Комментарии к дневнику

Это с чего вдруг сливу нужен один белок?
Шунтам и тем 1,5 грамма на 1 кг, потому что не усваивается, а сливам с чего? Ничего, что на белке можно посадить себе многие органы? Это в каком месте написано, что слив должен употреблять 90% белковой пищи?
С когда почки ссыпятся в трусы, вы куда будете бечь? К какому диетологу или сразу в морг?
Отлично худеется на белках, но не зря же про сбалансированное питание пишут.

Сливу: белок-обязательно, жиры-желательно, углеводов-минимум. С новым ме аболизмом ( после оперции) всех необходимых витаминов мы все равно не получим, не зависимо от порций и состава. Поэтому овощи-фрукты сливу практически бесполезны, а недостаток витаминов и минералов в любом случае придется восполнять БАДами. Строго ИМХО. Да, всё вышенаписанное относится к периоду "активного сброса веса после ОП", у меня в мои 1,5 года после операции меню уже несколько более сложное...но я - на удержании.

Тань, ты меня не слышишь, слив- это не жрать че хочешь, слив-это пожизненное ограничение и включенные мозги, как уложится в объем,калорийность и добрать все микроэлементы при этом, иначе- анемии или возврат веса.

Сага, Вы -шунт. А мы -сливы

да вы что....
каким боком это к порциям и навыкам правильного питания? если сливы, то можно жрать что хочешь, или это шунтам такая привилегия?
мне жаль, что вы меня не слышите. то, что я пытаюсь донести - пользоваться операцией и учиться есть ПРАВИЛЬНО! не заливать в себя белок, это не еда, это химия, а есть белок, не заменять сахар на сахзамы, если нет диабета, а уменьшить сахар, питаться разнообразно, вкусно, прислушиваясь к организму, а организм после оп на перезагрузке, так помогайте ему, формируя правильные ПИЩЕВЫЕ привычки, а не пихая в себя протеин и витамины в несметном кол-ве, и жра при этом печеньки и всякую другую гадость вместо еды и успакаивая себя тем, что витамины восполнят недостаток овощей и фруктов.
Для себя тему считаю закрытой. Надоело толочь воду в ступе. Имеющий уши да услышит, всем остальным к "девочкам с форума" за советами.

Таня, солнце, в том и весь фокус-покус, что
1)У тебя грамотный специалист.
2)У тебя шунт.
У нас спецов просто нет, диетолог для людей сливу даст меню-утопию. Уж лучше по следам идущих с форума.
Мы с тобой на шунте 1800 кал едим для сброса, слив уже будет набирать, если не пашет аки конь, а прервал или бросил зал-вес попер..
Был бы у автора топика шунт- согласилась бы с тобой по всем пунктам, а так я уже совсем заумная, в двух шкурках побывала, и знаешь, в последней кудаааа комфортнее ! !

Сага, Вы -шунт. А мы -сливы

Лор, я ж не только здесь сижу, постоянно на бельгийском форуме и в группе на ФБ. У моего хирурга, и соответственно, диетолога, все дохудевшие и держащие вес. То есть, я могу говорить о том, что метода действенная. Моя порция сейчас - до 200 гр, как и 2 года назад и вообще практически то же меню, к какому я пришла в первый год, с помощью не "девочек с форума", а грамотного специалиста. И тот специалист советовал мне есть разнообразно, прислушиваясь к организму. Прислушивалась и теперь я ни при каких условиях не сожру че-нить сладкого вместо еды. Сначала еда, потом всякая хрень. Но для меня еда и йогурт, и салат.

Мы с мужем -сливы. Я - 18 месяцев, муж -4,5. Оба едим по 3-4 раза в день, первый прием 20/30 грамм протеина (с молоком или водой). Остальные приемы пищи -у меня макс. 150 гр, у мужа -80-90. И 90% нашего рациона -это белковая еда. Муж после операции разлюбил мясо, перешел на морепродукты. Сладкого не любили никогда. Хлеб, картофель, макароны фастфуд, пельмени и пр. не едим и не хочется. Из погрешностей: пиво и белое сухое вино. Чувство голода у меня бывает иногда, а у мужа его нет вообще.

Таня, да не об этом речь) Нельзя сравнивать порцию 3 летнего шунта и 8 месячного слива. Маленькая, у каждого разная. Твой шунт лучший из результатов здесь,не у всех шунтов так получится. Кстати, твою маленькую порцию я и не знаю, какая она, а свою даже Валентина сама не знает.Речь не о поедании печенек. Если ты будешь голодная каждые 2 часа и будешь кушать свои 200-250 гр еды(ну без печенек), то у тебя часть лишнего утилизирует шунт,слив-нет, да и дна у шунта нет, если чо,растянется анастамоз. У слива немного не так.Порция у Валентины , я уже понимаю, гр. 80-120 где-то в среднем. Ест она часто , бо голодно. А голодно, потому что в этой порции мизер твердой белковой еды, большая часть силос и бесполезное. После года желудок, именно желудок, подрастянется и будет влезать гр 200-280. Умножь на 7-8 приемов пищи.В среднем полтора кило. Какой она должна быть калорийности, чтобы не поправляться? Где-то 100 кал на 100 гр., а это что? силос!!!А с силоса опять голодно, будем толкать гр 300. ФСЕ!! замкнутый круг. Почти все спивы ломают на этом копья, и я не исключение. Слив к году должен научится есть не более 5 раз в день и чтобы не было голодно, максимально белок плюс немного длинный углевод,овощей минимум, чтобы порция оставалась маленькой, а это максимально гр 150. Уже на стабилизации и поддержании веса можно заменять прием пищи фруктой или вкусняшкой,или съесть ее в бонус, но не в первый год недохудевшего слива.
Кстати, Рорри расписала все уж понятней некуда . Если бы мне какой добрый человек расписал это в пол-года слива, то, возможно, реконструкции в шунт и не случилось.

Либера, и чем шунт Саги отличается от слива Валентины в плане порций? У меня до сих пор маленькие порции, несмотря на поедание овощей и фруктов. А если б я вместо овощей и фруктов жрала б печеньки немеряно, то наверняка, у меня б другие мечты были. Формирование полезных привычек - именно этим надо озаботиться в первый год, а не сбросить по максимуму, чтобы во второй-третий и тыды нажрать их обратно.

Слив это не шунт, Вы не можете есть порции любого размера
хорошо кушать салатик + мясо+ гарнир+ маслице+ хлебушек

но слив может или салат и кусочек мяса (если войдет)
или хлебушек и чуть салата или гарнир и салатик
не войдет все что хочется диетологу

я бы посоветовала посмотреть сколько едите в день в граммах, ну я для примера например 1000 грамм
так больше половины должно быть мясо (белок)
потом гарнир (сложные углеводы)
потом клетчатка - овощи
а вот потом фрукты и потом уже десерты

правильно сказали у Вас нет насыщения, с салата и я хочу есть через полтора часа, с рисовой каши через три
а порции по размеру одинаковые
но раз в полтора часа иди раз в три часа?
мало того что Вы будете все время жевать, к салату еще точно что то зажуете, вы привязаны к баночкам с едой, Вы еще полуголодная всегда а на этом голоде больше шансов сожрать что то не по списку

и главное размер порции ограничек она должна быть максимально белковой и с энергией
мясо+крупы
причем мяса больше
все остальное уже менее существенно
ну вот и посчитайте сколько Вы сможете съесть банальной овсянки с курицей, в граммах
пересчитайте это на 5 порций в день
на остаток калорий можно и фруктов поесть, если войдут
и совершенно не надо ходить к диетологам
норма белка для человека в день всем известна, разделите на 5 частей
сколько Вам надо калорий в день что бы иметь легкий дефицит тоже можно посчитать в любом калькуляторе

минусуем от туда мясо, делим на 5 частей и в остаток добавляем сложные углеводы более 30 процентов от порции остальное можно добрать клетчаткой или там орешками (типа жиров поесть)

все, ни чего сложного
к диетологу если только за поддержкой, типа да да ты большая ты сможешь
только стоит ли на это деньги тратить?
и надеяться на то что поддержка сработает?

Валентина, поступайте, как считаете нужным. Вам понравился ответ Саги, да, но не забывайте, у нее шунт, она не худеет, а даже не прочь поправиться. Вы пока наступаете на мои грабли, после которых мне пришлось реконструкцию в шунт. У вас скоро год сливу, а вы пишете, что хотите кушать каждые 2 часа. Поэтому, не знаю, как вам донести, но АХТУНГ, вы скоро начнете набирать!! Силос разобьет желудок и не даст насыщения. Еда должна быть сытной и правильной, чтобы вам вашей маленькой порции хватило хотя бы на часа 3-4. Овощной салат с мясом не одно и то же, что жареные мидии с луком и сыром, попробуйте.
Я надеюсь, вы ждали советов и комментов, а не просто писали буквы для вселенной и похвал. Простите, если резковато.

я ем салат из овощей с мясом

и это правильно, я еще ем или с гарниром или с кусочком ц/з хлеба. Валентина, наша цель, основная, глобальная - не просто похудеть, а научиться питаться правильно - а полноценная еда, где есть б/ж/у все нам необходимые - это и есть правильная и полезная еда. И именно к такому пищевому рациону меня призывала и учила моя диетологиня, я так и питаюсь. Не знаю что дальше будет, но пока вес прекрасно держится без каких-либо усилий с моей стороны.
Про сладкое, выпечку и вообще ограничения - это каждый решает для себя, самое главное, находиться в комфортной зоне психически, иначе срывы неминуемы. И у вас первый год, потому постарайтесь взять с него по максимуму. Хорошо, что вы сейчас озаботились своим питанием, это поможет вам в дальнейшем.

"А я овощами не наемся никогда! А ходить голодная я не хочу. Лучше я с пользой и удовольствием для себя съем 150 грамм мидий с жареным луком и сыром (или стейк из сёмги), чем натолкаю в себя этот "силос" и через 30 минут опять побегу изучать содержимое моего холодильника."

Да кто тут говорил о том, что я ем отдельно огурец и считаю, что должна им наесться до отвала?? Я не могу есть отдельно овощи, я ем салат из овощей с мясом и это сытно. И знаете, что самое удивительное? Вы написали с ходу про мидии с ЛУКОМ. То есть с овощем. Вы получается тоже едите овощи. Никто же не говорит о заталкивании в себя сырых овощей без чего бы то ни было килограммами.

"Девы, чего вы все прицепились к порциям? понятно, что это корректируется. Опять же, на мой взгляд, хорошее меню, с поправкой на то, чтобы в каждый прием пищи 50% белка. Кстати, я примерно так и питаюсь, у меня в рационе ежедневно 2-3 фрукта, овощи, мясо/рыба, молочка, печенье, шоколад. Есть каждые 2,5-3 часа и пить - нормально, я в рабочие дни до 11 утра уже литр воды выпиваю, иногда и больше. Режим - очень важная и хорошая штука."

Ура, Сага, большое спасибо за поддержку) А то я уже думаю "это я дурак или меня не поняли". Вот печенье и шоколад (как и сладкое в целом) я все-таки очень серьезно ограничиваю, т.к. на предоперационных похудательных опытах заметила несколько важных для себя вещей: 1) сладкое - самая большая моя проблема. 2) если его ограничить - его хочется гораздо меньше, и иногда достаточно пол груши чтобы "попа слиплась". 3) при ограничении сладкого я чувствую себя в целом лучше и на диетах это всегда давало снижение веса. Поэтому я себе поставила некую глобальную цель - ограничить именно сладкое по максимуму.

Девы, чего вы все прицепились к порциям? понятно, что это корректируется. Опять же, на мой взгляд, хорошее меню, с поправкой на то, чтобы в каждый прием пищи 50% белка. Кстати, я примерно так и питаюсь, у меня в рационе ежедневно 2-3 фрукта, овощи, мясо/рыба, молочка, печенье, шоколад. Есть каждые 2,5-3 часа и пить - нормально, я в рабочие дни до 11 утра уже литр воды выпиваю, иногда и больше. Режим - очень важная и хорошая штука.

А я овощами не наемся никогда! А ходить голодная я не хочу. Лучше я с пользой и удовольствием для себя съем 150 грамм мидий с жареным луком и сыром (или стейк из сёмги), чем натолкаю в себя этот "силос" и через 30 минут опять побегу изучать содержимое моего холодильника.

"то толку мне от большого количества овощей?))"

По себе пока что могу сказать, что мне нравится есть овощи (снова и снова подчеркиваю, что до диетолога я их не ела во-об-ще). С таким меню у меня нет рвоты и дискомфорта. И еще раз подчеркну, что 450-500 грамм - это расчет на обычного человека, для себя я могу подобрать более щадящую "дозу" овощей на день. Пока что мне кажется, что оптимально грамм 200.

"Может Вам еще поискать специалиста?"

А вот тут мы возвращаемся к моему предыдущему топику: никто не знает, где обитают диетологи, знакомые с бариатриками, и есть ли такие вообще. И никто не даст совета, куда пойти. Я пока что не знаю, где еще искать, намерена сейчас сосредоточиться на работе с этим диетологом, тем более что она очень внимательно отнеслась ко мне и к моему желудку, всячески подчеркивала, что я должна буду внимательно скорректировать меню под свой желудок. Так что посмотрим, что будет дальше.

Внимательно все прочитала. По-любому не наше(бариатрическое)меню. И если следовать его советам(лично за себя говорю) в меня такие порции и с такими составляющими не войдут, а если и умудриться, то толку мне от большого количества овощей?)) Может Вам еще поискать специалиста?

Мдя, согласна с Либерой. Не наше меню. Если я буду столько есть, я вернусь обратно.

Вот мне меню не понравилось.Явно для диетолога бариатрия- матерное незнакомое слово.
1) По наблюдениям "наших" , старайтесь в день кушать не более 1 кг еды.
Да тут вроде бы больше 1 кг никак не получится даже если набирать все 400-500 г овощей, хотя я их пока не набираю.

2) Не покупайте обезжиренные молочные продукты(кальций без жиров не усвоится и в ней пальмовое масло, т.к. натуральная обезжир. молочка бесцветно-серая), берите с жирностью 1-5%.

Про это тоже в курсе, поэтому меня удивила рекомендация именно обезжиренные вещи брать - я беру 1-1,5% сейчас, в принципе это отвечает и требованию диетолога, и моему представлению о том, что молочка не должна быть совсем обезжиренной.

3)Не забивайте желудок силосом(1-2 фрукта, 300-400 гр овощей), это тупик, растянете желудок,проходили.

Вот с этим самый сложный вопрос. Я думаю, что просто мой объем - не 400-500 г, а меньше. Сколько - не знаю. Но могу точно сказать, что сейчас, когда я ем овощи сырые (до диетолога я их не ела вообще) мне гораздо комфортнее. Нужно просто понять комфортный суточный объем.

4) Сокращайте количество приемов пищи хотя-бы до 6-5, скоро порции увеличатся, или уже увеличились,а привычка кушать часто останется, будете переедать.

Здесь еще более спорный вопрос, чем предыдущие. Я подумаю об этом, но мне трудно не есть больше двух часов. При этом мне достаточно съесть одно яйцо чтобы наесться. Не знаю, не знаю...

5) Сага таки права, сначала сколько сможете белковую пищу, не менее пол-порции, а потом чуть овощей, или хлеба, или крупы. И, правильно, белок -это не только мясо.

Да, я еще ем творог, яйца, йогурт, сыр. Насчет такого вот деления - я не могу есть сначала мясо, потом отдельно овощ - у меня будет рвота. Не знаю, почему это так работает, но овощи с мясом/яйцами я могу есть комфортно только в виде салата.

6)Вы реально можете выпить 2.5 литра воды соблюдая режим вода-еда отдельно , питаясь каждые 2-3 часа?

Я же писала, что сначала мне установили норму в 1200 мл. 1200 мл я "беру". Проще всего в день когда есть спорт: бутылка воды 0,6 во время/после фитнеса и такая же бутылка где-то по дороге туда/обратно или на работе. В общем-то это нормально. Я чая до этого много пила, теперь просто чаще стала пить чистую воду, чем чай.