А не создать ли нам свой клуб?

Одна из наших пациенток, которая не без труда, но значительно похудела после бариатрической операции, высказала предложение создать клуб для общения. Мы могли бы иногда собираться и обсуждать волнующие нас вопросы, приглашать тех кто уже справился со своим весом при помощи операций и тех кто только собирается это сделать.
Что может быть убедительнее, чем живой пример? В очной беседе гораздо легче получить совет и помочь друг другу в нашем нелегком деле.
Например: можно встречаться раз в месяц, в каком нибудь ресторане (скорее кафе) в центре Москвы. Можно организовать запись желающих посетить очередное заседание клуба прямо на сайте. Наш координатор может заранее бронировать столики.
Какие будут мнения?
Может быть конкретные предложения?
Давайте обсудим.

Во-первых, хи-хи насчёт ресторана. Мы там что одну порцию на всех будем заказывать?! Я лично могу только салат из огурчиков-помидорчиков съесть и разве что 1/3 от киевской (допустим) котлетки без гарнира. И никакого, заметьте, десерта или закуски, не говоря уже о кофе. И что это за ресторан получится? Можно арендовать, допустим финскую баню с бассейном (правда-это очень смело) или поселиться всем иногородним в хостеле. Там есть большие гостиные для общения. А в ресторане будет трудно поговорить-музыка, курильщики, люди вокруг...
Во-вторых, встреча оффлайн ежемесячно в реале, конечно заманчива, но не все же здесь (на форуме) москвичи. Так что я предлагаю, хотя бы раз в год встретиться.
А принципиально я-за...

Я за!!!!!!!! Это очень поможет получить многим уверенность в себе!!!!!! Ресторан это действительно веселое предложение)))))))))

Да, такой клуб очень нужен не только "худеющим" но и будущим "потенциальным клиентам". НО....ресторан неудобно, гнать нас оттуда будут, какие с нас заказы?...центр москвы тоже неудобно, все очень дорого и людям из провинции будет дико, так же не забываем иногородних, ведь встреча может затянуться, а ночевать где то нада...нужна все таки гостиница, а уж оттуда можно хоть куда, или по крайнер мере чтоб координатор бронировала номера для иногородних, тк с гостиницами в москве проблема...
P.S. а меня то пригласите? а то я вроде как не из ваших.....

Цитата:

---

Сообщение от Солдатик

Да, такой клуб очень нужен не только "худеющим" но и будущим "потенциальным клиентам". НО....ресторан неудобно, гнать нас оттуда будут, какие с нас заказы?...центр москвы тоже неудобно, все очень дорого и людям из провинции будет дико, так же не забываем иногородних, ведь встреча может затянуться, а ночевать где то нада...нужна все таки гостиница, а уж оттуда можно хоть куда, или по крайнер мере чтоб координатор бронировала номера для иногородних, тк с гостиницами в москве проблема...
P.S. а меня то пригласите? а то я вроде как не из ваших.....

---

А как же без Вас!!!!!!!!!!!!!!!!! Обязательно.........

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

Одна из наших пациенток, которая не без труда, но значительно похудела после бариатрической операции, высказала предложение создать клуб для общения. Мы могли бы иногда собираться и обсуждать волнующие нас вопросы, приглашать тех кто уже справился со своим весом при помощи операций и тех кто только собирается это сделать.
Что может быть убедительнее, чем живой пример? В очной беседе гораздо легче получить совет и помочь друг другу в нашем нелегком деле.
Например: можно встречаться раз в месяц, в каком ни будь ресторане в центре Москвы. Можно организовать запись желающих посетить очередное заседание клуба прямо на сайте. Наш координатор может заранее бронировать столики.
Какие будут мнения?
Может быть конкретные предложения?
Давайте обсудим.

---

Просто отличная идея,я бы лично очень хотела со всеми пообщаться...!!!!!!!!!

Мне тоже интересна такая идея. Общение с людьми, у которых подобные проблемы, будут очень полезны. И , как уже говорили выше, очень много пользы мы могли бы принести именно тем людям, для которых еще только предстоит выбрать, принять решение и прочее. Например если бы доктора организовывали "как бы "семинары" для новичков" на базе той же клиники и приглашали бы тех или иных "старых пациентов" имеющих результаты, опыт и прочее, для того , что бы они наглядным примером и общением помогали людям, то мне кажется из 10 приглашенных 8, как минимум приня ли бы это приглашение. Я , например, приехала бы обязательно. Правда у меня еще нет умопомрочительных результатов, но все еще впереди.
Если говорить откровенно, то лично мне очень не хватало перед операцией именно общения с людьми, которые все уже прошли, Слава Господу! есть этот форум, и ко всему прочему в клинике я познакомилась с Леной, которая очень мне помогла, иначе я вообще, наверное не решилась. Не смотря на то, что все вокруг, всю жизнь , обвиняют меня в неуемном оптимизме, решение принять было сложно.

На счет встречи в реале, это хорошая мысль, но, действительно, довольно сложно в плане организации.

Я живу в небольшом подмосковном городке, и вот раньше, я ходила по городу опустив глаза, не видя никого вокруг, думая только о том, что бы люди не замечали меня. Теперь я стала нормальной, в прямом смысле этого слова, я наконец-то поняла , что я больна и сейчас я лечусь. Что рано или поздно все станет на свои места. Но поняла-то я это только тогда, когда стала общаться с подобными мне людьми. Теперь я хожу по улицам города и вижу сколько людей с такой же проблемой как у меня. Их такое множество, только в моем пятиэтажном четырехподъездном доме, кроме меня живут две женщины до 30 лет с весом больше 150 кг. Живут без семьи, без любви, и главное без здоровья. Может они такие же отчаявшиеся люди, опустившие руки, без поддержки, без возможности что-то изменить. Кому как ни мне известно как это бывает. Предложение Доктора замечательное, только наверное концепция встречь должна быть немного иной, с серьезной организацией и даже рекламой.
Я тоже думаю создать в своем городе небольшой клуб толстушек, что бы организовать те же спортивные секции , где мы, одинаковые, могли бы подрыгаться под музыку не оглядываясь на окружающих, могли бы поплавать в бассейне в свой собственный час, могли бы общаться, ездить на природу. Сейчас я все это стараюсь обдумать и продумать, что бы потом все граммотно организовать. Раньше мне было стыдно - что я толстая и безобразная, сейчас я благодарна Господу Богу и Вадиму Викторовичу, Владимиру Викторовичу и своему лечащему врачу и форумчанам и своим родненьким, за то, что у меня есть надежда на нормальную жизнь. А так , как я человек верующий и благодарный, то очень хочу постараться помочь людям, которые, как когда-то и я, потеряли надежду. Ожирение - это как любая другая страшная болезнь, она не дает забыть о себе ни минутки. Она душит и не дает жить полноценно. Люди, реализовавшие себя в жизни как матери, отцы, как жены и мужья, люди имеющие карьеру и прочее гораздо легче переносят моральный момент ожирения, а люди, которых настиг этот недуг в детстве, (мой случай), и который они проносят через всю жизнь, превращаются , зачастую в замкнутых , закрытых людей ( особенно на "эту" тему) . Мы все прибегли к помощи. И мы все в силах помочь хотя бы "соседу".
Если у кого-то есть информация о подобных образованиях я очень прошу рассказать о них, дать контактную информацию.
И если докторам понадобится любая моя помощь в этом вопросе - я всегда открыта для общения.

Вообще это идея очень правильная. Нам всем не хватает живого общения. Общение даже в интернете и по телефону и то очень сильно помогает, а вживую тем более. Я сама бы с удовольствием приняла бы участие в работе такого клуба.
Тут вот уже начали ерничать насчет ресторана. Конечно, это не должен быть пафосный ресторан, а что-то вроде тихого, недорого и доступного кафе не очень далеко от центра Москвы, совсем рядом от какой-либо станции метро. Тогда можно всем взять по чашке кофе или чая, овощной салат без масла и спокойно посидеть 2-3 часа. Конечно, если придут 50 человек, это уже много и потребует специальных организационных усилий вроде предварительного заказа и прочее, а если это будут около 10 человек, тогда это совсем просто.
Если такие "заседания клуба" сделать регулярными, тогда их посещать смогут не только москвичи, но и жителеи других городов, ведь достаточно один раз встретится с людьми, чтобы завязалось общение, дружба и т.д. Об обмене опытом снижения веса я уже просто не говорю, это вообще само собой разумеется.
Короче, я За!

Замечательная идея! Очень важно что эту тему начал разворачивать именно доктор! Клуб нужен обязательно! И это дело надо организовать и поставить на " комерческую основу"! Договор с каким-либо общепитом типа "ТРИ ТОЛСТЯКА" владелец которого бы относился"к проперированным"!!! Желательно что бы клуб был по всем "клубным правилам" со своим уставом и традициями и возможно другими полезными вещами! это дело Стоит хорошо проработать!:D :D :D :D

Ну что тут можно добавить.... все уже сказали до меня, идея хорошая, я "ЗА"

ну что....погоняли из пустого в порожнее...все?...где конкретные предложения?...лично я готов ради пары часов общения с вами и доктором сутки трястись в поезде, захватив еще пару сомневающихся жирдяев из своего города...

Цитата:

---

Сообщение от Солдатик

ну что....погоняли из пустого в порожнее...все?...где конкретные предложения?...лично я готов ради пары часов общения с вами и доктором сутки трястись в поезде, захватив еще пару сомневающихся жирдяев из своего города...

---

И я неприменно приеду....дело за малым стоит....надо открыть клуб!:)
Может быть именно Вы и откроете КЛУБ, а что прибыль обеспечена!!! У нас с Вами нашей истории похудения на две книги точно хватит, напишем издадим и пойдет дело.... ещё и в прибыли будем!!!!

Я лично очень даже «ЗА»! И не раз об этом писала. Я не скрываю своих координат, мне любой может позвонить, написать и так далее…
Более того, когда мой процесс приобретения «старой себя» закончится, я пообещала Вадиму и Владимиру Викторовичам, что они смогут разместить мои фотографии на сайте.

А что же касается проведения встреч на какой-то конкретной территории, мне кажется, что очень сложно...но если все же это возможно организовать, я готова помочь чем смогу, только скажите что делать..!?


Аааа….меня осенило!!!!
Владимир Викторович, а что Вы скажете если мы так же будем проводить беседы в режиме on-line!? Скажем через skype!!!
В скайпе есть такая возможность, как создать тему и вести по ней беседы https://skypecasts.skype.com/skypecasts/home, и что самое главное в этом могут принять участие все желающие у кого есть скайп, где бы вы не находились! И тем более не все все-таки живут в Москве. А так же на нашем форуме есть и наши сограждане, которые в данный момент проживают не в России, и они так же смогут принять участие в беседе :)

Русскую версию skype можно скачать по данной ссылке http://www.skype.com/intl/ru/helloagain.html

Мой ник в skyp – zavetnaya :)

У меня так же есть предложение!
Предлагаю подумать над названием нашего КЛУБА!!!!!

Владимир Викторович, что Вы скажите если мы объявим конкурс на лучшее название?!:rolleyes:

А потом все вместе проголосуем здесь на форуме и примем решение, м?:)

Цитата:

---

Сообщение от zavetnaya

У меня так же есть предложение!
Предлагаю подумать над названием нашего КЛУБА!!!!!

Владимир Викторович, что Вы скажите если мы объявим конкурс на лучшее название?!:rolleyes:

А потом все вместе проголосуем здесь на форуме и примем решение, м?:)

---

Можно и конкурс. Наверное не очень важно как наш клуб будет называться, но ведь как-то все равно нужно назвать!

Позвольте , Доктор, Вам возразить !:) Как вы лодку... ну дальше все знают.
На счет названия. Нужно определить, для начала, статус клуба, его задачи, концепцию, его органы управления, на какой основе он будет работать - из этих моментов складывается два варианта :

Название - сугубо формальное
Название - "игровое" (не нашла другого слова)

Отсюда уже и конкурс.

(Всем прошу, пардона, я всегда все усложняю, просто лично мне, было бы проше придумывать, будь мне понятно и ясно все вышеперечисленное. Все зависит от Докторов - какие планы у них на этот клуб, кокой статутс они хотят ему предать. Какие задачи, скажем у нас - мне вполне ясно, какие цели - тоже). Если говорить о "просто встрече", то, почему именно Москва. Это может быть пригород, где красиво, не дорого, есть и кафе и рестораны и люди попроще, и гостиницы подешевле. Я конечно не намекаю :), но вот Сергиев Посад допустим :). Если это Москва, то вполне можно зарулить в открытое кафе

О игровом названии - если вспомнить все наши описания " состояния" когда мы худеем, то из 100 % минимум 80 (как мне кажется) многие говорят о легкости, сравнивают себя с мотыльками, бабочками, ласточками, птичками и прочим - вобщем со всем что летает. Скажу сразу "Боинг -777" - не подходит :) Но вот на тему воздушности, и легкости, и полета можно подумать.

Цитата:

---

Сообщение от Doctor

Можно и конкурс. Наверное не очень важно как наш клуб будет называться, но ведь как-то все равно нужно назвать!

---

Я полностью согласна с Анной! Ну как так, Владимир Викторович, не важно? Я думаю, что очень, и очень даже важно!!!

И какие у Вас идеи на счет клуба? Какие планы?!
Поделитесь, пожалуйста!:)


А что Вы скажите на счет общения on-line? Как Вы на это смотрите?

Цитата:

---

Сообщение от zavetnaya

И какие у Вас идеи на счет клуба? Какие планы?!
Поделитесь, пожалуйста!:)

---

Думаю, что главная задача клуба заключается в том, чтобы помочь полным людям увидеть реальный путь к выздоровлению. Ведь не секрет, что витрины магазинов, аптек, страницы журналов и Интернет-сайтов заполнены предложениями «чудодейственных» средств" для снижения веса. Становясь жертвой шарлатанов, человек раз от раза все меньше доверяет любым обещаниям, перестав отличать научные медицинские подходы от шаманизма. Ни одна врачебная консультация не принесет столько пользы больному, сколько может дать простое доверительное общение с теми кто уже прошел трудный путь хирургического лечения и на себе проверил его эффективность.
Кроме того, вместе легче преодолевать трудности периода снижения веса. Бесценным для "свежеоперированных" является опыт "ветеранов" в вопросах питания после операции. Наконец проблемы после бариатрических операций также могут быть предметом обсуждения на этих встречах - все должны понимать, что операция это сложная и рискованная процедура, дающая иногда, серьезные осложнения.
Можно анализировать причины неудач, или недостаточного снижения веса, искать пути улучшения эффекта.
Все это позволит объединить опыт врачей и бесценный опыт пациентов, который в совокупности даст полную и честную картину возможностей бариатрической хирургии.

Да , клубу надо найти достойное название! Свой логотип и оформить всё как полагаеться, чтобы в этот клуб можно было бы приезжать не только кофе попить, а что бы была конкретная программа и график так сказать работы!
Статус клуба очень важен, общественная организация, объединение или ....что? Надо чтобы этот клуб имел конкретную основу, учредителей , помещение, устав или правила ...... и наконец, что бы это было надолго ,а не только раз встретимся и Адьё!
С привлечением прессы, распространением информации через СМИ. Это довольно интересно....!
Как любой клуб, этот клуб имеет уникальную возможность зарабатывать деньги, только надо будет эту идею конкретно разработать и поставить на ноги! А вот у кого есть желание и возможность все это дело замесить....????
А идея мне оооочень нравиться.....тут надо всё продумать......!!!

Онега ! Вот, то о чем я постеснялась сказать, побоявшись, что мои комментарии расценят неверно. Ты , наконец это озвучила. Конечно, по мимо всего прочего , клубу необходима возможность содеражать самого себя - как минимум. Нужна база, нужен актив в качестве докторов и добровольцев.

Жаль, что эта хорошая идея, наверно не осуществится. Посмотрите, как мало сообщений в этой теме. Это значит, что она никого особо не интересует.

Цитата:

---

Сообщение от Strekoza

Жаль, что эта хорошая идея, наверно не осуществится. Посмотрите, как мало сообщений в этой теме. Это значит, что она никого особо не интересует.

---

Стрекоза, Вы не правы! Очень ДАЖЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто мало кто из нас знает, что необходим о делать, и чем помочь! Плюс у всех свои семьи, заботы, работа!!!
Я вот, ОЧЕНЬ хочу, что бы у нас был свой КЛУБ, но только это все не так просто! Может быть у Вас есть какие-то соображения? Вам это тема интересна, что Вы думаете по этому поводу?

Для организации клуба нужен стартовый капитал и немало организационных усилий. Попытаюсь робко внести предложение. Мне в нем самой не все нравится, так сказать "сырой вариант". Но надеюсь вместе мы что-нибудь придумаем.
А что если нам для того, чтобы получше познакомиться, обсудить проблемы, поддержать друг друга и похвастаться успехами встретится на нейтральной территории? Мне кажется что для этих целей подойдет... бассейн.:) Для здоровья полезно, в большой компании "своих" не так стыдно, финансово не обременительно, плаванье людям с любой комплекцией не противопоказано, можно и подурачиться вволю и поговорить о наболевшем. Положительные эмоции гарантированны! Тем более, что многие из нас не ходят в бассейн из-за стеснения своего тела, а тут мы все "такие" или бывшие "такие". Вот и расслабимся.Кинем клич в инете: пышечки и пухлики приходите, приплывайте..., нам есть о чем вам рассказать...Только бассейн должен быть не на дальней окраине города и поближе к метро. Надо выбрать не очень "гламурный" и дорогой (чтобы всем по карману). Можно встречатся каждую последнюю субботу месяца, выбрать утренний сеанс, когда меньше посетителей и аккупировать водную гладь. Главное чтобы он из "берегов не вышел" от нашей красоты.:) :) :) Присутствие мужчин - пухликов не возбраняется.
Критикуйте, предлагайте. Начинать всегда трудно.

Я тоже очень хочу на встречу или клуб ...так не хватает общения со "своими" пампушами и пампушатами...тольако вот я из Питера, но в Москву приеду без проьлем - вы только скажите когда? Может я и регулировку свою первую подгадаю под этот денек?

Всем огромный привет из города Новый Уренгой! Идея о создании клуба для общения очень хорошая. Но так как есть люди и из других городов, то можно ведь и общаться и в режиме онлайн, к примеру, в Yahoo Messenger.

Мне кажется, что такой клуб создать не удастся. Ну, например, представьте Клуб людей с вырезанным аппендицитом или удаленным зубом мудрости! Хотя, естественно, при рассмотрении желания похвастать достижением похудения... Но, опять же... Не уверен, что всем захочется встречаться (или будет возможность).
Я, например, в такой клуб не пойду. Но, форум, иное дело. Он и есть подлинный Клуб!

я считаю идею с бассеином очень интересной и если бы я жила в москве то не пропускала бы не одну субботу и с удовольствием бы поплавала и пообщалась ,а там кто знает может и в фитнес зал вместе ходили бы ...одно но ....нас много и все мы из разных уголоков мира ...я например из Казахстана

Очень замечательная идея! Обязательно приеду (хоть мне и ехать 7 часов на поезде) скажите только куда и когда! Хочу помочь всем сомневающимся! Я счастлива - я уже не толстая!

verba отличные результаты,вам есть чем с нами поделиться

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

я считаю идею с бассеином очень интересной ....

---

Люда! Спасибо за линеечку! Однако, вы наговариваете на себя, что похвастаться нечем. Вот представьте себе, что Вы собираетесь родить ребёнка (как я). Прошло 9 месяцев, и Вам стало бы легче носить Вашего ребёнка на 22,5 кг!!! Это, между прочим, 2,5 кг в месяц. Это очень даже хорошо. У кого-то, конечно, и лучше результаты. Надо разобраться, в чём причина. Давайте вместе!

Цитата:

---

Сообщение от Zagloba

Мне кажется, что такой клуб создать не удастся. Ну, например, представьте Клуб людей с вырезанным аппендицитом или удаленным зубом мудрости! Хотя, естественно, при рассмотрении желания похвастать достижением похудения... Но, опять же... Не уверен, что всем захочется встречаться (или будет возможность).
Я, например, в такой клуб не пойду. Но, форум, иное дело. Он и есть подлинный Клуб!

---

Я пойду. Форум и живое общение - вещи совсем разные. Но это к вопросу стеснительности мужчин. Или лени. Или? Хотя, откровенно говоря, принцип регионального деления никак нельзя исключать. Просто хочется надеятся, что скоро и в Казахстане будет достаточно счастливых "бывших за 100", что они смогут объединиться.
Я посещаю аналогичный форум, однако австрийский. Там также создан клуб, люди встречаются, "влюбляются, женятся..." Причём то в Вене, то в Зальцбурге.
А ещё можно в боулинге... Там можно и поиграть, и пива попить (ха-ха-ха)! Но в Москве, блин, такое движение, просто жуть! Подальше от Москвы и в выходной (дачный сезон - исключение).

Цитата:

---

Сообщение от solnze

Форум и живое общение - вещи совсем разные. Но это к вопросу стеснительности мужчин.

---

Еще какая стеснительность!

Цитата:

---

Сообщение от solnze

Или лени.

---

100% попадание!

Цитата:

---

Сообщение от solnze

Или?

---

Не без этого!

Цитата:

---

Сообщение от solnze

Люда! Спасибо за линеечку! Однако, вы наговариваете на себя, что похвастаться нечем. Вот представьте себе, что Вы собираетесь родить ребёнка (как я). Прошло 9 месяцев, и Вам стало бы легче носить Вашего ребёнка на 22,5 кг!!! Это, между прочим, 2,5 кг в месяц. Это очень даже хорошо. У кого-то, конечно, и лучше результаты. Надо разобраться, в чём причина. Давайте вместе!

---

Солнышко,дело в том что вес я сбросила в первые 3 месяца и теперь он стоит. А может я стала неправильно питаться

Пока мы решаем как быть с клубом, воспользуюсь моментом, что бы поздравить форумчанку.
Дорогая, RIVGOSH!
Мы поздравляем тебя с самым чудесным праздником - ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Желаем хорошего настроения, веселых друзей, приятных подарков и исполнения желаний. Вообщем всего, всего и много, много!!! Тортик лопай только низкокаллорийный. Счастья тебе!!!!:) :) :)

Поздравления!


Но тема что-то не посещается.

Да пошли хоть и в кафе! Да хоть и те, кто смогут! Да хоть и на этой неделе! Да хоть и в любую американскую забегаловку (всем нам известную), да как закажем 10-20 зелёных чаев и биг-маков без мяса и булки!!!

Я под держиваю идею!Сейчас пытаюсь оприделиться с операцией,хотя одну уже сделала.Лазию по форуму,читаю.Хотелось бы в живую поговорить!Быстрее бы определилась и решилась.За клуб "ЗА".Как Вам,если снять не большой пансионат на выходные в складчину,не дорогой и в ближнем подмосковье?Желающие заявят о себе заранее ,и переведут деньги на счет организации(это можно обсудить).И два раза в год можно созывать"слет Василис",и вся туса будет по желаниям и нашим возможностям.Тем более можно приехать будет со своими вторыми половинками,которые отдахнут и они знакомы с нашими "заморочками"!"И волки сыты и овцы целы". По финансам -это будет доступно,т. к. собираться и орендовать будем в не сезон да и чел.50 наберется раз в полгода.За это время(6 мес.) между нашими "семинарами"всегда найдем о чем поговорить и похвастаться своими достижениями.ДА и место более демократичное по сравнению с рестораном и бассейном,есть где поесть и отдахнуть ,тем более речь идет минимум о двух днях.Можно совместить приятное с полезным,с близкими и по интересам пообщаться раз в полгода.Как Вы считаете?А докторов можно пригласить,чтобы новеньких(будующих)наших"коллег" проконсультировали!( Если заняты не будут)В итоге все движение примет как минимум Российский масштаб.Не забудте про меня,пожалуйста!

Идея встретиться (встречаться) вживую-просто замечательная. Но насколько она привлекательна, настолько и утопична. Потому что вы, господа, хорошо рассуждаете: Вот организуйте, позовите меня и тогда я -ЗА! Только чтобы это всё организовать-ой, ой, ой сколько потрудиться кому-нибудь надо. Вы хотя бы москвичи попробуйте встретиться, хотя бы флеш мопом в/около какой-нибудь забегаловки. Это будет сделать трудно.
Ещё раз повторюсь: идея хорошая и полезная, но (ничего личного) невыполнимая... Кто же этот кто-нибудь? Ау!!!

Да хватит того, что мы тут ежедневно встречаемся и общаемся, а в живую не так и интересно, мы ведь друг друга до операции не видели....надо было тогда с самого начала ....а тут на форуме и спокойнее и времени на всех хватает пообщаться...! Пока эта идея дествительно немного утопична!:rolleyes: