всегда теперь так будет?
Пока что немного в панике....
Не паникуйте.
В начале и у меня было жуть что со стулом и по запаху, и по частоте и по вообще всему. Потом нормализовалось. Через 2 месяца после ОП пропила Бифиформ курсом, после него все прям нормально стало.
спасибо за поддержкуЦитата:
Сообщение от V@siya
Пробиотики пью уже - назначили разу после оп
сегодня вроде без фальстартов обошлось
Одна я что ли не понимаю... а что это за рацион такой на пятый-шестой день после шунта? Яйца, тунец, овсянка с протеином, кефир...Не удивительно, что сразу такие проблемы со стулом.
у меня такие рекомендации врача, в книжкечке при выписке....с 4го дня после ОП протертая до состояния стекающей с ложки еда... ну и список разрешенной еды...Цитата:
Сообщение от Аманда
Я тоже не понимаю. Я около двух недель на пюрешках детских сидела и протеине. И бульоны, через блендер. Тоже считаю проблемы со стулом от еды.