Не всегда помогает и шунт и бандаж.Вопрос в другом,как человеку жить со всем этим "добром" дальше?Цитата:
Сообщение от Маруся
Вид для печати
Не всегда помогает и шунт и бандаж.Вопрос в другом,как человеку жить со всем этим "добром" дальше?Цитата:
Сообщение от Маруся
Статья очень умная и интересная, но проблема уже не в потере веса, а в потере НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.
Что же все таки делать, чтобы жизнь человека стала приемлемой, чтобы хотелось жить дальше и радоваться жизни?
Уважаемые врачи, но все таки, как помочь Оле?
Вадим Викторович, ваше сообщение просто убило. Безусловно, меня, да и всех наверно, интересуют проблемы похудения у аборигенов Австралии. Даже скажу по секрету, что после диареи это второй по счету вопрос, который меня волнует в этой жизни. Но проблема несколько в другом. Что делать?
Ольга, совершенно ясно одно- делать еще одну операцию нужно. А что это будет - БПШ с добавлением продольной или нижней резекции желудка или гастрошунтирование со снятием соустья - обсудите прежде всего, с Владимиром Викторовичем и Вадимом Викторовичем.
Поскольку зашла дискуссия о возможности недостаточного результата БПШ, скажу как хирург, имеющий наибольший опыт этих операций в стране и к концу 2009 г "отследивший" 96% оперированных пациентов
Вероятность того, что пациент потеряет меньше половины от лишнего веса после БПШ составляет 4 % в первые 4 года и 11 % - к 4 -5 годам. Повторяю, речь идет о потере менее половины от лишнего веса, а не об отсутствии результата. Из моей группы пациентов (238 человек, перенесших Duodenal Switch) лишь одна пациентка (ваша форумчанка) все время, (с первого дня после операции) пишет, что у нее нет результата, да и та не является на контроль, поэтому и это не факт. То, что и она в первое время после операции потеряла свыше 40 % от лишнего веса, мне известно. Если потеря веса недостаточна, можно укоротить длину кишки, участвующей в пищеварении, часто одновременно вместе с абдоминопластикой.
Вообще то надо убрать эмоции, думаю, что доктора посоветуют выход Камилле, может просто не через форум.
Они не обязаны отвечать ЗДЕСЬ, они не на экзамене.
И, когда мы начинаем вот так "наезжать", надо помнить, что нас никто не угваривал, мы сами, по доброй воле захотели, да еще и не всегда слушали, что советуют врачи.
В статье не говорится об аборигенах Австралии. Зря вы так иронизируете. К ситуации с Камиллой эта статья имеет самое прямое отношение. В этой статье имеется важная информация для размышления.
Теперь о вариантах действий. Их на самом деле много.
1. Самое простое – это открыть «шлагбаум» ниже гастроэнтероанастомоза. Займет несколько минут.
2. Удалить все бандажи, снять оба анастомоза, сделать СЛИВ.
3. Удалить нижний бандаж, сделать желудочное шунтирование
4. Удалить оба бандажа, сделать БПШ с возможным укорочением общего канала (часть кишки, участвующей в пищеварении).
5. Удалить оба бандажа, снять оба анастомоза и навсегда забыть о своих попытках похудеть при помощи бариатрической хирургии.
Комментарий. Вариантов действий много, а вот что получится в итоге, не знает никто. Точнее, мы точно знаем, что будет в последнем варианте.
Если сделать СЛИВ, мы получим чисто рестриктивное вмешательство. Как известно, механизм действия у СЛИВа и бандажа одинаковый. Если вы помните, то первичной операцией у Камиллы было обычное бандажирование. Даже почти полностью затянутый бандаж у Камиллы не дал практически никакого результата. Поэтому реконструкция одной рестриктивной операции в другую с тем же механизмом действия может потенциально не сработать. А может и сработать, поскольку при СЛИВе удаляется грелин-продуцирующая зона. Некоторые авторы предполагают, что это важный компонент в механизме действия этой операции. Риск СЛИВа у Камиллы повышен, поскольку линия скрепочного шва пройдет по рубцово-измененным тканям от бандажей и анастомозов.
Удалить нижний бандаж, сделать желудочное шунтирование. Я бы рекомендовал сохранить верхний бандаж, поскольку эта комбинация (бандаж + шунт) дает самый сильный эффект, в том числе по нашему опыту. Опять-таки, хирургический риск операции высокий по тем-же причинам. Риск заключается в потенциальном развитии несостоятельности. Таких случаев у нас было три или четыре. Будет ли в итоге результат по снижению веса – прогнозировать невозможно.
Удалить оба бандажа, сделать БПШ с возможным укорочением общего канала (часть кишки, участвующей в пищеварении) – технически возможный вариант. Другое дело, насколько он может сработать в плане снижения веса, так как у Камиллы УЖЕ есть БПШ, которая плохо работает, но имеет такую типичную проблему этой операции, как диарея. Если укоротить общий канал, диарея по-идее должна стать сильнее. В отношении усиления эффекта снижения веса – может быть поможет, а может быть и не поможет (смотрите статью из Австралии, над которой вы иронизировали). Никто и никогда не даст никаких гарантий по этому поводу.
Если просто открыть нижний бандаж для снятия эффекта БПШ, это займет всего несколько минут и сразу снимет проблему диареи. Почему-то Камилла пока этого не хочет.
Такой вариант, как снятие обоих бандажей и анастомозов и полный возврат к анатомической норме – технически вполне несложно достижим. Учитывая нестандартную ситуацию Камиллы, может быть этот вариант будет самым правильным. К тому же, риск этой операции низкий. Учитывая сложную ситуацию, мы возьмем расходы на этот вариант операции на себя.
Ну вот! Значит УЖЕ предлагали выход из ситуации. Осталось найти то, что устроит всех.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Эх, эмоции-эмоции. Вчера муж сказал, что все относительно, он ударится, и я ударюсь - абсолютно 2 разных ощущения, и, как следствие, разные реакции. А уж про то, что мы слушаем, да не слышим (не хотим, не устраивает вариант) я вообще молчу.
Здоровье можно легко вернуть выполнив все в обратном порядке.Цитата:
Сообщение от ionna69@bk.ru
"Экзотическая" операция была выполнена по вашей просьбе и мотивом, насколько я помню, была именно обратимость этого вмешательства.Цитата:
Сообщение от камилла
Давайте все переделаем назад к анатомической норме.
PS: Прав был один из моих старых учителей: "не идите на поводу у пациентов - пожалеете"
За несколько минут решить проблему диареи(как обещают доктора), по-моему, хорошее решение, причем, без хирургического вмешательства.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Если понос пройдет после открытия нижнего бандажа, значит предположения о проблемах из-за удаленного желчного и воспаленной поджелудочной можно будет исключить и не тратить время и деньги на диагностику, анализы и консультации.
Если проблема решиться, то восстановиться, успокоить нервную систему и уже с холодной головой принять решение о дальнейших действиях.
Я думаю, что надо понять и Камиллу-Олюшку. У нее все это наболело СЛИШКОМ. Я думаю, что у нее сейчас полное ощущение, что жизнь рухнула и не наладится никогда. Тут без эмоций прийти к какому-то варианту сложно. Понятно, что никто ее не тянул на операцию. Но сейчас дело не в этом. Ей нужна помощь, а не упреки. Она и так терпела слишком долго.
Я думаю (и мнгие, наверное, согласятся со мной), что Оле надо встретится с докторами напрямую и уже при ОЧНОЙ встрече решить, что более приемлимо.
Олюшка, ты только пойми одну вещь - мы искренне с тобой! И хотим помочь. Пусть мы это можем сделать только материально и только искренней поддержкой. Я по-прежнему настаиваю, чтобы ты сообщила нам реквизиты счета. Расходы предстоят немаленькие.
Прежде всего, мы люди.
Цитата:
Сообщение от камилла
Читаю форум постоянно, пишу редко. Сейчас прсто не могу удержаться от цитирования старых постов Камиллы. Читайте сами. Без комментариев.Цитата:
Сообщение от камилла
Николай, дело не в отсутствии эффекта, а в "цене" этого эффекта. Качество жизни нарушено полностью. Это не то что "нежелание попробовать", а просто боязь... что может быть еще хуже, что все напрасно, да и просто страшно. Оля, я так вижу, уже изучила всю информацию, которую только нашла. Уверена, что решение будет найдено.
Обидно однако вернуться к прежнему пройдя долгий путь мытарств.Конечно,я понимаю Ольгу,хочется как лучше,а получается как всегда.Ох как прав был у нашего доктора учитель....Цитата:
Сообщение от Doctor
Так я ведь про эмоции форумчан, свои в частности. С Ольгой понятно, когда такое происходит, появляется просто животный страх за свою жизнь. И правильно, что громко обратилась за помощью, и, что написала, пусть другие 100 раз задумаются. Но тут же все немного перевернуто с ног на голову. Как я поняла, что (наши)врачи предлагали выход, а не просто разводили руками.
Кстати, за такой срок и с такими проблемами, очень даже верю, что финансовое положение Ольги пошатнулось.:(
Это потому что лучшее - практически всегда враг хорошего...
OlgaB2, а при чем тут одно с другим? Если вы по поводу финансов, то у меня тоже еще года полтора назад таких проблем не было, а сейчас просто жуть. Хотя работа осталась прежняя, только убрали все доплаты, премии, компенсации и конвертики. Остался голый оклад, на который живем я и моя сестра с ее двумя детьми, потому что она вообще не может устроиться на работу.
По поводу второй цитаты. Так и тут все понятно. Не надо смешивать две ситуации - тогда и сейчас. Обстоятельства, в которые ставится человек, иногда меняются слишком быстро. И старые принципы и позиция слетают, как опавшие листья. Не кидайте камни.
Николай, я не ищу скрытых смыслов и не придираюсь :) прости, если ты усмотрел в моих словах что-то, что тебя задело. Мыслей таких не было, поверь.
Мы не упрекаем, но поскольку вопрос вышел на открытое обсуждение, мы вынуждены отвечать, и напоминать: как развивалась ситуация. В противном случае форумчане за эмоциями могут искаженно представлять суть проблемы.Цитата:
Сообщение от На-Таша
Владимир Викторович, я совершенно не вас (докторов) имела в виду. Более того, я уверена, что вы приложили и приложите все усилия, чтобы помочь Ольге выйти из этого состояния.
А мне видится именно нежелание ничего пробовать.И Вы,Николай,и другие форумчане,и врачи предлагают разную помощь(в том числе и денежную для обследования) и разные решения проблемы.В ответ только одно "Ничего я не хочу"(с). Конечно,по человечески Олю жалко,но её бездействие удивляет.Цитата:
Сообщение от stell1999
Причин бездействия оч много! Первая (и самая главная)- неконтролируемая диарея! Вторая- неизвестность результата следующей ОП, ведь никто не может дать гарантию 100%, что все будет ОК. Третья- просто усталось, депрессия от всего происходящего...
Конечно, надо что-то делать, но и Ольгу могу понять, жить столько времени в постоянном напряжении ( и нервном, и физическом)...
Дорогие форумчане: Вадим Викторович и Владимир Викторович предложили Ольге вполне конкретные и реальные варианты выхода из ситуации, поэтому я пока от дальнейшего участия в дискуссии воздержусь. Хочу сказать форумчанам то же самое, что всегда говорю и своим пациентам:
не надо быть заложником иллюзий об обратимости бариатрической операции. Обратимая операция с очень высокой вероятностью означает рецидив не менее обратимого заболевания. Будь то удаленный баллон, сдутый или удаленный бандаж за редким исключением влекут за собой последующий набор веса. Знаю, о чем говорю, поэтому в первую очередь мы предлагаем "необратимые" операции, но с запасными вариантами на случай развития событий не по сценарию.
Вижу, что за сегодня написано несколько страниц, но я вчера выписалась с больничного, а на работе на данный момент к моему великому сожалению нет физической возможности ни написать, ни прочитать уже написанное. Смогу прочитать и написать поздно вечером.
Юрий Иванович, пользуясь Вашим участием в дискуссии, хотелось бы задать Вам несколько вопросов:Цитата:
Сообщение от Доктор Яшков
1) У Вас были пациенты, у которых после БПШ была диарея более 5 - 6 раз в сутки, с потерей произвольного контроля над стулом, на срок более одного месяца после операции ?
(не обязательно как у Камиллы, а вообще в принципе)
2) Насколько мне известно, после резекции желудка Sleeve у большинства пациентов развивается хронический гастрит и рефлюкс.
Плюс иногда язва желудка, боли и непринятие некоторых видов пищи.
В связи с этим вопрос: насколько тяжело и болезненно терпеть язву в кишечнике (если без резекции) по сравнению с проблемами желудка (если с резекцией). Можно ли сравнивать эти 2 проблемы с целью сделать правильный выбор по поводу резекции?
Будет ли меньше риск гастрита и рефлюкса если удалять не 75% желудка, а например только 50% ?
3) Если Вам не трудно, объясните пожалуйста подробнее, почему возникает спазм привратника при большом объеме желудка, он начинает расширяться и могут наблюдаться рвоты. А при узком желудке этого не происходит. Чем именно это вызвано?
Спасибо за Ваше участие в дискуссии.
Поскольку мне был задан вопрос:
1.При тех параметрах, которые мы задаем при операции DS (а измерение всех сегментов кишечника проводим очень тщательно) диарея 5-6 раз в сутки- редкое явление. Причина: некоторые пациенты и после операции остаются злостными водохлебами, а в более поздние сроки- многие как и раньше, злоупотребляют жирной едой. В этом случае диарея напоминает стул после приема ксеникала. Способы устранения разные, обычно это внесение коррективов в рацион. В отдельных случаях назначали антибиотики и имодиум.
2. После СЛИВа всем пациентам назначаются противоязвенные препараты на 2-3 месяца (омез, париет, квамател и т.д.), целью которых является предупреждение эзофагита. Чем больше желудка оставлять, тем выше риск язвы на уровне кишечника. При СЛИВе всегда стремятся к оставлению минимально возможно узкой желудочной трубки, при БПШ- несколько большей, но тоже ненамного, т.к. объем желудка определяет первоначальную (в первые месяцы) потерю веса.
3. Быстрое попадание пищи во вторую половину тонкой кишки после БПШ с продольной резекцией желудка стимулирует синтез т.н. кишечных пептидов, одним из эффектов этого является спазм привратника (при Скопинаро привратник удаляется, при гастрошунтировании он остается в стороне). С помощью этого механизма организм дозирует поступление пищи в кишечник. Если этого дозирования не происходит, возникает демпинг-синдром, характерный для операции Scopinaro и гастрошунтирования, но не характерный для Duodenal Switch. Что касается узкой трубки, по сравнению с нетронутым желудком, здесь действует закон Лапласа - сократимость стенки и скорость потока лучше при меньшем диаметре, а возможность расширения- при более широком.
Извините, если обяснял заумно.
Цитата:
Сообщение от OlgaB2
Сообщений от Камиллы очень много. Это одна из наших самых активных пользователей форума. Я не думаю, что надо брать какие-то старые сообщения, датированные несколькими годами назад. За это время мнение человека может радикально измениться, как, впрочем, и ситуация. Это касается и финансового вопроса. Поэтому еще раз подтверждаю, что возврат к исходной анатомической ситуации у Камиллы мы сделаем с Владимиром Викторовичем за свой личный счет. Какие-то другие операции мы сами оплачивать не можем: а вдруг они также не помогут? И что дальше? Новая операция опять за наш счет? Бесконечно это оплачивать из своего кармана нереально.
Тем более, что эта ситуация с потенциальной неэффективностью бариатрических операций с Камиллой обсуждалась неоднократно. Она девушка очень продвинутая в теоретическом отношении, и все отлично знает. Ведь нашей вины в такой неэффективности как бандажа, так и БПШ нет.
Мы всегда рассказываем пациентам обо всех потенциальных проблемах любых операций. Мы никогда ничего не скрываем.
Количество проблем в бариатрической хирургии огромное. Эти проблемы (в том числе неэффективность) встречаются не только в нашей практике. Если вы почитаете наши международные бариатрические журналы, то 2/3 статей со всех стран мира посвящена именно проблемам и осложнениям, в том числе неэффективности любых бариатрических операций.
Свежий пример - статья из Австралии, которую я недавно цитировал. И если человек это знает и тем не менее, будучи дееспособным в умственном отношении, на это идет - он берет на себя ответственность за СВОЕ решение.
Ведь никто никого на улице не отлавливает и на операционный стол НАСИЛЬНО не затаскивает. Слава Богу, в подавляющем большинстве случаев люди успешно достигают своей цели и вполне счастливы. Но неудачные случаи хоть редко, но вполне регулярно происходят. Поэтому мы на консультации всегда говорим: читайте форум. Читайте все. Обращайте особое внимание на плохие результаты и проблемы. Думайте мозгом. Потому что ГАРАНТИРОВАТЬ результат мы не можем. И никто не может.
Вот такой мой призыв к общественности форума.
PS. Кстати, многие жалуются, что найти КОНКРЕТНУЮ информацию на нашем форуме не так то просто. Сплошные поздравления друг друга с тем, кто как замечательно выглядит. Поэтому просьба - пишите побольше конкретики. Давайте побольше негативной информации, чтобы люди могли думать. Снимайте друг у друга розовые очки.
Эта тема раньше поднималась много раз. Мнения разделились. Чего писать то тогда тем у кого уже "всё". Вот и флудим. При том, что сначала человек за то, чтобы меньше флуда, а потом, когда время проходит, переходит на другую сторону. Да мешает флуд, НО это показатель жизни форума и того, что мы все живые люди. Для меня, во всяком случае, когда я пришла на форум, это было сигналом, вот, никто не будет нанимать людей, чтобы писали месяцами, годами. что они все живы, здоровы, ну так тогда казалось, писали и про проблемы. А кто хочет выудить информацию - тот выудит. А если надо сухую теорию - на сайт в разделы докторов, где все научно, с поледствиями, среднестатистически и т. д. И неинтересно.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Согласна, мне например очень интересно было перед операцией находить информацию и "читать между строк", разрывать "завалы", перечитывать темы по 100-150 страниц, видеть истории уже прооперированных в развитии, в том числе и через эмоциональную окраску.Цитата:
Сообщение от Lara
Уважаемые доктора, после вашего освещения ситуации с Камиллой, лично я поняла что вы ХОТИТЕ и МОЖЕТЕ помочь ей. И я очень надеюсь что вы совместно выберете именно тот вариант, который поможет настрадавшейся Оле - и она этого заслуживает и вы еще раз докажете свой профессионализм и это несомненно будет очень важным опытом в вашей практике. Я желаю удачи и вам и Оле, и от материального участия не отказываюсь, в случае, если это потребуется. :)
Подпишусь. Я одна из тех, кто пишет очень много и в последнее время мне трудно писать по существу. И дальше это будет только усугубляться, но с форума как раз уходить бы не хотелось, когда нет времени писать, начинают активно спрашивать в личке об успехах. А если общение перейдет только в личке, это плюсов форуму не добавит. Сидеть только в болталке? Думаю, там будут писать тогда все. И отчеты, и другие события. Обычно все живые форумы этим страдают. И да, главным показателем "настоящести "этих операций является именно такое активное общение. Опять же имхо.Цитата:
Сообщение от Lara
Вадим Викторович,мы же не только на форуме общаемся,но и встречаемся.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
При личных встречах обсуждаем намного больше чем здесь ,проблемы и что у кого не получается,и какие результаты ,рефлюксы,шовчики...вообще все что можно.
Так что кто хочет узнать-тот узнает.
И понятно что есть исключения,Камиллу чисто по-человечески жалко.
Никто не считает что Вы виноваты,просто такой организм у человека,
не повезло ей.
А Побольше негативной информации-это мы всегда пожалуйста,только конечно если есть что сказать.
Никто ничего не скрывает,особенно форумчане.
Я считаю что мы не должны ничего менять в форуме,если человеку надо,то он не поленится и
перечитает все те темы которые нужны конкретно ему.
А подавать только конкретную информацию нет смысла,конкретная есть в описаниях операций.
Дальше только эмоции и общение,вопросы и обсуждения себя и других.
Зачем по 100 раз писать одно и то же?? Почему я должна человеку рассказывать как
делается ЛБЖ? Он и сам может прочитать и найти,все подробно описано.
Все сейчас прочитала, к моему величайшему сожалению, днем не могла участвовать в обсуждении.
Глубокоуважаемые Вадим Викторович и Владимир Викторович, извиняюсь за сарказм про ни в чем неповинных аборигенов Австралии, не удержалась.
Большое спасибо за то, что вы рассказали о возможных вариантах дальнейших действий в моей ситуации.
Вообще , если почитать внимательно, я не переходила на личности и далека от цели внести смуту в вашу деятельность, а описывала только свои обстоятельства и свои эмоции по отношению к ним. Но, увы, все свели к проблеме похудения и перешли на личности, свалив полностью отвественность на меня,на мой якобы какой то не такой организм, на мою вроде как плохую память. Я не перекладываю всю вину на докторов, я считаю, ответственность как на мне, так и на хирургах, проводящих операции. Мда, хирурги явно считают по другому. Хорошо.
Не люблю оверквотинг в сообщениях, но сейчас, видимо, без него не обойтись.
«Почему Камилла пока этого не хочет» она объясняет вам каждый раз, когда приезжает в клинику. И каждый раз вы снова предлагаете этот вариант. А приезжает Камилла в клинику не редко. Например, я была у вас на прошлой неделе, была в конце января у одного Вадима Викторовича, была перед новым годом в декабре, с августа по декабрь я была многократно. Я звонила Владимиру Викторовичу, я писала письма и Вадиму Викторовичу, и Владимиру Викторовичу. Во время каждого моего визита я делала либо гастроскопию, либо узи, у меня есть заключения от данных врачей с указанием соответствующих дат посещения и подписями и печатями-это я к тому, что визиты в клинику не приснились мне во сне. И каждый раз я приезжала именно по двум причинам-жалобами на жуткую диарею и боли в желудке. Мне неизвестно, по каким причинам ни в один из этих визитов, или звонков, или писем ,вы ни разу не сообщили все те варианты,о которых здесь написали. Да, сопсно, и когда их было сообщать, эти варианты, если все наши с вами беседы заканчиваются на полуслове мягким подводом к двери и фразой «Ну вам есть еще что сказать, а то у нас там люди». Ну не за подол халата же мне хватать докторов. Я же понимаю, я вообще понятливая, доктора люди занятые, страждующих пациентов много, конъюнктура, ну разве ж со всеми обговоришь все. А в предпоследний визит весьма циничная, на мой взгляд, брошенная фраза Вадима Викторовича после очередных моих жалоб:«Ну давайте все снимем. Вы вообще сами определитесь чего вам надо, а мы сделаем».Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Да, вы регулярно мне предлагали открыть нижний бандаж. Сейчас в очередной раз я объясню, почему это бессмысленно. Потому что это уже было.До того момента, как второй бандаж полностью перекрыли(а это 3 регулировки,т.е. 3 визита, 4-5 месяцев), было еще хуже чем сейчас: диарея была , только к ней еще прибавился обычный стул от результата прохода пищи по 12п кишке. Т.е. Стабильное, практически круглосуточное посещение туалета с чередованием диареи и запоров, или и того и другого одновременно, как бы странно это не звучало. И каждый раз после еды головная боль- а по какой кишке сейчас пойдет еда? Она переварится сейчас или через 3 часа? Стоять около туалета или можно успеть доехать на работу? В какой то момент пассаж с 12п кишкой, видимо, стал, оч активно использоваться, потому что тонкая кишка «слиплась», через нее ничего не проходило. И когда нижний бандаж полностью закрыли, я еще почти неделю ходила как шарик,т.к. Через бандаж проход пищи был закрыт, а кишка слиплась, и все это стало копиться внутри с соответсвующим результатом, в итоге сделали гастроскопию. Вот именно поэтому я и не хочу распускать нижний бандаж. Это все не мои теоретические предположения, это реальность,произошедшая со мной в моем организме.
Цитата:
Сообщение от Doctor
Владимир Викторович, раз уж вы стали напоминать, как развивалась ситуация, то упоминайте тогда все полностью, зачем же такая избирательность. Неудобное вам умалчиваете, зато легко переходите тонкую грань, на которой заканчивается этика и начинается «а на войне все средства хороши».Цитата:
Сообщение от Doctor
Я выбрала эту операцию по мотивам, которые описала пару страниц назад. Безусловно, эта операция выполнена по моей просьбе. Любая ваша операция у любого пациента изначально выполняется по его просьбе.
Помнится, уже после размещения перед операцией, мы вместе разговаривали с вами и Вадимом Викторовичем, еще раз уточняя, что будет делаться. В конце я сказала следующее: «Я хочу именно это операцию, знаю что она новая, я изучила, насколько могла, соответствующую литературу, но я не врач и не могу знать каких либо не описанных в литературе, но очевидных для практикующего хирурга вещей. И в свете этого я на операции не настаиваю, как иногда говорят врачи. Т.е я хочу именно эту операцию, но если есть какие либо очевидные проблемы, я на ней ни в коем случае ни настаиваю»
Говорила это как раз предвидя вот такие упреки пациенту, которые вы сейчас приводите, что он сам виноват, он настаивал. Я не настаивала. Видимо, к вам, как в Терос, надо ходить с диктофоном.
На счет того, что вопрос вышел в открытое обсуждение и вы вынуждены отвечать, напомню, что практически все, о чем я написала в своем большом сообщении, вам уже почти 9 месяцев известно. А ответить можно было и в личку. Но вы предпочли все свести к проблеме похудения, написать издевательское сообщение о статье из Австралии, и, в итоге, свалить всю вину на меня. 5 баллов.
Что то я не очень поняла про «опять за ваш счет». Особенно про "опять". Если мне не изменяет память, я платила и за первую, и за вторую операцию. И не пять копеек, а несколько тысяч долларов. И скромно так замечу, что на бариатрических конференциях вы рассказываете о моей операции, тем самым делая себе на этом рекламу и создавая имя.Цитата:
Сообщение от V. Fedenko
Николай, если вы будете таким невнимательным, то так ничего никогда и не поймете. Я писала о 20 кг за 8 месяцев. А НЕ о 30 кг за 7 месяцев- как написали вы. В любом случае, речь зашла не о результатах.Цитата:
Сообщение от stell1999
Всегда радовали люди, которые «читают форум постоянно, пишут редко», но при какой нибудь разборке обязательно всплывают как поплавки, и ну никак «просто не могут удержаться» от цитирования и комментариев.Цитата:
Сообщение от OlgaB2
Эх, OlgaB2 , OlgaB2 , лукавите вы, что читаете форум постоянно. Другое предположение, что вы немного глупы, но мы же знаем, верим, надеемся, что это не так? Поэтому остановимся на первом варианте, что форум вы все таки плохо читаете, двойка вам.
Иначе вы были бы в курсе, а не выхватывали из общего контекста моей истории эти два сообщения. Специально для тех, кто выходил на предыдущей остановке, мои пояснения к моим же сообщениям (хоть и столетней давности), которые OlgaB2 , не побоюсь этого слова, выдрала из всех моих 643 сообщений и из общего контекста всей моей здешнефорумской жизни.
Про финансовое положение- уже несколько раз написали, что финансовое положение-штука шаткая. Надеюсь, здесь ничего объяснять не надо.
Как говорил когда то Доктор, "Помните о том, что Ваш организм - не игрушка, не автомобиль, который можно продать или выбросить. Тот "ремонт", который вы выберете для себя - это на всю жизнь." Туловище-организм, хоть и толстый, но все таки единственный, другого не будет. И "ломиться" с одной операции на другую, не обдумав и не определившись окончательно с причинами нерезультата, мне кажется не очень правильно. Хотя возможно, что ошибаюсь, и нужна только ориентация на результат. Но я пока до этого не дошла.
Я сейчас пытаюсь донести тоже самое, ну вот абсолютно тоже самое. Что организм-единственный, и что, цитирую сама себя, «И "ломиться" с одной операции на другую, не обдумав и не определившись окончательно с причинами нерезультата, мне кажется не очень правильно.» Неужели это так сложно понять?
Добавлю к двум пунктам от Доктора третий, я как то давно об этом уже упоминала. Многие, начитавшись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов на сайте, с ХОРОШИМИ результатами и совершенно не обращая внимания на плохие отзывы, выбирают операцию, ориентируясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы. И думают, что у них будет ТОЛЬКО ТАК,т.е. ПОЛОЖИТЕЛЬНО, "вот как вот у Васи с форума". Только так а не иначе. Нет, понятное дело, что в любой ситуации нужно оставаться оптимистом. Но все люди разные, и не всегда все идет как у Васи, а бывает и как у Пети. И когда что то начинает идти "не как у Васи", начинается, тык скыть, "нездоровый выброс энергии", и обвинение всех и вся, в том числе и пресловутого Васи (который вообще не причем,т.к. описывал то, что происходило ИМЕННО С НИМ, а не с кем то еще), в своих неудачах.
На момент написания того сообщения со мной происходила вся та история с бандажом, я делала регулировки и не худела. Об этом здесь писала, сначала часто, потом-реже. И тогда я заметила, что новенькие люди, что на форуме, что на встречах, совершенно, повторюсь, совершенно не обращают и не интересуются плохими результатами, не обязательно моими, а вообще плохими, ну и моими в том числе. И стараются с такими «неудачными людьми» не общаться, боясь подцепить непохудение как грипп воздушно-капельным путем. Людям гораздо интереснее и приятнее читать про « я похудела на 50/100/200 кг», и это нормально. Психологами давно исследовано, что люди тянутся к более успешным, сильным людям. И под плохими результатами на тот момент я имела в виду себя, только себя.
Так что, несмотря на давность этих выцарапанных сообщений, я и сейчас подпишусь под каждым своим словом. Ну, кроме, финансового положения. Которое в том сообщении упоминалось отнюдь не как бахвальство (как это хотите выставить вы, OlgaB2 ), а как аргумент того, что финансы не всегда являются прерогативой для реконструктивных операций.
Я предлагаю снизить эмоциональный накал дискуссии, так как это ни к чему хорошему не приведет.
1. Если вы помните, еще в процессе обсуждения ситуации вам предлагались СТАНДАРТНЫЕ варианты действий при неэффективности первичного бандажа, в частности, шунтирующая операция. Если я правильно помню (а если нет, то Владимир Викторович меня поправит), вы не стали делать шунтирующую операцию ввиду потенциального риска развития возможных негативных последствий этого рода операций. И выполненный вариант был выбран именно из-за его легкой потенциальной обратимости, чтобы в случае развития проблем все можно было бы вернуть в исходное состояние. Развились проблемы. Ну так давайте воспользуемся возможностью все вернуть обратно. Слава богу, технически это не особо сложно. Мне кажется, что в сложившейся обстановке это будет самым рациональным решением. В любом случае здоровье дороже этих потерянных 20 кг.
2. Еще раз подчеркиваю, что данный вариант операции с финансовой точки зрения мы с Владимиром Викторовичем берем на себя.
3. Мы не делаем себе рекламу на съездах бариатрических хирургов, докладывая ваш случай. Да, мы сделали сообщение в Самаре о выполненной нестандартной операции, но честно сообщили, что пока никакого результата на тот период не достигнуто. На следующей конференции мы также честно расскажем о неудачном результате данной нестандартной операции. Вот такая вот негативная реклама.
4. Опять таки просьба ко всем участникам дискуссии соблюдать нормы приличия. Не надо нападать на Камиллу, цитируя вне контекста ее старые сообщения. Не надо обвинять друг друга в глупости. В итоге форум может превратиться в склоку.
5. Я считаю, что в принципе обсуждение подобных ситуаций (естественно, в вежливой форме) очень полезно. Люди ДОЛЖНЫ осознавать ВСЕ потенциальные риски бариатрической хирургии. А также тот факт, что даже хирургия кому-то может не помочь. Не должно быть иллюзий и завышенных ожиданий. Еще раз прошу всех пациентов не только писать про свои достижения, но ОСОБЕННО писать про все минусы и проблемы бариатрической хирургии. Это будет всем очень полезно.
Предлагаю оставить продолжение разговора на уровне общения Камиллы и Докторов. Надеюсь они найдут достойный компромис в данной ситуации. Остальным пока воздержаться от комментариев дабы избежать очередной склоки на форуме. Админа прошу пока не удалять никаких сообщений, кроме разве что, где уже начинают проскакивать нравоучения и попреки. Могу как модератор этого раздела, сделать отдельную тему "История Камиллы", удалив из нее эммоциональные выпады и оставив лишь проблему и варианты ее решения.
+1000Цитата:
Сообщение от Кирюшка
Давайте остановимся. Мы ни когда не сможем представить себя на месте Камиллы полностью.
Здесь уже всё написано и обо всём.
Операция, конечно, не была бредом и о ней имелись сообщения в нашей специальной литературе. Предлагая эту операцию, мы также имели о ней только теоретическое представление, о чем предупредили пациента. Технический результат операции был достигнут. Оба бандажа работают и, в затянутом состоянии нижнего бандажа, операция полностью соответствует БПШ без резекции желудка, доказательством этого факта является наличие одного из типичных осложнений БПШ - диареи. Более сильной современной операции не существует. Отсюда вывод - делать другие бариатрические операции рассчитывая на более сильный эффект бессмысленно. Отсюда другой вывод - мы вынуждены признать, что методы бариатрической хирургии в данном случае не работают. Это также и наша неудача, поэтому мы хотим вернуть все назад, как собственно и предполагалось сделать в случае неудачи. Ужасно сожалею, что нам не удалось избежать этой некрасивой дискуссии. Прошу Камиллу позвонить мне и договориться о встрече для спокойного вменяемого разговора (насколько я помню именно так мы всегда и разговаривали). Обсудим все еще раз и примем взвешенное решение. Нам есть что обсудить, но мне бы не хотелось дальше продолжать это обсуждение на форуме. С уважениемЦитата:
Сообщение от Натали