У меня глюк, а разве ограничение мучного, сладкого, жирного не есть СИСТЕМА?Цитата:
Сообщение от Крысильда
Стол №8. Просто супер. Обожраться и не встать.
Вид для печати
У меня глюк, а разве ограничение мучного, сладкого, жирного не есть СИСТЕМА?Цитата:
Сообщение от Крысильда
Стол №8. Просто супер. Обожраться и не встать.
поспорю!не все!допутим у меня и щитовидка,и обмен,и инсулина выше нормы,и заключение эндокринологов,причем не одного а 3 сразу наблюдавших меня в течение многих лет,травивших меня разными таблетками,диетами и т.д,вывод был таов ,,если вас сажать даже на одну воду,ваши кг вас не покинут,,!!Цитата:
Сообщение от Natali_M
Насколько я понимаю, фифект гормональных таблеток вызывает повышенный аппетит. После корректировок фона таблетками этот повышенный аппетит остается привычкой. У кого не остается - те возвращаются к своему весу.Цитата:
Сообщение от Oksana
Вот после операции вы ведь не водой питаетесь и тем не менее худеете. Но ведь согласно мнению трех эндокринологов, не должны были, пухнущая от воды. Ведь операция вам помогла справиться с аппетитом.
Пухнут не от гормонального сбоя, не от таблеток, а от остаточного явления в виде повышенного аппетита на фоне гормонального сбоя.
*** для возмущенных. Мне кололи преднизолон. Вылечили. 3 года лечили. Осталось ожирение. Детское.
Спасибо. Но тортики ем:Dправда изредкоЦитата:
Сообщение от Крысильда
Наташ,после приёма гормонов,поправившись за месяц лежания в больнице на 20кг,я села на жесточайшую диету,при этом продолжая колоть гормоны, меня на глазах дуло даже от стакана воды. Я практически голодала и поправилась ещё на 7кг. Так что гормоны вещь страшная.А сорвавшись с диеты меня разнесло ещё больше.В итоге было +70кг за 4 месяца.Для меня это было таким шоком. Я всегда была стройной,даже худоватой ,а тут... Даже были попытки суицида:(Цитата:
Сообщение от Natali_M
я не страдала повышеным апетитом никогда!Цитата:
Сообщение от Natali_M
то что питалась неправильно это да!
весь день на работе с 7 до 5 пила только кофе,так как дел куча,бумажки,рабочии за кем следить надо,комп,кофе и сигареты были лудьшие друзья!а потом пока в магазн заедешь,пока до дома,пока кушать сделаешь,и получалось что ела я один рас в день,на ночь глядя и много!
а сейчас конечо худеть будешь,так как даже при таком образе жизне ,кушая один рас я немагу скушать столько как раньше:)
да и теперь не работаю,стараюсь следить за питанием,хоть и 5 раз в день не получается кушать,так как нет апетита,и жевать весь день ну никак нет желания!
а когда стала еще кушать таблетки (гармоны) и все такое,то в месяц по 5 кг просто приходили сверху.
да и от спорта я с 1 класа освобождена была из за аретмии.так что все в комплексе,как говорится полный букет.
А аппетит и чувство голода у меня теперь сильнее чем до ЖШ. даже сопоставимо с болевыми ощущениями,как у младенцев. Но я вообще в последнее время в детство впала:D- ем 5-6 раз в день,в туалет после каждого кормления,бывает срыгиваю,именно не рвота,а срыгивание,и волосы закучерявились,как в детстве,с 5 лет они у мяня прямые были:D
Да вы что :) Не было аппетита. Да вы просто счастливица. Есть без аппетиту ..Цитата:
Сообщение от Oksana
Я не говорила, что гормоны это не страшно. Тогда они спали меня. В принципе, я перестала болеть, после того, как говаривал папа, стала "опухшей". Это была гормональная терапия 9-летнему ребенку. До этого 3 года по расписанию: рвота-обморок - 3 недели больница - 1-2 недели дома - 1-2 недели школа - рвота - обморок. Это то, что я помню. Как оказывалась в больнице - не помню. Очухивалась под капельницами. Всегда строгий постельный режим. Утки-сутки. Спорт запрещен не с первого класса, а еще ранее. Ни разу не была в лагере, не проходила мед осмотр. Были попытки оставить меня на второй год в школе, благо шестилеткой отдали, первая учительница не согласилась, вытянула. До сих пор неправильно держу ручку, как вставили сестрички в больнице, так и держу. Почерк корявый. Таблицу умножения не знаю, подвисаю на несколько секунд, чтобы умножением заняться, я только умножение на 6 и 7 учила, потом опять попадос был. Выросла как мимоза в оранжерее. Когда родители очухались, что ребенка вылечили, я уже набрала вес до 75 кг в возрасте 12 лет. Переход со стола №7 на стол№8 проблему не решил. Зато уже как 15 лет сейчас никакое обследование не показывает, что я вот так сильно болела. Инвалидностью же грозили в 16 лет из-за ожирения. Гормональный фон с 11 лет всегда был в норме. Постоянно я их сдаю. В этом году в феврале чуть-чуть проверили, на предмет девочка-мальчик :) Девочка.
Да, начала я опухать во время гормональной терапии, но после окончания курса я продолжала жрать. Привычки больного ребенка, которые стали моей жизнью. Почему я должна обвинять гормоны в моем обжорстве? Особенно люблю все соленное, копченное, жаренное и острое-острое!!! После стола №7 :) .
Ойра, вот ты сама пишешь. Разносило во время терапии. Но после разнесло уже без гормонов, а сорвавшись с диеты.
Я и щас обжора.:D Просто шунт работает. Практически каждый день в позе питона после ужина. Так и не научилась не переедать:D
Я тоже не научилась нормально есть... Могу побежать к БД если заглотила еду плохо пережевав (жевать долго и мелко до сих пор не научилась толком) и тут же сесть и продолжить трапезу дальше. Ну, пожалуй, чуть аккуратней, заглатывая....:( Из еды лезет все вредное, сладкое, калорийное... Плохо лезут полезные белки, овощи, фрукты... И вообще идеального похудания у меня не получилось, почти 80 кг живого веса... много сала... но на реконструкцию меня пока не затащить...
Поверить мне нетрудно, если заглянуть в альбомы до и после... Крысильда, Натали_М правильно отметила, что ежедневно ограничение питания и есть система. И действенность ее в том, чтобы сохранять эти ограничения на протяжении всей оставшейся жизни. Динамику сброса веса представить не могу, потому что крайне редко взвешивалась. Чтобы взвесить тушу в 150-200 кг, нужны специальные весы. По-моему, электронные весы на вес более 120 кг стали появляться в широкой продаже только пару лет назад. Худела я разномерно и медленно. Последний год перед операцией практически не худела.Цитата:
Сообщение от Крысильда
А я не выдержала, когда за полгода умудрилась набрать, скинуть и набрать 30 кг.Цитата:
Сообщение от Инна
В общем-то без разницы, каким образом человек похудел, личное дело каждого, озвучивать это другим или нет. Я не стесняюсь, мне все равно. Я знаю, что я смогла и сделала сама. Да, не вошла в этот дурацкий 1%, зато появилась бариатрия.
Стою перед табличкой в клинике, заходят 2 тетеньки из другого отделения. Одна... хорошо так в теле. Спрашивают, а что такое метаболические нарушения и что делают в этом отделении. Начала объяснять. Говорю, была когда-то большой, теперь вот такая. Говорят, врете, кожа. Привычно оголила бок, показав шов. Так та, которая большая: А меня и такую любят, третий сорт не брак. Буду я себя еще операциями гробить.
Занавес. Потом лишний раз подумаешь, стоит ли таким вот объяснять, что можно жить иначе, хотя, понимаю, бесполезно.
Праскуша, мне вообще кажется, что людям, которых Вы описываете,в сто крат проще - они вообще ни о чем не задумываются. Ведь такое ляпнуть - "меня и такую любят", способно тело, не обремененное излишками мозговых извилин. И в этом их счастье. Счастье - не видеть. не понимать, не волноваться и не заморачиваться на очевидных проблемах...Цитата:
Сообщение от Praskusha
Я считаю, что не нужно. Те, кто захочет - найдет решение.Цитата:
Сообщение от Praskusha
Я вот считала себя обремененной извилинами. Теперь нет. Выпрямились, как погналась за шиком-блеском и красотой несусветной и внеземной.Цитата:
Сообщение от Крысильда
Когда-то я тоже так говорила...Цитата:
Сообщение от Крысильда
А что тут скажешь перед красивой стройной женщиной,
только вот нехочется задать самой себе вопрос
- это какой "такой" любят???
Это защитная реакция смешанная со злобой и завистью
и безнадегой.Лень себя менять ,и так сойдет)
Не всегда злость и зависть идут под ручку с пышными формами. Есть масса прекрасно воспитанных и приятных в общении персон с излишками веса. И еще больше худых и злобных. Не зависит это от веса. Это конгромерат из многих составляющих: начиная с момента рождения и воспитания родителями, и заканчивая окружением... (ИМХО)Цитата:
Сообщение от Galinka
Это про конкретную ситацию.Цитата:
Сообщение от Крысильда
При чем тут худые или не худые или воспитание?! Не о том речь.
Конечно и ТАКУЮ любят,куда им деваться,попробуй не любить
С таким отношение к себе! Ага,палец в рот не клади)) с советами...
Приходится окружающим любить,
никого силой не заставляют меняться чтобы им же было лучше и здоровее и комфортнее жить.
Но это ж надо потрудится чтобы любили не только такую...
чтобы завидовали, а не жалели и подсмеивались.Дойти самой до этого!
Можно упорно не замечать свой лишний вес,да и так хорошо.
Но если нравится самой,так пусть и живет,только получается
самообман и лицимерие. Никому Такими быть не нравится И ЭТО ФАКТ.
Это мазохизм и извращение себе нравится с морбидным ожирением(внешне).
А душевные качества могут быть какими угодно,мне они неизвестны.
Цитата:
Сообщение от Galinka
Чтобы начать трудиться. надо понять, что сие необходимо. Чтобы понять - надо иметь функционирующий мозг. Просто в России народ в бол-ве случаев простоват и незатейлив. Желания и стремления - примитивны. Образ жизни "откорректирован" до автоматизма. Менять это все, да еще и с большими материальными затратами - Боже Упаси! Поэтому меня восхищают дамы с нашего Форума, кто и после 25-летнего, например, рубежа - любит себя и заботиться о своем здоровье!
Народ в России и народ в Штатах или Англии примерно одинаков.Цитата:
Сообщение от Крысильда
Людей с ожирением в других странах не меньше а даже побольше.
Денег тоже жалко всем одинаково...(конечно условия жизни разные).
Тут все вместе ,но особенно обидно когда в семье родные
люди поощряют и оправдывают нас,продолжают кормить.
Моя мама и сейчас говорит,что лишнего веса у меня нет и не было,
все в норме.
А когда я похудела,так и вовсе переживает что болезненно худенькая,а во мне сейчас 73 кило.
Есть те,кому не помогают диеты и операции,мне их жалко.А есть те,кто ничего не делает,от таких противно.
В Израиле,как я поняла,операции такие делают по страховке по мед.
показаниям.Вот тут и есть основное отличие,наше государство не дает
нам такой возможности быть здоровыми не за личный счет.
Получается что только имея достаток хотябы немного выше среднего
можно позаботиться о своем здоровье. Обычный человек из регионов
России с зарплатой в 200 долларов не может себе позволить такого.
Но если Праскуша встретила тетеньку в отделении пластической хирургии или рядом,
я предпологаю что скорее всего там есть возможности оплатить операцию.
Нет желания худеть. Дело,конечно, личное...
Цитата:
Сообщение от Galinka
О, Вы такую тему затронули - возможная помощь гос-ва. Да плевать гос-ву на Вас, на Ваши радости, горести и пр. Забейте! В этой стране надежда только на самого себя. Да, здоровье стоит денег. И немалых. Но, идя на платные вмешательства, Вы, априори, уже застрахованы от безобразного отношения к себе. За денежку вы получите "мягкий" наркоз, внимательное отношение, комфорт и заботу. И это здорово! Было бы совсем кисло, если бы у нас таких возможностей не было. Хорошо когда есть выбор. Хуже когда есть средства, а качество отсутствует напрочь...
По поводу невозможности накопления средств...не верю. Не верю, в силу мелькания перед глазами ситуаций, когда люди, вместо того, чтобы элементарно подлечить жуткий кариес во рту, покупают плазмы, шмотки или берут кредиты на тачки, которые гниют в гаражах. Можно накопить на операцию, можно. Пусть и не за пару месяцев. Ведь если человек годами жил в своем весе, то переждать период накопления не будет концом света.
Абсолютно согласна,
здоровье должно быть на первом месте!
А я, девочки, столкнулась с таким непониманием в глазах всего своего окружения, кому успела рассказать о том, что мечтаю сделать ОП. Понял только муж, да мама сегодня(продумав 2 недели) согласилась помочь. У меня на работе есть женщина, которая сделала ОП - я точно знаю. Я пока думала об операции успела прочитать весь форум ( или почти весь). Эта женщина и худела и питается так, как будто у нее стоит бондаж:похудела очень быстро, ест часто и помалу, но уважает сладкий чай с шоколадной конфетой и булочкой (кусочком). Она категорически отрицает факт ОП, практически агрессивной становиться. Я хотела подойти за советом, все таки страшновато на ОП. Не решилась. Как бы не укусила:)
А посмотрев на реакцию окружения, я задумалась: не зря ли я рассказываю о своем намерении сделать ОП. Как бы не начали в спину пальцем тыкать.
Что касается денег: считаю, что при желании можно найти. Но желание должно быть искренним. А не напускным:"я так страдаю, я мучаюсь, но не в моих силах..."
А меня тоже поражают перекошенные рыльца или шипение за спиной в ответ на какой-нибудь твой "фортель"). Ладно бы этим грешили ален делоны, бреды питты и джорджи клуни местного разлива. Но ведь чаще всего - наоборот: либо серенькие мышки с неустроенной судьбиной, либо "обмылки").Цитата:
Сообщение от Касанка
Ладно бы "обмылки", так ведь у самих вес зашкаливает, ноги и спины болят. А на меня как на помешанную уже смотрят.
А сейчас вообще анектод: Моя однокурсница очень сильно располнела. Всегда была пухленькой, но сейчас уже ужас. Я не осуждаю - сама такая же - просто человек может и не знать об ОП, как и я не знала. Я ей рассказала про сайт и форум. Решила она заинтересуется - в ответ гробовая тишина. Похоже, оскорбилась:(
[QUOTE=Крысильда;54719]Поэтому меня восхищают дамы с нашего Форума, кто и после 25-летнего, например, рубежа - любит себя и заботиться о своем здоровье![/QUOT
А кто-то и в 20 лет себя любил и после родов тааак располнел....:) и сидела я на диетах ,и скидывала 30 кг ,20 кг и в зал ходила и опять худела,но... так и не вошла в 1% этот ,извините,гребанный,и не удержала вес... А потом - возраст ,и скидывать все труднее и труднее...А любить как любила, так и люблю, и себя в том числе,а после ОП еще больше - я ж теперь такая ДОРОГАЯ!;)
Вот тоже к теме: мне кажется(креститься надо) Н.Кадышева уж больно быстро похудела,Н.Бабкина ,но та так довольно размеренно...А еще Роман Трахтенберг(не к ночи помянут,светлая душа)...Может все они бариатрики,кто знает...
Где-то здесь на форуме обсуждали эту тему. Говорили про Н.Бабкину, В. Соловьева.Цитата:
Сообщение от sveta1968
Я, похоже, тоже начинаю во всех видеть прооперированных. Вот актриса Татьяна Абрамова - так хорошо похудела, долго ведь была полненькой.
С Кадышевой общался и видел вблизи, там нет оп, рельно тяжёлый труд - спорт, диета. Молодец.
Если это действительно так, то МОЛОДЕЦ она. Надо иметь железную силу воли.Цитата:
Сообщение от bdavid
Дорогие дамы! Не была на форуме пару дней и сейчас слегка шокирована. Скажите, а какое у нас право судить и осуждать тех, кто не хочет (или считает, что не хочет) делать операцию? Почему мы считаем себя лучше и умнее людей, страдающих ожирением и отказывающихся от бариатрии? Мы знаем, что у них в голове? Знаем, почему они прячутся в панцирь от разговоров об операции? Почему нужно считать психически неполноценным человека, который смирился с лишним весом и сумел продолжить жить, не разлюбив себя? Знаете, по-моему это мы после операции становимся не совсем здоровыми. Помешанными на шмотках, внешности, состоянии кожи и волос. Порхающими о очаровывающими. Идущими на новые и новые операции, хотя здоровье уже в полном порядке. Почему мы так уверены в том, что наш путь единственно верный? Я вот вчера в метро рядом с монашкой стояла. Она толстая, некрасивая, в страшной мужской куртке. Смотрела на меня, расфуфыренную, и улыбалась. И такая у нее в глазах была светлая печаль. За меня, идиотку, прожигающую жизнь в погоне за красотой, деньгами, вниманием мужчин. Ее проблема собственного лишнего веса не волнует. И она в миллион раз более права, чем я.
Я считаю, что ни у оперированных, ни НЕ стремящихся к ОП нет права судить друг друга. Только мне кажется, что человек после ОП, рассказывая кому-то о возможностях бариатрии, искреннен и добродушен. А вот те, кто считает прооперированных больными на голову и инвалидами физически - далеки от позитива.Цитата:
Сообщение от Инна
Я не осуждаю ,а обсуждаю.Цитата:
Сообщение от Инна
Умнее себя не считаю,но опытне в этом вопросе-ДА.
Наверное именно потому что не святая и не монашка ,а обычный человек
с теми же проблемами,
Не считаю желание помочь людям с ожирением чем-то неприличным.
Можно молча пройти мимо и даже сказать что и так хорошо выглядит
моя знакомая в весе 150 кило. Разве это правильно?
Я им мнение свое не навязываю, но сидеть сложа руки и продолжать
толстеть-это верный путь укоротить себе жизнь.
Мне противно когда девушке в 20 лет с огромным лишним весом
единственный комплимент говорят только о красивых глазах...и все!
Она не ходит на свидания и в клубы,вообще никуда не ходит.
И что,надо молчать и делать вид что все ОК?
Пусть сейчас задумается ,потом вообще поздно будет.
Не нужно ждать когда за 200 кило перевалит.
И не нужно жалеть ее,ей и так никто правду не скажет .
Может и неприятно слышать ,но за спиной еще не такое услышит.
Раньше занималась продажей одежды больших размеров,
Потому что сама никуда не влазила
и не раз видела таких девочек в 64-м размере,когда меряли вещи у меня и плакали если оказывались им большие!!!
Так что не нужно говорить что любят себя и им комфортно.Трудно так жить.
Мы все себя любим конечно,но незамечать болезнь -это страшно.
Им стыдно и сделать ничего не могут,операции многие боятся.
Но пусть хотя бы знают что есть такая возможность,а не только лохотроны с гипнозами.
Инна,можно и о Боге думать и о здоровье,
одно другому не мешает! Даже наоборот.
Подпишусь под Крысильдой.
Если человек, задав вопрос и будучи изначально заинтересован в похудании, но услышав, что для этого надо сначала не жрать, а потом еще и операция, чтобы от такого веса дойти до нынешнего, начать осуждать меня, хм, я бы не сказала, что она имеет на это право. Лично я не осуждаю ее, меня покоробило то, что она себя считает 3 сорт не брак, а мне голову надо лечить. Когда человек себя любит, он себя иначе называет. Мне все равно, кто каким себя воспринимает, кто каким любит и кто для этого что делает. Любишь себя такой, люби.
И если ту монашку Б-г любит любой, а ей лично все равно, как она выглядит, это ее право. Но только лично я так жить не хочу и не буду, при этом не считая себя ненормальной. Как-то так:)
Полностью согласна с Galinka и Praskusha. Кто ж осуждает? Возникает желание помочь, открыть глаза. В ответ непонимание и, очень часто, презрение
Надеюсь,
что победит здравый рассудок,
хорошо быть красивой и здоровой!
А тем более лучше чем некрасивой и больной,
но по непонятной причине счастливой??
Для себя решила -буду бороться за нормальный вес ,
здоровье и хороший внешний вид ,для себя и
своего будующего ребенка,чтоб небыло стыдно ему
за свою маму,очень стимулирует!
Обеими руками - ЗА!!!Цитата:
Сообщение от Galinka
Поддерживаю.
Дорогие дамы! Откуда в нас столько нетерпимости? Почему мы такие категоричные? Каждый вправе сходить с ума по своему. Жить по-своему. Любить по-своему. Я в Париже разговорилась с клошаром. На языке жестов, смешанном с плохим немецким. Я спустилась полюбоваться на Сену под мост возле музея Орсэ. Клошар там жил. В палатке. Ел багет, запивал вином, целовался с подружкой. Я смотрела на них, зашоренная, зажатая, трясущаяся перед будущим днем. А они производили впечатление абсолютно свободных и счастливых людей. Потому что не привязаны к работе, дому, страху стать толстыми и некрасивыми. Я почему о монашках и клошарах тут разливаюсь. Это - проявления крайней свободы выбора. Не важна, в какой сфере жизни совершается этот выбор. Быть или не быть толстым. Одиноким. Красивым. Общительным. Уродливым. До того, как мы сделали операцию (сели на диету, занялись спортом) мы все совершили диаметрально противоположный выбор. Вначале мы выбрали толстеть. Потом от своего выбора отказались и, соответственно, за это расплачиваемся. При этом осуждаем тех, кто не проявляет должного внимания и уважения к нашим мессианским месседжам о бариатрии. Господи, какая все это суета и глупость. Не глупость дети с морбидным ожирением, расплачивающиеся за выбор своих родителей. А взрослый человек вправе послать далеко и надолго любого, кто будет его учить жить. Неважно, в чем. В борьбе с лишним весом в том числе. Лично я послала бы прежде всего себя за мои два последних сообщения.
Вчера я расплакалась на концерте Стинга. Такая вот я сентиментальная. Очень уж вставил Стинг с симфоническим оркестром. Повернула голову направо - там рыдала блондинка с длинными ногами и силиконовыми ресницами. Повернула голову налево. Там плакал дяденька с усами и печатью нелегкого жизненного опыта на лице. И подумала я о том, как все люди похожи. И как просто устроены. Главное, чего они хотят - чтобы их любили. Главное, чего боятся - остаться в одиночестве. И всем бывает плохо и хорошо от одних и тех же вещей. Неважно, в тебе 150 кг или 50. Мы плачем и смеемся над одним и тем же. Кого мы осуждаем? Мы лучше? Мы хуже? Мы одинаковые. Маленькие дети, барахтающиеся в ежедневной маяте. Не знающие, кто мы и зачем.