Комментарии к дневнику

"Всё сразу требовать от хирургов, пожалуй несправедливо )"
Да не от хирургов же, ну не от хирургов ))) Наверное, изначально посыл получился как будто бы к хирургам из-за того, что вся эта история юридически значится как ИП Феденко - может поэтому.

"Здесь в Мексике звонят каждый месяц в первые три месяца, присылают на почту и просят соблюдать диету. Потом только надо послать им контрольные цифры каждый месяц. Не знаю почему, но после третьего месяца я перестала отчитыватся перед клиникой."
Ну вот кстати какая-то автоматическая рассылка с перечнем вопросов и возможностью написать ответ (или не писать его) - тоже удобная штука была бы. Сейчас вспомнила, что еще мне не нравилось то, что некому было задать вопросы в первые месяцы. Секретарша может только на консультацию записать, телефоны хирургов вроде бы есть, но очень уж не хочется им звонить - вдруг заняты или на операции.

Для меня вообще контактирование с людьми - непростой процесс, наверное тут в комментариях ополчились те у кого с этим проблем нет и они просто не понимают, как такое может быть). Но такое есть. И раз такое есть у меня - значит и у кого-то еще совершенно точно такое есть.

Матроскин, сколько людей столько и мнений. По мне так главное тут не результативность (по большому счету, я своим текущим весом вполне довольно - я не витала в облаках и не надеялась, что похудею на одной операции до 50-60 кг. Главное - поддержка. Еще раз повторю: лично мне было психологически дискомфортно оказаться один на один со своими проблемами. Не понимаю, почему меня так стараются тут все переубедить)). Это же мой дневник, я могу тут писать то, что думаю и чувствую. Мне было дискомфортно без звонков и заботы! Это не делает хирургов хуже никоим образом, это просто мои наблюдения! А вы мне упорно пишете в комментариях "нет, тебе было комфортно - всем комфортно и тебе комфортно, что ты тут выпендриваешься, сама не знаешь чего хочешь".

"Матроскин, согласна! Как и в любом деле: идущий и работающий- мастер, ведомый- ремесленник)"
Так-то это так, только вот не всем быть мастерами, ремесленники тоже же неплохие люди и им тоже делают операцию иногда. Вот о чем все тут забывают.

"Матроскин, форум это хорошо, но контроль не менее важен. По статистике, те, кто ходят постоянно на контроль к хирургу, имеют лучшие результаты. Не знаю, мож это чисто психологическая штучка, но я с радостью иду на контроль к хирургу и мне приятно его радовать, и слышать его комплименты. Это и его результат тоже и конечно, ему приятно видеть плод своей работы."
Да я тоже думала, что буду регулярно после анализов приходить, показываться, расспрашивать. Но как-то меня переклинило - не могу и всё. "А что я скажу?" После 3 месяцев вообще вроде бы не с чем идти было - все анализы в норме (хотя тогда уже начало волновать, что вес почти встал), после шести не все в норме, но в целом как-то разобралась сама. И вот сейчас - вроде бы надо сходить, но опять же "что я скажу?" Что я на диету села? Что у меня все хорошо? Просто странно как-то - вроде бы надо идти, с другой стороны - проблем нет, меня ничего не беспокоит - ну и что я пойду...

Здесь в Мексике звонят каждый месяц в первые три месяца, присылают на почту и просят соблюдать диету. Потом только надо послать им контрольные цифры каждый месяц. Не знаю почему, но после третьего месяца я перестала отчитыватся перед клиникой.

Конечно, доброе слово от доктора это хорошая мотивация )
У нас тоже можно ходить к доктору для контроля. Я первый год так и делал. Весь вопрос с чьей стороны исходит инициатива ) Надо не забывать заботиться о себе )

И ты не сравнивай. У вас это полноценная часть официальной медицины со специалистами разных профилей. У нас пока только несколько энтузиастов. Кончено у нас почти невозможно найти бариатрического диетолога и уж тем более психолога. Всё сразу требовать от хирургов, пожалуй несправедливо )

Я согласна с Либерой. Меню наверно не плохое, но оно не бариатрическое совсем. По поводу жиров тоже мне кажется не совсем правильно, это ещё старые установки есть всё обезжиренное.
И вообще по всем пунктам согласна с Либера

Лор, разумеется обучена, она все знает, и про демпинги, и про непрохождение, я уж не говорю о питании. Она меня раз сама к эндокринологу за белы ручки отвела прям вот сразу, хотя к ней запись за 2 мес, а я была у диетолога на приеме, я еще тогда не знала о поздних демпингах, со мной дочь была, я ей рассказывала о своем непонятном состоянии, ее первый вопрос - что ела в течение последних 3 часов. я все перечислила, а печеньку забыла, а дочь вспомнила, вот выяснили, что на нее меня и демпингнуло))).
Матроскин, форум это хорошо, но контроль не менее важен. По статистике, те, кто ходят постоянно на контроль к хирургу, имеют лучшие результаты. Не знаю, мож это чисто психологическая штучка, но я с радостью иду на контроль к хирургу и мне приятно его радовать, и слышать его комплименты. Это и его результат тоже и конечно, ему приятно видеть плод своей работы.

Матроскин, согласна! Как и в любом деле: идущий и работающий- мастер, ведомый- ремесленник)

Вы пребываете в большом заблуждении. Будто врачи сделали волшебную операцию и под белые рученьки поведут вас в светлое будущее. Контрольными звонками, консультированием по питанию И так далее... К сожалению это не так, или к счастью.

Волшебную операцию они сделали, это правда. Базовые знания дали в виде брошюрки (сейчас ведь дают брошюрки?). Этого вполне. А если мало - есть такой прекрасный форум, на котором написано абсолютно всё что, нужно для светлого будущего. У вас есть прекрасный инструмент в виде выполненной операции и широкая дорога в виде знаний накопленных пациентами. Шагай, худей и радуйся.

А за руку вести нельзя. За руку где отпустят, там и остановишься. Нерезультативно.

Но она этому обучена, факт. У нас, на советском пост пространстве бариатрия дело молодое, у меня диетолог интересовалась, как устроены у меня кишки)))

Вот мне меню не понравилось.Явно для диетолога бариатрия- матерное незнакомое слово.
1) По наблюдениям "наших" , старайтесь в день кушать не более 1 кг еды.
2) Не покупайте обезжиренные молочные продукты(кальций без жиров не усвоится и в ней пальмовое масло, т.к. натуральная обезжир. молочка бесцветно-серая), берите с жирностью 1-5%.
3)Не забивайте желудок силосом(1-2 фрукта, 300-400 гр овощей), это тупик, растянете желудок,проходили.
4) Сокращайте количество приемов пищи хотя-бы до 6-5, скоро порции увеличатся, или уже увеличились,а привычка кушать часто останется, будете переедать.
5) Сага таки права, сначала сколько сможете белковую пищу, не менее пол-порции, а потом чуть овощей, или хлеба, или крупы. И, правильно, белок -это не только мясо.
6)Вы реально можете выпить 2.5 литра воды соблюдая режим вода-еда отдельно , питаясь каждые 2-3 часа?

Лор, моя диетолог не бариатрик, но она понимает все процессы, я с ней постоянно на связи была, при любой проблеме она мне помогала и давала профессиональные советы. Ибо чел профи и этим все сказано. Возможно, что благодаря и ей в том числе я и научилась правильно питаться, у меня нет срывов, зажоров, никаких качелей, вес стабилен, ем все, что хочу, считаю, что это большая заслуга и хирурга, и диетолога.

дык, белок не только в мясе, у вас еще первый год после оп, порции маленькие, потому белок важен в рационе.

Валентина, мысль сама по себе хороша, должны быть психологи ,терапевты , диетологи для бариатриков. Просто вы тему заявили неправильно- минусы операции, вот народ и ассоциирует это , как претензию к бариатрическому хирургу. По -моему, неверно , что доп. услуга должна входить в стоимость опер., человек сам должен выбрать нужна она ему или нет. И, кстати, думаю, нельзя просто выучить где-то психолога или диетолога для бариатрика, во-первых негде, во-вторых это может быть только человек, сам перенесший операцию и знающий все тонкости. А так, да, было бы удобно, если бы в Институте питания сидел диетолог для бариатриков , вот и дерзайте)))

Saga, с одной стороны да, с другой нет - я по себе замечаю, что мне лучше, когда я ем поменьше мяса. До операции я вообще нечасто ела мясо, после пришлось его есть почти постоянно, т.к. иначе не было ни сытости, ни сил, а вот сейчас так много мяса не хочется есть, как и раньше - тяжело от него.

Либера, к сожалению с нормой для себя именно с таким меню еще не определилась (когда нужно включать много составляющих в один прием пищи). До этой диеты я обычно ела отдельно либо мясо, либо картошку и т.п., редко сочетая продукты, т.к. обычно это приводило к рвоте. Мяса я могла съесть за раз без дискомфорта около 50 грамм (тщательно прожеванных), отдельно овощ или фрукт - около 60-80 грамм, бутерброд с сыром - 30+20=50 грамм, а вот нарезанный огурец с йогуртом и небольшим количеством куриной грудки - примерно 100+40+30=170 грамм - правда, разумеется, ем я это чуть дольше.

Хорошие рекомендации. Я бы скорректировала с учетом бариатрии - белка 50% в каждый прием пищи.

Валентина, а какой размер(вес или объем )порции Вы едите за раз?

Ань, ну не совсем уж так, ты утрируешь. У меня был список продуктов в брошюре, которые есть нельзя в первые 2 недели, точно помню, что свежие овощи в списке были. Но мне не нужно было эти жидкие/пюрообразные фазы проходить, это правда. Именно тогда я научилась хорошо жевать, ибо жевала до состояния того самого пюре и эта привычка осталась со мной и до сих пор.
Валентина, у вас хорошая мысль, это новая стезя, даю подсказку - витамины для бариатриков тоже хорошая тема.
По диетологам и не только - не хочу никого обидеть, но кажется, я понимаю почему люди так боятся всяких разных профи, которые заканчвают годовые курсы и считают себя гуру в теории, а на практике сами себе помочь не могут.
Да, Валентина, и еще вы правы в том, что витамины при депрессии как мертвому припарка, это совершенно из другой сферы влияния.

Что касается того что врачи не знают что делать с бариатриками, так это сколько врачей столько и мнений. Я помнится после ОП выкладывала тут диету, которую мне дал диетолог, а Саге ее врач сказал ешь что хочешь, только жуй все тщательно. Это я не к тому что диетологи не нужны а к многообразности подходов.
А так да, конечно было бы наверное здорово если бы на базе того же отделения можно было как доп. услугу по желанию получить консультации психолога или диетолога, но я так понимаю что врачи и оперируют сами и административными вопросами занимаются и за сайтом присматривают а в сутках всего 24 часа и отдыхать им тоже надо.

Попытаюсь пояснить: сама идея бариатрической хирургии на сайте представлена так, будто отрезали и всё, ты в сказке. Трудностей много разных, но в целом они такие, что с ними сам можешь справиться. А я думаю, что это не всегда так. И было бы честно в таком случае сделать сайт не "Как похудеть навсегда без диет и голодовок", а "Хотите отрезать желудок?"

Ну это мои мысли такие, вы вправе не соглашаться разумеется