Составить официальный документ (с оговоренными условиями займа и возврата) и подписывать его до операции.Цитата:
Сообщение от Натали
Вид для печати
Составить официальный документ (с оговоренными условиями займа и возврата) и подписывать его до операции.Цитата:
Сообщение от Натали
Альба а мне кажется что надо писать хоть три строчки.Но надо!Таковы были изначально правила фонда.Знаете,а почему бы не написать о мальчиках,девочках,даже о том что сейчас вы не потеете(я считаю что всё это относится к состоянию здоровья пусть не худеется со скоростью,а зато здоровье нормализуется.Т.е. люди кто вкладывает в фонд,так же бы порадовались за вас.Я не знаю когда люди идут на оп все тут держат кулачки,переживают,я думаю и радость других им будет не так мало важна.
Я может быть и не права -но писать хоть что то или про то как кто потеет не стоит - это не очень интересно ,на мой взгляд сайт от этого только потеряет.Достаточно фото и весовых измерений,если уже совсем нечем поделиться-это самая объективная информация.
ой а можно я тут тоже идейку подкину? А давайте создам фонд на меня :) Мне на грудные и *опные импланты. И на коррекционного психолога. С зубными имплантами ладно, разберусь как-нибудь. Там расходы тоже большие, но они как бы растянуты во времени. Выкарабкаюсь, хотя зубы я стала терять во времена массивной потери веса и считаю, что запрет питания через рот усугубило процесс. А вот за грудные и *опные импланты нужно за один раз выложить сумму и не мелкую. Точную циферу даже озвучить в приближенном варианте страшно, наверное около 250-300 тыщ + стоимость операций. Вот уже чего-чего, а отчеты писать я умею :) Тоже ведь мечтаю о пластических операциях. Нужны они именно для поправки волшебного морального здоровья. Здоровье бренного тела моего тоже оставляет желает лучшего, с ним бъется лечащий меня консилиум за свой счет. Психолог нужен из-за того, что после жития без трубки в пузе около месяца и получив ее обратно, нервы стали сдавать. Еще добавился ЖКБ. Как можно еще раз пойти резаться (прокалываться), если точно знаешь, что на месте моего ЖКТ - одна сплошная спайка. Нужно как-то дальше жить. Но как любят писать заявители - нет сил моих моральных и физических для продолжения такой жизни. Прыгать не буду. Хочу пластику. Хочу грудные и *опные импланты. И мое финансовое, физическое и моральное состояние в настоящее время в разы хуже, чем было весной. Только внешнего лоска полно. Но лыбиться в 31 зуб уже перестала. Не лыбиться более. Вот пройдет очередной эксперимент успешно и можно будет прыгать на стол пластического хирурга, а уткнусь в финансовую дыру. Я так не согласная. Не согласная я на откладывание своей мечты из-за отсутствия финансов. Согласная из-за несостоятельности, но не из-за денег.Цитата:
Сообщение от Хельга
Все таки эта акция благотворительная- поэтому говорить о каких то финансовых обязательствах вроде как и не стоит ,другое дело -должен быть перечень обязательств,скажем рекламных, которые бесплатнные больные должны выполнять.
Не, ну я в общем согласна, просто многие, именно из стоящих в очереди, сами неоднократно заводили тему о рассрочках и кредитах... Вот и интересно их мнение по данному вопросу, устроило-бы их это или нет?Цитата:
Сообщение от малинка
А так я и сама фонд пополняю, периодически, несмотря на то, что и мне, копить приходится и на пластку и на другие нужды...
Я фонд пополнять не могу из-за личных взаимоотношений с бандажом. Хотя на первую операцию взнос делала. Не хочу, чтобы бандаж с минимальным моим личным вложением, имел возможность испортить жизнь также, как и мне. Вероятность мала, но она существует.
Сообщение от Хельга
"А что если кандидату, сделавшему операцию за счет средств фонда, стоимость этой операции, т.е. 35 тыс. и оформить в виде беспроцентного займа, сроком на 1 год, обратно в фонд? Так и фонд будет постоянно пополняться и тому у кого очень не большой доход, будет не натужно этот кредит погасить? Как думаете?"
В таком случае работа докторов и мед. персонала клиники останется неоплаченной, что вызовет дальнейшие споры. Если кредитовать, то всю сумму (как в моем случае) или половину, если человек уже насобирал часть. Кстати система кредитования могла бы жить параллельно фонду.
"Должен быть перечень обязательств,скажем рекламных, которые бесплатнные больные должны выполнять."
Отличная мысль. Ее вполне можно прописать в договоре.
Ника
"Надин, а чуть-чуть побольше 20 тыс у вас есть? И вы будете с бандажем. И не надо искать мифического заёмщика."
Если бы... Ника, дело в том, что мне и те 35 еще занимать надо, в банке нам столько дадут в качестве кредита на всякие нужды, еще 10 т. на дорогу и 5 т. на всякий случай с собой взять = вместе они составляют месячную зарплату мужа. Я уже думала занять недостающие в фонде у знакомых, а потом чем отдавать в два места сразу? На СЛИВ-2 настроилась потому что ездить не нужно будет больше, сделал и забыл, плати себе займ потихоньку на дорогу трат уже нет. Но думаю один человек на такие условия не пойдет. Во-первых с гражданином другой страны никто судиться не станет, если не будет оплаты, во-вторых, если оплата будет, то деньги к третьему году выплат уж совсем обесценятся, кому нужен этот г..ой.
Я перестала вносить маленькие толики в фонд после разочарования в ЛБЖ. Но еще больше бесило, что явно видела тех кандидатов, которые после ОП должны были бы пропасть( а оно так и получилось). И не раз поднимала тему по поводу ОП для тех, кто не имеет возможности делать регулировки. Просто на себе испытывала непроходимости и знаю, чем это заканчивается и грозит.
Было бы вообще не плохо чтобы клиника работала с определенным банком и человек мог сам определяться с видом операции-ведь этот вопрос давно назрел.А средства благотворительного фонда- только по жизненным показаниям .Критерии -вес ,возраст,сопутсвующие заболевания и мат. положение.
Натаха, тебе на зубы нельзя, и так кусаешься:-D
Ой,Люд,с языка сняла)))))....Цитата:
Сообщение от ARBUZIK
Девочки, о чём вы говорите, какой выбор операции за счёт благотворительного фонда. Бандаж доктора делают БЕСПЛАТНО-т.е. они оперируют бесплатно. Сам механизм-бандаж-тоже по акции завода-производителя или с большой скидкой или бесплатно. 35 тысяч идёт на оплату клинике и другому обсл. персоналу. Все другие операции более продолжительные по времени и требуют гораздо больше трудозатрат и больше расходных материалов. От этого и стоимость операций гораздо больше.
Мне кажется можно было бы попробовать проводить акции как на многих пластических форумах. Объявлять конкурс на проведение той же операции бандажа, но уже не бесплатной , а льготной. Например за те же 35 тысяч рублей. Я думаю желающих будет много. Всё-таки 35 тыс.руб это гораздо меньше 86 тыс. руб. Установить какую-либо периодичность. Например раз в 2-3 месяца. И форумчане будут выбирать каждый раз победителя. Такая система у многих работает.
Нам бандаж многим на мозг ставить нЮжНА:-DЦитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
я ж осторожненько стараюсь:) по чуть-чуть.. ровненько по зубкам своим ..Цитата:
Сообщение от ARBUZIK
Да нет никакого смысла клинике работать с определенным банком. Банков и так полным полно. Вся разница будет только в том что средства будут переведены безналом. И не забывайте что это ляжет организационной нагрузкой на кого то из клиники. Возможно придётся вводить новую штатную единицу, зарплата и так далее. Соответственно стоимость операции ещё поднимется. Оно надо?Цитата:
Сообщение от малинка
Я в ЛБЖ не разочаровалась, непроходимости и прочие бяки меня избежали. Но регулировок у меня было то ли 6, то ли 5, и предстоят еще. До клиники от моего офиса 5 остановок на метро, и я уже несколько недель никак не могу туда доехать. А что говорить о людях, живущих в отдаленных частях России? Если кандидату затруднительно собрать деньги, чтобы приехать на операцию, что тогда говорить о регулировках? А что он будет делать в эксренном случае?
Фонд я лично не пополняла, и не только по прчиине проживания в другой стране. С радостью поделилась бы деньгами на проведение операции по жизненным показаниям (шунтирование человеку с морбидным ожирением и сопутствующими заболеваниями). Мое личное мнение: ЛБЖ не является операцией отчаяния. А если человек относительно здоров, с руками-ногами-головой, то на ЛБЖ он должен зарабатывать. И не надо красивых слов о том, как хочется осуществить мечту уже завтра. Если мечта настоящая, она не поддается инфляции с течением времени. Большинству из нас пришлось многим пожертвовать и многое совершить, чтобы к этой мечте хотя бы приблизиться. И ушло на это у многих не год и не два. Я вот свою мечту, реальную или мнимую, шестой год осуществляю. Не медитирую на нее, а тружусь над осуществлением.
Да, налицо исключающие друг друга вещи.
С одной стороны за счет фонда можно делать только ЛБЖ, потому что отечественный производитель даёт в виде акции небольшое количество бандажей. И доктора проявляют благотворительность устанавливая эти бандажи совершенно бесплатно.
Со второй стороны ЛБЖ как операция имеет чёткую территориальную привязку, по хорошему Москва и подмосковье. Именно по причине регулировок и осложнений.
С третьей стороны большинство претендентов живут дальше. Потому что жителям подмосковья немного попроще собрать сумму на операцию. Всё-таки есть неравномерность в доходах.
А что же делать, тому кто живёт подальше? Хорошо если есть в райцентре врач знакомый с темой, или даже самому получится делать регулировки (читал, кто-то сам себе делает). Но всё равно осложнения могут быть. И вся выгода от благотворительности благополучно уйдёт в стоимость билетов и проживания.
по моему ситуация довольно тупиковая.
количество претендентов сильно ограничивается по территориальному признаку. авось не работает, ездить придётся по любому
По моему, москвичей как раз и нет в списке прооперировавшихся за счет фонда. Это ведь такая мелочь - дорога на регулировки .. Обсуждали уже. Хотя как раз самая затратная часть лечения от ожирения с помощью бандажа. Дорога.
Да понятно, что работа фонда должна быть иной. Но заниматься и кредитованием, и отслеживанием, и всем-всем - это и впрямь увеличит расходы на операцию, соответственно, они подорожают. Хотя давно пора и штатного психолога ввести, но все это доп.расходы.:rolleyes:
Операции, вместо того, чтобы нести информацию в массы, делаются в небытие. И отчитываются те, кто за все платил по полной программе.
Да и я сомневаюсь еще и в честности голосования. Так как возможно голосовать за всех кандидатов. Да еще и главное, зарегиться, а там, голосуй, не хочу.
Не знаю, не вижу проблемы - ведь действительно можно возвращать в фонд хоть по 500 рублей в месяц, хоть по 2 тыс. Просто их надо возвращать, действия какие-то совершать. И это личная ответственность каждого, её не проверишь "ДО", а только после.
Мне странно, что прооперировавшиеся за счёт фонда не вносят туда хоть по сколько-нибудь, но регулярно. Мне это кажется таким естественным-помогли тебе, помоги другим по мере сил. Я делала ЛБЖ платно, результат пока мал, но мне хотелось внести. Не кому-то конкретно, а просто поделиться, пусть малым.
Вносила б помалу чаще, если б не надо было в банк идти, а с карты перечислить, как в интернет магазине. Понимаю. что 500р-1000 меня не разорят, а кому-то хорошо сделают.
А не пишут ещё возможно и потому, что, видимо, не всем эта сумма реально неподъемной была. Чувство вины-страшная вещь. Потому что если по 3 т.р. откладывать каждый месяц, это менее, чем 2.5 года. Всего 2.5 года. Целых 2,5 года. Но это непросто, я понимаю, потому что много уходит на еду:). А ещё на ремонт и поездки. Только тогда не надо говорить, что "я так жить больше не могу, помогите кто-нить Христа ради". Потому что если "не могу"-то, как кто-то уже писал, всё остальное становится второстепенным. И если б мне кто раньше сказал, что я выложу сумму операции враз, не поверила б. Потому что у меня тоже много разных дел, важных, нужных, неотложных. Но в этот момент не было ничего более важного, чем операция. К слову, сбережений не было, и сейчас их нет :)
Если спросите моё мнение - нужны ли благотворительные операции, то моё мнение - нужны. На то они и благотворительные. Не осуждаю никого, поверьте, личное дело каждого, если кого задела своими словами, простите.
Некоторым кандидатам действительно наверное не очень нужны деньги, но некоторым - бесспорно нужны.
Например вот эта женщина:
http://forum.ves.ru/showthread.php?t=2649
Реально, её очень жалко. :(
Дэва, подписываюсь под каждым твоим словом.
Дима, Татьяну действительно по-человечески очень жаль. А вот насколько ей нужно именно ЛБЖ и будет ли с этого толк - вопрос. ИМХО.
Да, жалко...Цитата:
Сообщение от serov1984
Но Татьяна зашла на форум, побыла две недельки и все... последняя активность 05.06.10... Значит так жизненно надо...
По моему мнению клиника не банковская организация и кредитованием я думаю клинике заниматься не стоит. Правильным решением было бы договорится с одним из многочисленных банков по совместной деятельности как это делают крупные сети по продаже электроники. Клиника эта коммерческая организация и нацелена на прибыль, а прибыль как известно формируется от наценки на операцию умноженную на кол-во операций. Снизив наценку на операцию (отдав её банку, который в свою очередь даст беспроцентный кредит пациенту) увеличится кол-во проводимых операций и клиника будет в прибыли, как в прибыли будет и банк и пациенту станет доступней операция ( платя к примеру 3000 руб. в месяц например 5 лет).
По работе фонда свое мнение я уже высказал ранее, без отчислений с проводимых операций в рамках самого фонда движения не будет.
Банк дает кредит ТОЛЬКО жителям Москвы и Подмосковья! А основная масса претендентов на ОП иногородние. Так, что банковское кредитование отпадает.
Многие бывают в клинике. Имногие видели какая нагрузка сейчас у докторов. Большое кол-во операций. Я конечно не могу говорить за докторов, только операций и так много, и наверно наши доктора не роботы устраивать конвейер. А известности им и так хватает , чтобы посредством рекламных акций(бесплатныхопераций) привлекать потенциальных пациентов.Многие желающие сделать операцию лишний раз почесаться за себя не хотят. Так почему доктора и потенциальные спонсоры должны создавать тепличные условия таким пациентам и приносить им всё на блюдечке с голубой каёмочкой.Читаю во многих постах-должны то,должны это. А сами то что делаете в борьбе за своё здоровье и свою жизнь ? И у нас никто никому ничего не должен. Каждый должен решать свою проблему сам. И если совсем честно (это моё личное мнение) То из всех прооперированных по акции самым одобрямым мною кандидатом была Наташа-Вероничка 6. Потому что с таким количеством малявочек уж очень проблематично набрать необходимую сумму. И даже не это -а то ,что деток должна поднимать здоровая мама.А остальные могли вопрос решить сами. Руки-ноги и голова есть.Пару лет назад чтобы сделать операцию многие взяли кредиты и платят по ним до сих пор.
И ещё хочу добавить. Я не зажратая богатая дамочка, которая не знает проблем с деньгами. Я их зарабатываю потом и своим здоровьем. Я в семье работаю одна. И со мной живут два инвалида , которые получают социальную пенсию.Поэтому я знаю проблему нехватки денег. И поэтому имею право написать то, что написала. И не надо думать-ей то хорошо, а у нас всё по-другому. Нужно вертеться и крутиться ,а не сидеть на своей ж., и ждать у моря погоды. Извините резковато получилось. Но что получилось. И пора прекращать размазывать сопли.
Никуся, полностью с тобой согласна-я год назад для себя решила, что мне это ЖИЗНЕННО необходимо(т.к. чуть руки на себя не наложила), взяла кредит и вперёд, и не важно что мне его ещё 2 года платить-главное что я живу и радуюсь каждому дню. За нас в этой жизни НИКТО не обязан решать наши проблемы, которые мы сами же копили годами.
А докторам нужен весь этот цирк даже с завязкой с банком? Мне кажется, у них вполне хватает забот.
Вот сейчас даже из тех, кто стоит в очереди, и то нет какой-то активности.:rolleyes:
Бред. Не пугайте не обремененных московской регистрацией такими выдумками.Цитата:
Сообщение от Натали
Банковские кредиты расширели бы перечень оперативных вмешательств.Например у человека есть сумма на бандаж а хотелось бы сделать шунт- решение проблемы,для людей с ожирением время очень дорого,да и работу легче найти в более низкой весовой категории.
Ну так я и не вижу в чём проблема. Пусть кто хочет находит себе банк, берёт кредит какой его устраивает, и делает операцию-ту что хочет. Только почему опять этот вопрос должен решать кто-то , а не желающий прооперироваться. Доктора наши должны заниматься своей непосредственной работой-делать операции. А не решать финансовые проблемы своих гипотетических пациентов. А сбор средств на бесплатные операции проводится на добровольной основе.Т.е люди занимаются этим бесплатно, по своей доброте душевной. И нет никакого официального фонда при клинике.Им только этой головной боли ещё не хватало.
Как то все это по совдеповски получается.Клиника претендует на европейский уровень обслуживания и задачи эти не обязательно врачам решать.Иногородним бежать искать банк после принятия решнеия о более дорогостоящей операции вроде как то не совсем удобно.Существуют множество филиалов банков и в других городах.
Малинка, а кому их решать?Цитата:
Сообщение от малинка
Вон мерамед сотрудничает с банком, ага, только что-то туда не хотелось идти оперироваться. Только за ту запредельную цену, даже при возможности легкого получения кредита, как-то идти не захотелось.
если хочется удобства, то есть другие клиники. мерамед например. вот уж точно пример не клиники а целого финансового института. нахлобучат очень легко, грамотно и удобно. только с паспортом приди.
про качество медуслуги не хочу наговаривать. а вот ценник будет повыше. но зато за эти деньги и кредит оформят и операцию сделают.
только мы не идём в мерамед. почему же?
а здесь все сервисы приведут к повышению ценника, но мы же несогласные. нам ещё и в рассрочку подавай.
и про европейский уровень не надо. только что на своей шкурке проверил. персонал реагирует даже лучше чем можно. а о звонке на личный мобильник доктору в европах в неурочное время забудьте. а здесь пожалуйста, вопрос средней важности, но доктор сам перезвонил на пост и через 5 минут сестра всё сделала.
Согласна с Никушей на 100%.
Разве нет банкиров которые имеют морбидное ожирение?И не пользовались услугами данной клиники-сомневаюсь.Брать кредит на всю сумму-накладно ,а если не достоющую -зато выбор операций насколько расшириться.К примеру -я собиралась покупать авто одной марки а в салоне сразу предложили кредит.Купила то -что УВИДЕЛА И -АХ.
Про европейский уровень согласна,у меня мужа в Ирландии доктор от гриппа кока-колой лечил и все.
Малинка,конечно и банкиры с ожирением бывают.Но все вопросы и проблемы связанные с материальной частью,должны решать мы и только мы,а где добывать эти деньги и как,это сугубо наши проблемы.Я бы тоже хотела "феррари",а катаюсь на "оке",как найду деньги,пересяду на "жигули" и т.д.Смотришь,так и до своей мечты доползу