Комментарии к дневнику

Ну и в моче у меня кетоновые тела. аж 15, в норме "не обнаружены".
Короче, организм голодает и ему мало этих уже 850-900 калорий. А мне не голодно...А "еды" я много съесть не могу, могу вредности только, от них толку организму не будет, только калории. Не хочу их есть.
Слабость...Хорошо себя раньше чувствовала с давление 140 на 90, а сейчас как не измерю, так 105 на 55....жесть.

Интересно все, я все эти симптомы нахожу в книгах по голоданию)
Там пишут к примеру и про кетоновые тела и про АЛАТ-АСАТ.
"Допустимо повышение активности АлАТ и АсАТ не более чем в 1,5-2 раза выше нормы, что свидетельствует об активно идущих процессах переаминирования и глюконеогенеза. При более значительном возрастании АлАТ, АсАТ, особенно в сочетании с ростом общего билирубина, лечебное голодание следует прекратить."
Хоть билирубин в норме у меня, значит продолжаем )))

А вот про все стадии голодания, хотя я не считаю, что я голодаю.

----------------------------
I стадия (пищевого возбуждения) продолжается, как правило, первые 2-3 сут. В этой стадии у больных может наблюдаться выраженное чувство голода, головные боли, слабость, нарушение сна. Они нередко остро реагируют на вид и запах пищи, на разговоры о еде. Иногда отмечается болезненность в эпигастральной области, «сосущие» боли в животе, чувство дискомфорта и усиленная перистальтика кишечника. В промывных водах после клизм наблюдается выделение значительного количества каловых масс. Отмечается быстрая потеря массы тела, особенно у лиц с избыточным питанием (до 1-2 кг за сутки), главным образом за счет выведения из организма воды. В этот период большое значение имеет отвлечение пациентов от мыслей о еде, прогулки на свежем воздухе, психопрофилактическая работа врача (беседы о целесообразности и полезности РДТ). Желательно, чтобы пациенты находились в отдельной палате и вместе начинали голодание. Полезную роль играет наличие в палате пациентов, ранее проходивших лечение РДТ.

II стадия (нарастающего кетоацидоза) начинается со 2-3-х и продолжается до 7-9-х суток разгрузочного периода. В этот период притупляется чувство голвда. Появляются запах ацетона изо рта и «металлический» привкус во рту, обложенность языка беловато-серым налетом. Иногда отмечаются выраженная общая слабость, сонливость днем и нарушение ночного сна, реже - тошнота и рвота. Как правило, более тяжело переносится первое голодание. Таким пациентам рекомендуется временно ограничить физическую активность, больше находиться на свежем воздухе, пить щелочные минеральные воды. Суточная потеря веса тела составляет 0,3-0,7 кг и обусловлена начинающимся активным расщеплением жиров.

Отмечается умеренная брадикардия (48-60 уд. в мин) понижается артериальное давление. У некоторых больных на фоне ранее имеющейся гипотонии могут наблюдаться ортостатические обмороки. Надо предупредить пациента о необходимости медленного вставания с постели, следует избегать резких движений. При возникновении стойкой гипотонии (менее 80/60 мм рт. ст.) продолжать голодание не рекомендуется.

В крови уменьшается содержание буферных оснований (субкомпенсированный метаболический ацидоз), глюкозы (умеренная гипогликемия), калия и мочевины. Несколько возрастает уровень общих липидов, холестерина, креатинина, непрямого билирубина, АлАТ, АсАТ. В моче увеличивается содержание кетоновых тел, которое достигает максимума на 7-9-е сутки, что соответствует периоду «кетоацидотического криза». После этого состояние больных значительно улучшается.

III стадия (компенсированного кетоацидоза) начинается с 7-9-х суток и продолжается до конца разгрузочного периода (14-21-е сутки). Организм пациентов полностью адаптируется к условиям полного голодания. Как правило, отмечается исчезновение или значительное уменьшение жалоб и проявлений болезни. В крови нормализуется содержание глюкозы, холестерина, калия, мочевины, билирубина. Допустимо повышение активности АлАТ и АсАТ не более чем в 1,5-2 раза выше нормы, что свидетельствует об активно идущих процессах переаминирования и глюконеогенеза. При более значительном возрастании АлАТ, АсАТ, особенно в сочетании с ростом общего билирубина, лечебное голодание следует прекратить.

Источник

Ах да, холестерин ниже нормы. Норма от 3, у меня 2.8.
Но и в 110кг у меня он никогда ВЫШЕ нормы не был...
Зато все проблемные гормоны снижаются (тестостерон, кортизол, DHEA), кроме ТТГ. С л-тироксином он почему-то в 1.5 раза вырос. тоже на голод реагирует, зараза. Гипотиреоз.
Белок поднялся. Аж 77 стал. А ДО операции был 67!!! 3 месяца назад 65. Белковые коктейли не пью. Зато еще отдельно фракции белка сдала, одна чуть понижена.

Я 3 месяца пила Алфавит+3 месяца витрум+опять пью алфавит. Каждый день, не пропускала.
Пила кальций цитрат, но не очень регулярно (у меня от него задержки стула!( Отдельно б12 курсами чуть-чуть для поддержания, но с ним и порядок. Фолиевку 1 таб в день, когда не забываю - тоже съедаю.
Железо в норме "ПОКА". гемоглобин 126, нижняя граница нормы 125.
АЛАТ, АСАТ в 1.5 раза выше нормы стали, с операции каждый месяц медленно растут. 3 месяца назад еще чуть-чуть выше нормы стали, а сейчас уже в 1.5 раза.
Я грешу КУРИЦАМИ. Я люблю курицу, грудку. А надо есть печень и красное мясо. Ну попробую(

слушай, а ты что пила из витаминчиков, что показатели ушли все-равно? кальций у тебя бариатрический вроде? ты писала как то. Железо отдельно не проверяла? а печень что? алт-аст тоже шкалят?

Получила очередные анализы. Биохимия, ОАК, гормоны.
Гормоны медленно приходят в норму, а гемоглобин упал на нижнюю границу. Белок нормально, поднялся. А печени тяжело приходится, 40кг жира через себя пропустила за 7.5 месяцев, бедная...Кальций цитрат пью, а кальций все равно низковат. Ну что ж, будем наблюдать ...

У меня электронные весы врут жутко, наверно в зависимости, как на них встанешь. Но старые механические, четко лет 15-20 работают. Разница между "удачным" взвешиванием" на заумных электронных -1 кг на механических. Если не уверена в тех, становлюсь на простые и проверяю. Сейчас правда уже не принципиально. А раньше бесило до жути. И по жиру-воде показывали такую бредятину в течении дня, что на это я даже не смотрю теперь вообще. А новые купить - жаба давит.

Never Кирюшка про абсолютные цифры согласна с вами полностью, но теория точных измерений говорит, что имея очень неточные абсолютные данные, можно иметь достаточно точные оценки относительных цифр. (т.е. если есть 2 абсолютные цифры с большой погрешностей, то их разность уже цифра с погрешностью гораздо меньшей)
И 20 разных показаний по науке можно привести к правдивой цифре, если циферки иметь и правильно их интерпретировать. И тут важна динамика конечно, хорошо бы конечно за 7 месяцев и проценты не только по жиру, но по жидкости, и белку если есть.
из 2-х цифр точно ничего не оценишь, были бы они за 7 месяцев можно было бы посмотреть сколько чего ушло, сколько воды, сколько жира, сколько белка, зная потерянный вес и дефицит калорий и всасываемость шунта оценить. Ну да ладно.
Консервы бы в любом случае не ела бы совсем, хорошей едой они не могут быть по определению. А кабачковая икра, домашняя или из баночки покупная?
Never еще раз могу сказать с точки зрения реализации механизма похудения после операции равной тебе среди нас нет. Молодец

Кирюш, я уже много раз писала, что все методы определяют процент жира не точно, а весы самый не точный метод Поэтому этой информацией я и не делюсь, просто для интереса наблюдаю динамику.
Даже в фитнес центрах погрешность может дойти до 5-10%!!! Так говорят тренеры...
(у меня вес не врут, взвешиваюсь на трех весах (двое дома и одни профессиональные в фитнес-центре для контроля).
Пока вес большой и состав тела не спортивный они показывают похожие значения с нормами ИМТ на том и порешим ИМТ норма до 25, а процент жира у женщин по моим весам норма до 30.
Как раз еще 7 кг мне и будет процент жира по весам в норме и по ИМТ тоже, хе)

Невер, ты определяешь жир и воды по электронным весам? У меня электронные весы, которые безбожно и вес перевирают, а уж кол-во воды и жиров в % состоянии, это полная пурга что они выдают. 20 раз встать на весы и 20 разных результатов получишь.

Из 10 рационов в 3 рационах встречается тунец по 30 грамм. Разве это каждый рацион и много? (можно посмотреть на даты, брала очень -очень разные даты специально) Что такое 30-40 грамм тунца (банка 200)))) Ем его где -то 1 раз в в 2 недели 2 дня подряд. Для белкового разнообразия к омлетику. Коку-колу я не пью, а тунец это чистый белок. Правда с шунтом его много не съешь.
Всасываемость шунта я не учитываю, потому что у меня худеется четко как будто его и нет (я имею ввиду 7000 калорий, о которых писала в предыдущем отчете). Я не нашла НИ ОДНОГО исследования в зарубежных источниках, где говорится о конкретных величинах, которые дает шунт по усвояемости или не усвояемости питательных веществ. По БПШ масса исследований, по ЖШ я не нашла ни одного. Только доктора на форуме писали, что это якобы 30%, но всех ли калорий? Я считаю, что в основном калорий из жиров(по ощущениям), а так как я жира ем и так очень мало, то проверить это пока не предоставляется возможным. Я это буду проверять, когда добьюсь своих целей, дойду до заветных цифр и буду стабилизировать свой вес.

По поводу процента жира мне информацию просто такую не интересно давать по нескольким причинам:
1. Я начала измерять его всего 2 месяца назад.
2. Измерения происходят домашними весами. Даже измерения в фитнес-центрах могут колебаться до 10%, а это не интересно.
3. Утром и вечером процент жира разный, зависит от воды организма. Т.к. даже если вес не колеблется, то четкое значения, особенно по домашним весам получится не удастся.
Я измеряю процент жира только "заодно", для отслеживания динамики. Жир падает, мышцы растут (по весам). В то, что мышцы при этом растут я не верю, хотя занимаюсь силовыми тренировками уже регулярно. Но я не ем 2 грамм белка а 1кг веса, чтоб они росли. Просто поддерживаю их, чтобы не пропали.
В планах (если они не изменятся) дойти до 55-60 кг и уже всерьез озадачиться процентом жира в организме. Довести его до 20% (фитнес-стандарт - мечта).
При весе 72 кг у меня 37% жира и я думаю, что показатель ЗАНИЖЕН. Хотя не факт.При 77 кг у меня 42% жира. -5 кг и -5% жира по весам. Не думаю, что это так. Весы просто очень неточный метод, как и все остальные методы. Я тот вопрос изучила. Всасываемость шунта никак не прикинуть по этим нечетким данным. Вообще никак.
Можно прикинуть потом, когда я буду есть в 2 раза больше калорий и жиров
Отрезать длинные волосы я принципиально не хочу, в данный момент решила их отрастить и привести в порядок.

Never, стабильный результат при похудении это отлично, тут молодец бесспорно, воля к победе вызывает уважение, молодец два раза.
Хочу задать вопрос, при учете калорий потребляемых, всасываемость шунта учитываешь или просто складываешь как будто все усвоилось?
Жаль что не хочешь поделится процентным содержанием белков жиров и воды в организме, на мой взгляд можно было бы прикинуть всасываемость шунта, но что делать.

Never спасибо за примеры рационов, меня резанули консервы практически в каждом, а зачем это? Пусть они по калориям и составу подходят, но промышленные консервы, при том уровне технологий и соблюдений стандартов и гостов, что есть у нас сейчас - это весьма смело для человека с оперированным желудком, на мой взгляд. Так можно и да кока-колы лайт докатиться, жира нет, калорий нет, только кислота которая используется при её изготовлении, пол цементный разъедает.

Удачи во всем, на фотографиях видно как похудела, может стиль сменить под новую фигуру уже пора? Хвостик с резиночкой не катит совсем.
Хотя может это только для нас :-), имеешь право. Еще раз успеха

Я могу есть ВСЕ. Вообще любую еду.
Просто супы я никогда не ела и до операции, а сейчас не ем по привычке+ это жидкие калории же как бы))
Рис тоже шел нормально, в принципе в дни тренировок можно немножко и его поесть.
Бобовое я не ем вообще.
Любые молочные каши идут без проблем, любые.
Творог я иногда ем, кефир не переношу
Оливковое масло в кол-ве ложки вд ень не навредит, я просто салаты ем только летом,а зимой просто огурцы без всего. Овощи ем, капусту люблю квашенную, ее ем часто. Тушенную тоже часто. Никаких проблем нет.
Я могу есть все, просто у всех разные вкусовые предпочтения. Не могу отказаться от сыра, я его люблю, жиры только от него получаю. Но там и белка много...
Но опять же, многое зависит от хирурга, каким желудок он сделает вам. Какой формы, сколько см будет соустье и так далее. Плюс у каждого своя особенность. Из этого складывается комфортность питания. Даже у одного и тоже же хирурга у всех по-разному получается.... Но я могу есть вообще все. Просто по чуть-чуть )))

Never Again, я рассмотрела рационы. Опять хочу хвалить. Как же удержаться и не петь хвалебные гимны! Молодец!

Вопросики сразу скопом накидаю, хочу все размышления ваши знать. Меня особо интересует вдруг что из перечисленного не проходит или не любите, или ограничиваете.

Супов не вижу вообще. В обед супика овощного с мясными фрикадельками не хочется? густого супика?

Что с крупами? и бобовыми? - тут я понимаю, что ограничение временное.

Молочные каши. Читала, что при ЖШ с этим блюдом трудности. Вы пробовали каши?

И молочных продуктов минимально: творог? кефир?

Про жиры. Оливковое масло чайную ложку в день в овощной салатик - это моя минимальная планка. Опять же там через капсулы курсами омега3, омега 6. (стул сразу комфортный)

И овощи. Я сама по овощам недисциплинированная. У вас как? Дружите с капустой? или не хочется ее совсем?

Да ладно, захвалили совсем) Это ж пара формул всего самых простых))

Нет! Вот эта твоя информация про жир человеческий - просто прорыв информационный. И формула же совсем другая тогда: разница между 9000 и 7000 ккал существенная.

Мне точно поможет. Спасибо огромное! Буду разбираться и дней через десять, как вернусь, попробую сразу записывать, чтобы по белкам до 50 г добирать.

Да ладно, захвалили совсем) Это ж пара формул всего самых простых))
Рационы покажу, правда это не идеал, конечно.
1. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7476
2. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7477
3. А вот тут у меня был жор, наела аж 1200 калорий))
http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7478
4. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7479
Даже с миливеем и горой еды имеем всего 815 калорий и 25 грамм жира.
5. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7480
6. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7481
7. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7482
8. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7483
9. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7484
10. http://health-diet.ru/rich_food/prog...nt.php?id=7485
вот надеюсь, это кому-то поможет.

Читаю и радуюсь! Столько ума! Полная же голова! Пожалуй, фитнес - это главная причина в ускорении обмена веществ.

С водой тоже всё здорово. Буду равняться.

Программку начну изучать. Поверчу ее, покручу. Спасибо. (помню оговорку про витамины 100грамм - чтобы четко считала - это учту, поэкспериментирую) .

Never Again, хочу еще пару-тройку рационов попросить выложить. Очень полезные таблички. Динамику отследить. И подсмотреть умные идеи.

Кстати, все время забываю добавить это во всех моих отчетах.
За 7 месяцев очень сильно привыкла пить строго за полчаса до еды и за полчаса после. Привыкла уже на второй месяц. Бывает и час после еды жду. Все машинально. Очень редко себя балую чаем с чем-то, просто хулиганю специально. Но привычка выработалась четкая, прямо биологическими часами чувствую сколько времени прошло.

Лея, спасибо!!!
Калории действительно увеличились наконец-то и меня очень порадовало, что это на отвес не повлияло.
Наоборот, то ли я фитнесом разогнала обмен веществ, то ли Залмановыми ваннами, но в этом месяце я очень довольна отвесом.


Да, все так, чувствую, что печени нужно углеводиками помочь, стараюсь есть их, конечно только медленные
Комфортность питания конечно не только из-за дисциплинированности. Я не переедаю, ем четко по весам, но! У некоторых застревают фрукты или мясо - у меня ничего не застревает, правда все в разумных пределах просто. Грудки более 80 грамм за раз я съесть не могу, к примеру. Так больше и не кладу, обычно 75-85 грамм.
http://health-diet.ru/rich_food/index.php?start=enter вот адрес, там нужна регистрация. Программа очень удобная. Если бы не она, наверное, я бы уже перестала считать калории. А с этой программой у меня это все занимает не более 5 минут в день.
Рекомендации, даже не знаю. Бывает она глючит, когда создаешь свой рецепт,поэтому нужно в уме прикидывать, правильная ли калорийность получилась.

Never Again, поздравляю!!! Результат такой замечательный! Вы очень трудолюбивый и упорный человечек! Это всегда вызывает уважение.

Такой дневничок оказался полезный. Вашими находками хочу пользоваться. Конечно, больше всего привлекает, что комфорт в питании высокий - никакой рвоты и демпинга. Видимо, это результат дисциплинированности и тщательности питания. Молодец!!!

Очень порадовалась, что калорийность в этом месяце увеличилась на 100 ккал - это правильно. Думаю, что идея приопустить жиры до рекомендуемых 25 грамм в сутки, верная (набирать их полиненасыщенными жирными кислотами). А вот в образовавшуюся фору добавить сложных углеводов - печень будет довольна.

Never Again, хочу попросить вас написать адрес программки для подсчета рациона. И рекомендации, чтобы мне избежать ошибок банальных. Очень буду благодарна. По моим прикидкам, через неделю после ОП уже можно начинать записывать рацион.