Невер не обижайся на меня . Я просто показала тебе подводные камни. И я говорю не о последних постах . а об общей тенденции. А так, я сама зануда ещё та.:p
Вид для печати
Невер не обижайся на меня . Я просто показала тебе подводные камни. И я говорю не о последних постах . а об общей тенденции. А так, я сама зануда ещё та.:p
урсофальк-урсосан от фонаря пить низззя .. а дозировку на форуме подбирать себе тем более... мне их прописывали под прикрытием каких то таблеток еще .. сначала курс таблеток, потом одновременно урсофальк и таблетки, потом перерыв таблеток, потом опять с таблетками ...Цитата:
Сообщение от thinner
замотали кароч все своими таблетками ..горсточка ..
ничего не рассосалось, но вроде и не выросло... к этой горсточке еще всякие витамины, противоаалергенные, еще и противопростудные + противоязвенные ..
да уж .. здоровье правим свое...
мне прописывали сначала урсосан, потом ещё травяные таблеточки добавили. дважды по 500.
помогло.
они помогают.. или не помогают... без фанатизма.. свою дозировку посмотрела, 750.Цитата:
Сообщение от Матроскин
Но Диме урсосан и его дозировку прописать должен врач, а не форум.
конечно врач, Наталь. я ж не спорю.
я тебе щас мангу выставлю :) будешь любовацо?Цитата:
Сообщение от Матроскин
буду, выставляй :)
уже :) ... и манга и новенькое :)Цитата:
Сообщение от Матроскин
отличный фотосет, ты в нём позитивненькая. лето отогрело :)
новый цвет волос идёт. ляпота!
а я мёрзнуть перестал. :(
кстати случайно сегодня был в республике любви.
увидел, оценил, согласен. :)
спасибо :)
эх .. республика любви .. я так и не дошла до их размера .. пичально немного .. но их стиль мне понравился :)
Уважаемый Мерз.Цитата:
Сообщение от Мерз
1) В России нет не только «группы психологов», но и даже одного психолога знакомого в достаточной мере с возможностями и ограничениями бариатрической хирургии и бриатрии в целом.
2) В России нет специалистов поскольку нет бариатрической хирургии в тех масштабах, в которых она существует во многих странах Европы и Америки. Все специалисты терапевтического профиля сначала полностью отрицают возможности хирургии, а когда отрицать уже невозможно, начинают говорить о необходимости своего участия в процессе. Пока, как вы изволили заметить, платная бариатрическая хирургия не в состоянии содержать инфраструктуру.
3) В США в частности, действительно, в определении показаний к хирургическому лечению принимает участие психолог. Посмотрите замечательный сериал http://bariatricresults.ru/other/video1-0.shtml канала Discovery. Очень хорошо показана работа психолога, который действует, скорее в интересах страховых компаний, чем пациента. Тем не менее, в США, например, действительно действуют жесткие правила отбора пациентов на бариатрическую операцию. Эти правила вполне разумны. Например, в декабре 2010г, FDA разрешило использование операции бандажирования желудка лицам достигшим ИМТ 30кг/м2. Это не морбидное ожирение. Кстати о деньгах. Благодаря отсутствию необходимости, пока, содержать огромную параклиническую структуру, в России, некоторые наши сограждане могут себе позволить бариатрическую операцию. Как только мы получим тот сервис, который есть в упомянутых вами странах, цена наших операций взлетит до их уровня. Хотя из-за коррупции чиновников – еще выше.
4) Реконструктивные бариатрические операции выполняются в мире очень широко, чтобы в этом убедиться, коллега, достаточно ввести соответствующие ключевые слова в Medline, и получить ссылки на статьи. Если у вас все еще нет подписки на специальные журналы, мы передадим вам полный текст статей по вашему запросу. Реконструктивные операции получить в Европе и США очень сложно, поскольку нет четких утвержденных стандартов (когда собственно нужно прибегать к реконструкции), а также затруднительно найти источник финансирования таких вмешательств. Вот поэтому «никто не бежит ее переделывать».
5) Я как вице-президент Российского общества бариатрических хирургов, вхожу в состав междисциплинарной комиссии РАМН, которая в настоящее время работает над национальными стандартами оказания медицинской и в частности хирургической помощи пациентам страдающим ожирением. Этот документ, будет первым и пока единственным регулирующим бариатрическую хирургию.
PS: Вам уважаемый коллега, думаю нужно получать информацию не на зарубежных форумах, предназначенных для пациентов, а из научных источников. Полагаю, что Вы как врач, не можете высказываться голословно. Если вы хотите помочь нашим пациентам разобраться в каком-то вопросе – давайте конкретные советы, а не сетуйте на отсутствие психологов и прочие неприятности. Если пытаетесь разобраться сами – задавайте вопросы. Хотите вести с нами научную дискуссию – переходите на форум Русского медицинского сервера – там есть все специалисты и Вы сможете внести свой вклад в развитие бариатрической хирургии в России.
Можете, также, «не сдержаться» и зарегистрироваться на сайте Российского общества бариатрических хирургов (подразделение IFSO), и пополнить его ряды.
Дело в том, что я всего лишь хирург-травматолог и с бариатрией знаком именно как пациент. Зарубежные форумы это мое основное время препровождения. Сюда попал чисто случайно, но очень резко почувствовал контраст того, что здесь совсем другие настроения. На рус-меде я тоже зарегистрирован, попал в принципе оттуда и был поражен критикой коллег.
Писал то сообщения я не для того, чтобы критиковать наших хирургов (правда получилось что покритиковал систему), а для того, чтобы объяснить разницу пациентам. Вам же приходится быть и хирургами и психологами.
Я не могу внести свой вклад и организовать психологическую помощь пациентам, но я вижу, что это возможно делать в наших центрах.
Технически сложно, но возможно. Хотя бы выборочно, таких как Нигар, которые уже избавившись от ожирения и ищут повторного хирургического вмешательства при ИМТ ниже 30. Девочке трудно и ей может помочь именно психолог, а не хирург.
Учитывая, что Нигар провела какое-то время в клинике после оп, а я четыре месяца, и также как и Нигар, хочу дохудеть и похудеть из-за возврата веса, то психологи уже не помогут. С психологами я уже развлеклась.Цитата:
Сообщение от Мерз
ЗОЖ не для меня. Не могу я его внедрить в свою жизнь. Был бы ЗОЖ, не пошла бы на оп.
Лечицо в классической психушке тоже не охота.
Вот что делать? Вы то клиническую психиатрию изучали :)))))
Согласна Мерз полностью, когда похудение превращается в манию, любые кг будут не устраивать. Когда похудение становится целью, а не средством, которое поможет сделать жизнь гармоничной, счастья не видать.
Как-то была во флудильне ветвь о необходимости элитной психушки для красоток с этого форума:) Правда, это очень острая тема: как научиться довольствоваться тем, что есть. Как перестать беспокоиться и начать жить, извините за цитату:)Цитата:
Сообщение от Natali_M
Я тоже склонен сравнивать ожирение с алкоголизмом или наркозависимостью. Если Вы хотите похудеть, то вы не постараетесь, а сделаете и приложите к этому все усилия. Вам же сделали операцию, дали фору. Дальше все в ваших руках. За вас никто не похудеет. ЗОЖ должен стать просто ОЖ.... все должно быть легко, не нужно насилия над собой, если физическая нагрузка, то не тренажерный зал до посинения, а легкая прогулка часовая.Цитата:
Сообщение от Natali_M
это в моем дневнике было :))Цитата:
Сообщение от Инна
А как перестать беспокоиться, если одевать становицо нечего? опять?
Я только хочу, чтобы у меня устаканился размер одежды. Я честно уже заколебалась столько лет подряд на каждый сезон шмотками тарицо. Ну нет у меня спонсора, на свои кровные живу. Весь доход на шмотки. Это напрягает. А мне еще как то шубу белую норковую покупать.
Я как бы между прочим меркантильна :) просто.
ну а сами то как тут оказались :confused:? нет, чтобы гулять надо бы перед сном ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:Цитата:
Сообщение от Мерз
Сменил тяжелую физическую работу на офисное кресло. Незаметно для себя набрал много жира. До 40 лет был в идеальном ИМТ.Цитата:
Сообщение от Natali_M
Внешне я не выгляжу толстым до сих пор. Никто не верил даже в 140 кг. Зато органы мои все в жиру, видел сам.
В семье кроме как у меня ожирением собираются страдать мои многочисленные дети. Некоторым из них под 30 лет. Тема для меня актуальна. И если не столько для меня, то для моих старших детей.
А без моего одобрения никто из моих детей операции не сделает :) С младшими я попытаюсь справиться самостоятельно, а вот со старшими время уже упущено.
Наталья, я в восторге! Тема знаменитой белой шубки, оказывается, еще актуальна :))))) Давай реализуй быстрее, чтобы на очереди идефиксов у тебя как можно быстрее появился белый "мазератти".Цитата:
Сообщение от Natali_M
а ты чего не гуляешь, прынцеско? :)
я-то свои 20км на велике открутил, сижу на веранде с чашкой чаю и ноутом :-P
а я вот от демпинга проснулась и тусю тут ..Цитата:
Сообщение от Матроскин
да не люблю я спорт .. любила бы - вообще здесь не оказалась.
аа .. изучайте тадысь ..Цитата:
Сообщение от Мерз
ха .. какой нафик мазератти .. порш розовый надобен.. эх..Цитата:
Сообщение от totowa62
и какая нафик шубка, если мне на осень из-за изменения размера нужно опять все подряд покупать? пальто, куртку, офисный прикид, домашнуюю одежду.. платишки нарядыне :) у меня был 46, сейчас 48, через месяца полтора судя по моим скоростям набора веса понадобиться 50-52, а у меня одежды такого размера нет!
Зачем же Вы настраиваете себя на набор веса?Цитата:
Сообщение от Natali_M
я не настраиваюсь, а реально вижу то, что меня ожидает.Цитата:
Сообщение от Мерз
ну подожди, Наталь. так не бывает.Цитата:
Сообщение от Natali_M
надо просто на минутку остановиться и что-то немножко изменить.
ну что за хрень, нечем тебе вес набирать. не осталось у тебя этого органа.
Это называется настраивать. Как мантру читаешь, я толстею-я толстею...я буду толстеть.Цитата:
Сообщение от Natali_M
ога .. нету органа .. он у меня бантиком перевязан.. тремя причем ..Цитата:
Сообщение от Матроскин
а вот рот перевязать забыли.. решили поди, раз уж губки бантиком, то еще один бантик будет лишним ..
от шоколадок по немного отхожу.. пытаюсь ..
интересно, а кому помогла мантра - я худею я худею?Цитата:
Сообщение от Мерз
Как я тебя понимаю. Шесть лет со мной это продолжается. Заколебалась - не то слово. Этим летом пришлось одеваться дважды - в начале сезона и после абдомино. Наступает осень - картина та же. Носить нечего. К расходам на пластику прибавляются расходы на шмотки. На кровные содержу себя и еще двоих человек. Весело, чего уж там...Цитата:
Сообщение от Natali_M
Когда толстеешь, по-другому не получается. Не знаю я, как можно спокойно относиться к набору веса. Сама в прошлом году набирала. Ад.Цитата:
Сообщение от Мерз
Мне помогла)) Правда, в комплексе с дробным низкокалорийным питанием и физнагрузками)Цитата:
Сообщение от Natali_M
Мне тоже помогала. Когда-то. От 108 кг до 64. Результат не сохранила. Стала 127 кг.Цитата:
Сообщение от Света
Дробное низкокалорийное питание и физнагрузки помогают и без мантры. И что?Цитата:
Сообщение от Света
А то, что, к сожалению, все это временно, тоже испытано на себе....Цитата:
Сообщение от Инна
Вот я и спрашиваю: и что?:) Кто из нас придерживается ЗОЖ?:)Цитата:
Сообщение от Olushka
Ничего, собственно..) А Вы еще что-то хотели?)Цитата:
Сообщение от Инна
Конечно. Действенный механизм внедрения этих полезных штук в сознание и бытие похудальщиков и похудальщиц этого форума:)Цитата:
Сообщение от Света
А я опять сажусь на ДИЕТАОНЛАЙН... Чувствую,перебор по еде. Что то могу съесть ведро (окрошка),а что то (баранина) мааасенький кусочек. Опять (черт побери!!!) начала запивать. Где бы подправить мозг,что бы не безобразничал???