Комментарии к дневнику

Сообщение от Барбацуца

Я совершенно спокойно отношусь к пластиковым контейнерам, если надо поесть на ходу, в машине. и т.п. Дома это будет приятная любимая тарелка. Но цветы вырезать из помидорки я не стану.

Про праздник трижды в день. Дело даже не в еде. Невозможно радоваться бытовым рутинным вещам с такой частотой. Я бы точно не смогла. Но и к пище, как к топливу, я относится не хочу. Ищу удовольствия в простоте, быстрой насыщаемости, в обретении контроля над съеденным.

Мир разделился на колхоз 1200 и непримкнувшие? Ну ладно..... Я делю бариатриков на тех, у кого есть чему поучиться, и тех, у кого нечему. Без дискриминации по дате операции.

Вот поэтому я пишу, что ПОКА для меня контейнер не приемлем. Тут наверно к психологу надо идти))) чтобы он уже убеждал, что сосиски это просто не красиво)))), а курогрудь без ничего просто подарок свыше Хорошо именно на колбасы вообще не тянет. Все хочу попробовать сделать домашней ветчины, чтобы без грамульки жира и кож. Но сейчас у нас жара невыносимая, на овощах отлично провожу время.

Я совершенно спокойно отношусь к пластиковым контейнерам, если надо поесть на ходу, в машине. и т.п. Дома это будет приятная любимая тарелка. Но цветы вырезать из помидорки я не стану.

Про праздник трижды в день. Дело даже не в еде. Невозможно радоваться бытовым рутинным вещам с такой частотой. Я бы точно не смогла. Но и к пище, как к топливу, я относится не хочу. Ищу удовольствия в простоте, быстрой насыщаемости, в обретении контроля над съеденным.

Мир разделился на колхоз 1200 и непримкнувшие? Ну ладно..... Я делю бариатриков на тех, у кого есть чему поучиться, и тех, у кого нечему. Без дискриминации по дате операции.

Вот как бы об этом я писала. доктор рекомендовал, что бы прием пищи как праздник, чтобы из минимальных порций и простой еды сделать конфетку, чтобы проходя мимо витрин с колбасой ее не хотелось, потому как где-то в глубине души и твердо в мозге сидит, что есть у меня своя еда - вкусная/красивая/полезная.
И я вот хочу разобраться, как же мне именно мне дальше быть/жить/питаться)))) Кому-то приятно в обед достать из пластикового контейнера вареную курогруть, впихнуть ее в себя и достаточно. Для меня это ПОКА!!! не приемлемо. Пусть та же курогруть, но на тарелочке, с листочком зелени, с соусом (пусть самым пустым (теос+горчица). Вот это еда, это я пообедала. И да, я варенные яйца тоже считаю нормальной вкусной едой, красиво дольками порезать, травкой посыпать, ломтик авокадо или болгарского перца мммммм слюнки потекли.

Алюша, прошу Вас перестаньте строить лагеря - молодые бари, трехлетки....)))) Ну, если общаетесь, отвечая по сути на мое сообщение, а обращаетесь мимо.
Кто в записях Киры писал, про есть как не в себя? кто сказал, что будет вечно молодой, вечно стройный?)))) Что за намеки, что Вас будут тыкать носом Ваш небольшой отвес? Я так поняла, что Вы не дохудели и теперь пытаетесь убедить всех, что это норма. Но это Ваша норма. Я например с первых записей пишу о том, что боюсь отдаленного будущего и страх мой обоснован, что порции не маленькие и аппетит здоровый. Меня как раз и пугает перспектива, что если не обуздать желание жрать, то меня начнет разносить уже к концу первого года. Вот и пишу свой опыт, вот и ищу/прощупываю варианты договориться со своим желудком. Ну не воспользовалась я Вашим советом 1200 кл., так вес стоит от них. Теперь Вы пытаетесь всех поделить, чтобы никто никому ничего не советовал, такой игнор устроить)))) Простите, не знаю, что тут раньше было и кто Вам так насолил, но Вы постоянно обостряете любую беседу.

Сообщение от TataP

Вот доктор мне говорит, что я должна питаться вкусно, ну я это понимаю так, что а бы что и между прочим в рот тянуть не хотелось. Как бы стать капризулей в плане питания - таким эдаким гурманам. И я как бы с ним согласна. Но читая Вас стала размышлять, а что же для меня лучше и как я смогу построить отношения с едой, что бы не набирать кгшки. Слопать курогрудь и не мечтать о всяких хуаграх))) или все же не размениваться на творог и помидоры, а наедаться устрицами))) Естественно про всякие изыски я утрирую. Но вот как же заставить себя не хотеть вкусного. К слову для меня вкусности это сладости, все остальное просто еда. Готовка меня не сильно обременяет и всегда стараюсь, что-то с подвыпедтом))) что бы было и вкусно и ещё и красиво, для меня это важно. А теперь и думаю, может эта красота и способствует засунуть лишний кусочек, но доктор сказал же,что приём пищи должен быть удовольствием и ретуалом. Пока я на распутье.
Не знаю доходчиво ли я донесла мысль или непонятно, но как смогла.
Девочки и мальчики, а что для вас вкусненькое?

Я стала после операции более гурманом, чем была до. Но не в смысле устриц и фуагры. Все иначе. Я стала разборчива к качеству пищи. Пересушенное. Недосоленное. Раньше я на такую мелочуху и внимания не обратила бы. И уж точно, это не помешало бы мне поесть, и поесть обильно. Теперь я ем только то, что действительно приятно съесть. Возможно, это потому, что есть приходится медленно. И любое кулинарное фиаско становится впятеро более неприятным. Успеваешь распробовать все ньюансы. С другой стороны, привычная еда открывается новыми гранями. Наташа писала, что полюбила яйца. У меня подобная любовь с греческим йогуртом и творогом. Раньше я любой творог и йогурт только с добавками могла есть. Теперь выбираю исключительно натуральные, без добавок. Мне достаточно их природного вкуса. То есть я такой гурман-деревенщина. которому важен естественный вкус продукта, не искаженный солью или подсластителями.

Про красоту еды ничего сказать не могу, мне лень украшательством заниматься в повседневной жизни. Но цвет если приятный - это хорошо. Зелень и яркие овощи красивы сами по себе. Не знаю на счет усиления аппетита, но настроение повышает.

Я скажу непопулярное: хочу получать удовольствие от вкуса того, что я ем. От умения наслаждаться простым в малом количестве. Не собираюсь вводить в рацион то, что мне неприятно на вкус, каким бы полезным оно не было. Меня радует, что вкусы меняются, что то, от чего срывало крышу до операции, теперь просто неприлично пересоленное и все какое-то вычурное, как будто меня пытаются кулинарно изнасиловать. Мои вкусовые рецепторы против. Им теперь такое черезчур прекрасное не нужно. И это хорошо.

А ритуал мой: поставить тарелку на весы и наполнить ее осмысленно. Как бы я к этому не относилась, по факту и это ритуал. Есть медленно, когда многие годы глотал не прожевывая - это тоже ритуал. Ритуал малой скорости дается мне очень тяжело. Я этот ритуал хочу довести до автоматизма, но пока ем медленно только если прилагаю к этому усилия и внимание. Ритуалы всякие нужны. Есть и хорошие.

А еще есть ритуал, о котором мечтаю: покинуть навсегда общество чистых тарелок. Не доесть до конца и остановиться. Это такой высший пилотаж в ритуалах поглощения пищи.

То есть советы врача вроде сначала пугают и вызывают оттторжение. Но если подумать, то это все реально приминимо и работает.

Мой вес стабилен около 3 лет, с момента завершения похудения. 73-74 кг. Минимально было 72 с копейками. Я подробно писала в своём дневнике, почему я худела именно до этого веса: в своей жизни я не была худее. Замуж выходила 75 кг. Никогда не была рыхлой, тело сбитое. Для себя считаю, что не готова в своём возрасте к многочисленным пластическим оп на лице и Теле, которые будут неизбежными при достижении идеального имт. Мне это не нужно. И идеальный имт мне не нужен. Я прожила лучшие годы жизни в весе 75 кг.

Знаю много примеров, когда люди достигали минимального веса, но удержать его долго не могли. Или поправлялись снова, или шли на переделку, что тоже не являлось гарантом хорошего сброса. И наоборот: знаю мало примеров успешного удержания веса. Очень радуюсь, когда людям это удаётся.

Сообщение от Алюша62

Тата, даже не знаю, с чего начать... 1200 цифра не с потолка. Не знаю насчёт научных трудов, но изучая тщательно форум и дневники первых Бари, я поняла (говорю только за себя), что 1200 это не много, это нормально, а многим и очень мало для хорошего самочувствия!!! Голодно, как они пишут. У меня 3,5 года, но мне 1200 и сейчас нормально. Вполне.

И это ведь рекомендация, а не обязательный план к действию. Кому подходит, кому нет. Колхоз — дело добровольное.

Алюша, а как Вас вес?

Сообщение от Барбацуца

Это может быть демпинг на жирное. Гораздо более редкая штука, чем на углеводы, но бывает.

Да, я так и поняла, где-то на втором месяце у меня было такое на все, это как раз как инфекция прошла и я начала кушать. Но может с недельку длилось. Потом было на некоторые лекарства. Зараза лучше бы на сладкое он меня накрывал. Или на все, что больше 100 гр. но он, гад такой, на полезный жир))))

Это может быть демпинг на жирное. Гораздо более редкая штука, чем на углеводы, но бывает.

Сообщение от natamylove

Тата,вы можете белка есть побольше,все таки слив это операция,котора оставила вам наверное 20%от вашего первоначального желудка,все таки желудок очень активно учавствовал в процессе расщепления мяса,именно мясо всегда долго находится в желудке неоперированном,наверно это очень нужно чтоб его разложить на определенные компоненты,я плохо понимаю процессы пищеварения,просто пытаюсь логически предположить,что у сливов также страдает усвоение белков.именно потому,что желудок практически отсутствует.и еще,вы писали что занимаетесь физической активностью,белок нужен организму.вы можете попробовать есть больше белка,думаю,это вам не повредит,заодно и проверите как это повлияет на насыщение

У меня такое впечатление, что мне не отрезали желудок, а наростили)))) или у меня каждый день перед КД))))
А сегодня новое ощущение или давно забытое старое. Знаете есть такая рыба ханос или в народе её называют молочная, в ней жир в брюшке лежит как икра, так вот никогда его не ела, а сегодня (черт дёрнул) решила его употребить, вместе с рыбкой, ну где-то 1/2 чайной ложки. Ну рыбий же жир полезный, неоткладывается и все такое....Ага))))) час потом валялась, люстра во круг меня бегала, ножки/ручки тряслись как-будто алкогольный стаж у меня 30 лет)))) дышала, как собака (язык рядом на подушке). Пока есть строгое убеждение, что больше никаких жиров я к себе не подпущу)))

Да, у сливов тоже страдает усвоение белка. При сливе удалена большая часть желудка, продуцировавшая желудочный сок. Оставшемуся желудку катастрофически не хватает кислоты для полноценного расщепления белков. Поэтому акцент на белок в питании рекомендуется и шунтам, и сливам.

Тата,вы можете белка есть побольше,все таки слив это операция,котора оставила вам наверное 20%от вашего первоначального желудка,все таки желудок очень активно учавствовал в процессе расщепления мяса,именно мясо всегда долго находится в желудке неоперированном,наверно это очень нужно чтоб его разложить на определенные компоненты,я плохо понимаю процессы пищеварения,просто пытаюсь логически предположить,что у сливов также страдает усвоение белков.именно потому,что желудок практически отсутствует.и еще,вы писали что занимаетесь физической активностью,белок нужен организму.вы можете попробовать есть больше белка,думаю,это вам не повредит,заодно и проверите как это повлияет на насыщение

Я согласна, что считать надо на нормальный вес. На фактический вес могут считать бодибилдеры с мышечной гипертрофией. Ну или те счастливые бариатрики, которые уже реабилитировались до стадии бодибилдера. Если же ваш излишек массы тела представлен жировой гипертрофией, а не мышечной, то жиромассу белком кормить не нужно.

Что касается нормы на килограмм нормальной массы, то это коридор от 1,1 до 1,6. Где ваша норма в этом коридоре, зависит от агрессивности операции, которую вы сделали.

Во первых огромное спасибо за дискуссию, это помогает разобраться в деле)))
Ну и про питание. Кушаю я как и до оп. все тоже все те же))) мясо, рыба, молочные продукты, яйца, овощи, фрукты. Еще раз повторюсь, что и до оп в моем рационе не было жирной и вредной пищи, молочка вся обезжиренная (молоко вообще редкость) вместо сметаны теос, творог 0% редко 5%, свинина тоже 1-3 в год, в основном телятина, индейка, кролик. Но я больше рыбная, и поэтому рыба 3-4 для в неделю, а бывает и по 10 дней подряд без мяса только на рыбе, в любом виде. Хлеб после оп 1-3 раза в неделю от 5 до 20 гр в день.
А что же изменилось после оп))) сладкое!!! в разы!!! И кола была в моей жизни последний раз за день до оп. какое счастье на нее не тянет, а раньше 1 литр в день.
По белкам. Согласно программе, которая считает мою калорийность, то белок я наедаю от 53 до 76 в день. По моим представлениям это вполне достаточно, т.к. считаю, что норма белка 1 гр, на кг НОРМАЛЬНОГО веса. Даже если человек весит 120, он должен наедать не 120 гр. белка, а 1 гр на 1кг его идеального веса.
Я слив))))

Тата,проверь свой белок.минимум 1 грамм на 1 кг веса.если ты шунт,тут можно до 1.5.потому что не все усвоится.это реально очень важно набирать,белок и сытость дает,а углеводы расжигают аппетит

И на мой взгляд, Тата не добирает белков. Из тех рационов, что Тата публиковала, складывается такое мнение. То есть причина голода может быть не в калораже в целом, а в белковой составляющей. Потому что строительный материал организм требует, с этим не поспоришь.

Сообщение от natamylove

Лена,то что вы пишете,что ваш аппетит соответствует вашим энергозатратам,говорит о том,что вы чувствуете вашу точку комфорта,
Тата пишет,что постоянно хочет есть,если причина этого психологическая,с этим можно работать,если причина в том,что организм находится на калораже ниже базового,вот это и сможет привести позже. .к срыву.а может и не привести....только время покажет.

Я смотрю не только на самочувствие, но и на динамику веса у Таты. Нормальная динамика, кроме первого месяца, когда она болела. Так примерно и худеют сливы, плюс-минус. Поэтому я склонна думать, что это психологический аппетит.

Плюс Тата писала про наслаждение единственной конфетой в день. В этом очень много психологии.

Лена,то что вы пишете,что ваш аппетит соответствует вашим энергозатратам,говорит о том,что вы чувствуете вашу точку комфорта,
Тата пишет,что постоянно хочет есть,если причина этого психологическая,с этим можно работать,если причина в том,что организм находится на калораже ниже базового,вот это и сможет привести позже. .к срыву.а может и не привести....только время покажет.

Аппетит можно обуздать психологический это да,но физиологический голод обуздать невозможно,пока человек жив.Человек живет и у него есть и голод и жажда и когда организму нужен строительный материал,мозг даст сигнал.Только мертвый человек не нуждается в пище.С пищей мы получаем не только энергию,но и строительный материал-белки и жиры и если их недодавать,то организм вначале адаптируется(снизит базОВЫЙметаболизм разными способами)а потом может случиться жор,которого я всегда боялась.Поэтому мои выводы -долгая жизнь на низких для организма калориях ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе не приведет.Каждому нужно найти свою точку,свой калораж,при котором человек не будет толстеть и не будет страдать его тело,эта точка меняется и от времени года и от многих факторов

Сообщение от natamylove

,но последние 10 дней я смотрю программу в ютубе"я вешу 300 кг"там бариатрический хирург Назардан дает всем толстякам,которые к нему обращаются вначале диету на 1200 ккал и отправляет их худеть на несколько месяцев на этой калорийности.исключения только были в нескольких случаях-приписана диета 800 ккал для я лежачих больных в крайне тяжелом состоянии с недостаточностью сердца

Мне кажется нельзя смешивать калораж до и после. Мой опыт с 1200 на до и после операции - он очень разный. И единственное объяснение для меня: мой организм на стресс первого месяца после оп отреагировал снижением метаболизма. Меня это не радует, но другого тела у меня нет и не предвидится. Худею с тем, что имею. А вот то, что мой аппетит соответствует энерготратам - это действительно очень радует.

Здесь аппелировали к первым бари. Конечно, каждый сам себе выбирает образец для подражания. Я очень много изучала дневник Невер. Она намного моложе меня и подвижнее, но у нее гипотиреоз, что как-то уравнивает наши метаболизмы, а стартовый вес у нас практически равный. Поэтому для меня это ориентир. У нее прекрасный результат и почти 10 лет после оп. Так вот, в золотой год у Невер была примерно моя калорийность. Когда-то ниже, когда-то выше. Сейчас ее калорийность стабилизации 1700, а на 1200-1350 она медленно худеет. Никаких страшилок, популярных на этом форуме, с ее метаболизмом почему-то не произошло.

Повышенный аппетит меня бы очень беспокоил. Но у меня в ушах звенят слова Неймарка: физиологический аппетит вам убрала хирургия, а с психологическим работайте сами или с психологом. Так что аппетит можно обуздать при желании.

Тата,привет.вы пишете,что вы хотите жрать на 1200 ккал,я вас очень понимаю,это достаточно мало,как для меня.я веду дневник питания ровно три года и 10 месяцев,вот я человек,который любит статистику.у меня три года после операции,сброшено больше 60 кг.мой вес 79 кг при росте 160 см.то есть,есть еще лишний вес и мне бы хотелось его сбросить.я для этого естественно снижаю калорийность.1200 ккал я выдержать просто не могу,для меня это голод,а терпеть его,увы я не могу и не хочу,когда я голодная,я не могу спать.у меня калорийность идет выше,какието дни в неделю 1300 ккал,какието 1600.если вы едите ниже 1200 ккал,мне просто интересен ваш рацион,как вы выживаете?))))чем для,вас опасно занижение калорийности в длительной перспективе???(постоянное чувство голода долго)потом может вылиться это состояние в срыв,если на 1м году после операции,вы пока еще не можете есть физически много и это будет срывчик,то,желудок на 2-3 году после операции увеличится полюбому и это будет срывище.откуда берется цифра в 1200 ккал?я лично не знаю,но последние 10 дней я смотрю программу в ютубе"я вешу 300 кг"там бариатрический хирург Назардан дает всем толстякам,которые к нему обращаются вначале диету на 1200 ккал и отправляет их худеть на несколько месяцев на этой калорийности.исключения только были в нескольких случаях-приписана диета 800 ккал для я лежачих больных в крайне тяжелом состоянии с недостаточностью сердца