Просмотр полной версии : ЖШ или СЛИВ - плюсы и минусы
.
Стул пахнет только после откровенного обжорства.
А если оно каждый день? Обжорство:)
Матроскин
27.08.2013, 22:18
Матушка, ну ты себя как-нибудь контролируй :)
Нельзя же так, от удовольствий... А вдруг лопнешь? :)
В целом всё это совершенная ерунда, не мешает.
мне мешает. утром, когда я запиваю пантомед и муж вынужден "наслаждаться" звуками проходящей воды по моему пищеводу. я чувствую себя некомфортно, когда за столом мой желудок начинает издавать определенные звуки, мне стыдно перед сотрапезниками. мне мешает, когда в общественном месте мне приспичит в туалет, а там очередь и кто-то вынужден вдыхать те "прелести", что я оставила после своего посещения. да, это все мелочи жизни, но из таких мелочей и состоит жизнь. понимаю, что мне надо уже принять все это и жить, особо не заморачиваясь, но пока не получается. меня вся эта "ерунда" раздражает и нервирует.
Матроскин
27.08.2013, 22:42
а в целом, эти раздражающие мелочи сравнимы с полученным результатом?
если реально мешают и результат недостаточен, то можно подумать о реконструктивном восстановлении.
теоретически это возможно.
Матроскин, я в данный момент не в совсем адекватном состоянии, в смысле морально-устойчивости, у меня был очень напряженный период, я буквально истощена и морально и физически, потому вот именно сейчас все эти мелочи жизни меня раздражают. Раздражает полная ванна волос, бесит это урчание в животе, бесит то, что ем не то, что хочется, а то, что проходит. Я осознаю, что это момент такой, его надо тупо пережить, но пока вот так.
Я сегодня была на контроле у хирурга, он мне 3 раза сказал, что я прекрасно выгляжу, на четвертое мое возражение - Доктор, у меня есть глаза и зеркало, заржал и сказал - Ок, ты выглядишь прекрасно с медицинской стороны. То есть, я сейчас такая раздраженная всем, что даже доктора достала.
Praskusha
28.08.2013, 07:27
Матроскин, я в данный момент не в совсем адекватном состоянии, в смысле морально-устойчивости, у меня был очень напряженный период, я буквально истощена и морально и физически, потому вот именно сейчас все эти мелочи жизни меня раздражают. Раздражает полная ванна волос, бесит это урчание в животе, бесит то, что ем не то, что хочется, а то, что проходит. Я осознаю, что это момент такой, его надо тупо пережить, но пока вот так.
Я сегодня была на контроле у хирурга, он мне 3 раза сказал, что я прекрасно выгляжу, на четвертое мое возражение - Доктор, у меня есть глаза и зеркало, заржал и сказал - Ок, ты выглядишь прекрасно с медицинской стороны. То есть, я сейчас такая раздраженная всем, что даже доктора достала.
Просто у Вас ЖШ еще свеженькое, со временем все станет менее трагично. И звуки, издаваемые, у мен перестало со временем булькать. Иногда, лежа в постели или на процедурах, реагирует. Но не ужас-ужас, как было вначале. Извините, у меня был тот период, что при моих миазмах можно было святых выносить, это было после перитонита. Месяца 2 после страшенно разрушительных антибиотиков, я всеми силами восстанавливала флору, я врагу не пожелаю с собой тогда жить. Это была газовая атака и химическая война в одном флаконе, а сдержать это бы нереально, я издавала и звуки и запахи. И мой супруг жил со мной, а реакция была на любой кусок пищи, попадаемый внутрь меня. Освежители воздуха нн помогали.
После того периода уже все остальное выглядит детским лепетом, а жизнь такая штука, что какой пердиманокль она может выкинуть, никому неизвестно. Я не о плохом, я вообще о жизни.
Время все корректирует, поверьте.
Праскуша, спасибо за ваш пост. Я сама себе не нравлюсь сейчас, мне не нравится быть раздражительной, отсюда злюсь еще больше и оно все идет по кругу. Вполне возможно, что послеоперационная депри накрыла и меня. Погожу чуток и если не восстановлюсь сама, пойду к психологу.
Praskusha
28.08.2013, 08:18
Праскуша, спасибо за ваш пост. Я сама себе не нравлюсь сейчас, мне не нравится быть раздражительной, отсюда злюсь еще больше и оно все идет по кругу. Вполне возможно, что послеоперационная депри накрыла и меня. Погожу чуток и если не восстановлюсь сама, пойду к психологу.
Я себе в таких случаях всегда пинка давала, а вот после перитонита стало так жалко жизнь проводить в тоске:) Поэтому волшебный пендаль, типа, а, тебе плохо, и чего ноешь, быстро пошла и сделала что-то, я сама к себе очень критично отношусь и хуже себя самой никого не ругаю:)
В жизни бывают всякие периоды, главное не впадать в уныние, для меня это и есть самый страшный грех. Найти сейчас какие-то травки, тот же пустырник, если у вас подается "негрустин", то его попить. Мяту попить. Лучше не ждать и пойти ко врачу, если совсем все серьезно, чтобы не загнать себя в угол без выходов и входов. Жизнь такая короткая, чтобы тратить ее на безысходность, депрессию и тоску. Держитесь!
kurash05
28.08.2013, 09:13
Урчание, как обычно, стул тоже не катастрофа. Все наоборот нормализовалось, на фоне обжорства было намного (!) хуже. Изжоги не было вообще, ттт. Но конечно у всех по-разному. У меня как у Сергеевны - ничего особо не изменилось, а кое-что даже улучшилось.
kurash05
28.08.2013, 09:19
Праскуша, спасибо за ваш пост. Я сама себе не нравлюсь сейчас, мне не нравится быть раздражительной, отсюда злюсь еще больше и оно все идет по кругу. Вполне возможно, что послеоперационная депри накрыла и меня. Погожу чуток и если не восстановлюсь сама, пойду к психологу.
Тань, а может правда В12, не хватает тупо? Че показала биохимия?
Я сама себе не нравлюсь сейчас, мне не нравится быть раздражительной, отсюда злюсь еще больше и оно все идет по кругу. Вполне возможно, что послеоперационная депри накрыла и меня. Saga, может сдать еще и анализ на ТТГ? Сходите к эндокринологу... Психологов Вам и форум заменит)))
У Вас, судя по учебникам психологии, классический синдром отмены...
Праскуша, Ирина, Докси, спасибо за участие вам всем вместе и каждой по отдельности!
Витамины и минералы все в норме, хоть в космос отправляй. Я себе сделала табличку сравнительную, железо по сравнению с июньским поднялось, группа Б немного снижена по сравнению с предыдущими, но еще хорошо выше нормы, Д хорошо хапнула на отдыхе, тоже в пределах нормы, щитовидку проверяла основательно в июне - норма, у хирурга была вчера, сказал, что по сравнению с пре-оп все показатели улучшились.
Похоже, что и правда больше проблема эмоционального плана.
Моей сестре от депрессии в своё время помог Афобазол. У него накопительное действие.
Моей сестре от депрессии в своё время помог Афобазол. У него накопительное действие.
его далеко не всем можно. меня он в своё время сделал мега плаксивой. как раз в то время, когда сама дохуделась донельзя. врач мне тогда по мозгам надавала за самостоятельное предписание себе этого лекарства.
kurash05
28.08.2013, 13:20
Праскуша, Ирина, Докси, спасибо за участие вам всем вместе и каждой по отдельности!
Витамины и минералы все в норме, хоть в космос отправляй. Я себе сделала табличку сравнительную, железо по сравнению с июньским поднялось, группа Б немного снижена по сравнению с предыдущими, но еще хорошо выше нормы, Д хорошо хапнула на отдыхе, тоже в пределах нормы, щитовидку проверяла основательно в июне - норма, у хирурга была вчера, сказал, что по сравнению с пре-оп все показатели улучшились.
Похоже, что и правда больше проблема эмоционального плана.Я знаю ты тетка с головой и че попало сама себе не пропишешь!) Сходи к психологу, это именно тот случай, на кой она к тебе вообще приписана. ИМХО, тебя измотал в конец, некомфорт в питании, походы к бд и пр. Хирург разберется, что к чему и подлечит, тогда и морально полегчает.
Ира, спасибо за тетку:D ты очень любезна.
Никаких препаратов я сама себе назначать не буду, для этого я слишком себя люблю, а чаек из травок горных с Монсеррат заварила.
6 сентября опять к хирургу после гастроскопии, тогда будет больше ясности, мож и у меня в мозгу просветление наступит и окажется, что все на самом деле не так мрачно.
radorado
01.02.2014, 18:49
Здраствуйте всем.
Я буду, наверное, первая толстая парижанка. Пришла сюда в самый критический момент (Фроська, гранд мерси). Этой ночью всё перечитала, ну не всё, конечно. Хочется сказать сразу - атмосфера здесь чистая и спасибо докторам, которые так вкладываются в этот ПОЛЕЗНЫЙ форум.
Мне 50 и живу я здесь 25 лет.
Худой никогда не была, но и толстой тоже. Сеодня я вешу 127кг при росте 1м60.
У меня нет диабета, нет ......, нет......немного сакачет давление.
Вообще-то во Франции если и есть какие-то повышенные показатели в моче, крови врач говорит ничего страшного, смотрит на часы и подталкивает вас к двери.
Сейчас совсем запутаюсь.
Вообщем мне назначили операцию на 10 марта. Какую, а какую сами хотите...
Слив ли, бай пасс, чего скажите, то и будет.
Надо сказать что с недавнего времени ожирение признано у нас как настоящее заболевание и бар.хирургия в этом случае 100% на мед.соц. страховании, грубо говоря бесплатно. Решение принято т.к. толстых с выходящими из них последствиями лечить дороже и лучше их порезать.
Меня тут и раньше порезали, за деньги, удалили щитовитку и попутно парализовали возвратные нервы, которые остались почти в закрытом состоянии (доктора поймут).
Поэтому решится лечь под нож мне доcтаточно трудно, и у меня ушло на раздумье три года.
Теперь слив или не слив...
Во Франции, как я поняла, скорее предлагается бай пасс, объяснение-операция апробированная, слив - много регрессий, повторных операций. Мой "участковый" доктор всё же дал мне пищу для размышления сказав, что те пациенты которым урезали желудки в связи с др. проблемами, не поправляются в течение лет и лет.
Я пока остановлюсь на этом. Жду вашей помощи.
В сливе очень многое зависит от хирурга- все шьют по разному, а точнее говоря по трубкам разного диаметра! в Печатниках шьют по самой узкой, по какой шьют в Париже?
Вам надо почитать местную статистику по сливам, а лучше поговорить с уже оперированными - поспрашивать про объемы съедаемого. Спросите у хирурга, как часто они "перешивают", как много недохудевших после той или другой операции.
Скоро три года сливу, вес болтается вокруг цифры 83 - очень довольна!
Я за слив, но тут каждый свою операцию хвалит...
radorado
01.02.2014, 20:08
Спасибо за ответ, я вас на 27еми страницах читала.
Я даже не знала что такие вопросы можно задать, я думала они сами что нужно расскажут.
У меня есть знакомая, она бай пассом за год похудела на 32кг ??...
Год это не тот срок для выводов. Смотрите статистику
Здраствуйте всем.
Я буду, наверное, первая толстая парижанка. Пришла сюда в самый критический момент (Фроська, гранд мерси). Этой ночью всё перечитала, ну не всё, конечно. Хочется сказать сразу - атмосфера здесь чистая и спасибо докторам, которые так вкладываются в этот ПОЛЕЗНЫЙ форум.
Мне 50 и живу я здесь 25 лет.
Худой никогда не была, но и толстой тоже. Сеодня я вешу 127кг при росте 1м60.
У меня нет диабета, нет ......, нет......немного сакачет давление.
Вообще-то во Франции если и есть какие-то повышенные показатели в моче, крови врач говорит ничего страшного, смотрит на часы и подталкивает вас к двери.
Сейчас совсем запутаюсь.
Вообщем мне назначили операцию на 10 марта. Какую, а какую сами хотите...
Слив ли, бай пасс, чего скажите, то и будет.
Надо сказать что с недавнего времени ожирение признано у нас как настоящее заболевание и бар.хирургия в этом случае 100% на мед.соц. страховании, грубо говоря бесплатно. Решение принято т.к. толстых с выходящими из них последствиями лечить дороже и лучше их порезать.
Меня тут и раньше порезали, за деньги, удалили щитовитку и попутно парализовали возвратные нервы, которые остались почти в закрытом состоянии (доктора поймут).
Поэтому решится лечь под нож мне доcтаточно трудно, и у меня ушло на раздумье три года.
Теперь слив или не слив...
Во Франции, как я поняла, скорее предлагается бай пасс, объяснение-операция апробированная, слив - много регрессий, повторных операций. Мой "участковый" доктор всё же дал мне пищу для размышления сказав, что те пациенты которым урезали желудки в связи с др. проблемами, не поправляются в течение лет и лет.
Я пока остановлюсь на этом. Жду вашей помощи.
Действительно, из Франции у нас еще никто не заходил.
В вашей стране самые прогрессивные взгляды на лечение ожирения и меньше всего препон для полных людей, в плане получения разрешения на бариатрическую операцию. Сам факт того, что вам разрешают самостоятельно выбирать способ лечения, говорит о многом. В первую очередь о том, что государство финансирует хирургическую помощь в целом, а не только отдельные ее виды, и оставляет за врачом право действовать исключительно в интересах пациента.
Хирурги во Франции и соседней Бельгии, также очень продвинутые, поскольку имеют возможность много оперировать и главное делать повторные реконструктивные операции. Думаю, что по этой причине медицинский туризм из Франции (в нашей области) практически отсутствует.
radorado
02.02.2014, 22:47
Добрый Доктор,
В первую очередь о том, что государство финансирует хирургическую помощь в целом,
это неправильное понятие из нашей зарплаты вычитается половина - за себя и за того парня.
Из этого и скаладывается "бесплатная операция".
медицинский туризм из Франции (в нашей области) практически отсутствует, он и во Францию тоже отсутствует. Россияне едут в Израиль и в Германию и паравильно делают.
Но не будем ссориться, давайте я вам лучше вопросы позадaваю.
Tak Посоветуйте мне неорганизованной сладкоежке, ненавидящей спорт и имеющей парализованные голосовые связки....слив или б.пасс?
очень жду вашего мнения.
Да, забыла добавить, оперировать разрешено только от 100 кг если не карлик, конечно.
Восраст до 65лет, но я знаю одну даму, которую оперировали недавно ей за 70, слив с прекрасным результатом.
(Я вас цитирую, но не могу разобраться как вставлять цитаты)
Если Вы сладкоежка, я думаю Вам подойдет только шунт, хотя сама не врач
это неправильное понятие из нашей зарплаты вычитается половина - за себя и за того парня.
Из этого и скаладывается "бесплатная операция".
Но не будем ссориться, давайте я вам лучше вопросы позадaваю.
Tak Посоветуйте мне неорганизованной сладкоежке, ненавидящей спорт и имеющей парализованные голосовые связки....слив или б.пасс?
очень жду вашего мнения.
Да, забыла добавить, оперировать разрешено только от 100 кг если не карлик, конечно.
Восраст до 65лет, но я знаю одну даму, которую оперировали недавно ей за 70, слив с прекрасным результатом.
Бесплатной медицины нет нигде. В любом случае финансирование этой отрасли происходит за счет налогоплательщиков: либо вычитая "ползарплаты" как у Вас либо недоплачивая заработанное. На мой взгляд, важно как потом государство тратит деньги и если тратит на здоровье граждан - респект такому государству.
Ни в коем случае не хочу ни с кем ссориться! Мы просто обмениваемся мнениями.
Относительно формальных показаний к операции - согласно рекомендациям Международной Федерации Бариатрических Хирургов IFSO, бариатрическая операция (любая) показана при Индексе Массы Тела BMI, более 40 кг/м2. Та же организация не рекомендует оперировать пациентов старше 60 лет. Эти рекомендации приблизительные и каждого пациента можно рассматривать индивидуально исходя из состояния его здоровья и "биологического возраста" (есть такой термин "сохранность пациента" - звучит грубовато, зато информативно).
Так вот: что Вам делать из двух предложенных вариантов (если ваш хирург не против) решать только Вам. Есть проблемы как после Sleeve, (анемия изжога, неэластичность тканей у людей старшей возрастной группы и т.д), так и после Bypass (дефицит витаминов железа кальция белка, демпинг, пептические язвы анастомоза и т.д.). Придется Вам с головой погрузиться в проблему и попробовать взвесить все "за" и "против". Наш Форум для этой цели самое подходящее место!
Удачи!
radorado
05.02.2014, 00:06
Спасибо вам.
radorado
06.02.2014, 16:07
Много ли здесь дам 50 ти лет, как проходит их послеоперационная жизнь, меня интересует как климах будет в сочетании с ЖШ и .....остеопороз.....
radorado
06.02.2014, 16:08
Много ли здесь дам 50 ти лет, как проходит их послеоперационная жизнь, меня интересует как климах будет в сочетании с ЖШ и .....остеопороз.....
Много ли здесь дам 50 ти лет, как проходит их послеоперационная жизнь, меня интересует как климах будет в сочетании с ЖШ и .....остеопороз.....
http://forum.ves.ru/showthread.php?t=4347 Плюс к этой теме после почти 5 мес после ОП ЖШ менстр цикл в норме Остеопрроз был уже в наличии до ОП через пару мес буду делать очередную проверку наполненности кости всего скелета и буду знать что и как Пока принимаю то же количество кальция +вит в12 укол раз в мес +ежедн мультивитамины +витД+железо с фолием +магний и цинк Последние разверн анализы крови= все в норме немного пониженно железо и вит Д
Какой витамин Д3 вы пьёте?
Какой витамин Д3 вы пьёте? Жидкий в каплях Один раз в мес весь пузырек выливаю в кислый йогурт и так за один раз выпиваю месяч норму Но витД был понижен и до ОП
А так доктор назначил принимать витамин за раз месячную норму? И как вы себя чувствуете?
Жидкий в каплях Один раз в мес весь пузырек выливаю в кислый йогурт и так за один раз выпиваю месяч норму Но витД был понижен и до ОП
Мне тоже интересна форма и способ приёма.
Здрасти всем )) разрешите представиться, Настя)) размышляю на тему операции (32 года, 174 см, и как выяснилось сегодня на приеме у хирурга по СЛИВу, 150!!!! килограмм... я в обмороке..).. размышлять долго не буду.. однозначно делать операцию... у нас в Хабаровске такими операциями занимаются только две больницы.. и обе предлагают только СЛИВ... поэтому на этой недели иду сдавать анализы недостающие и к концу апреля на стол под ножик... и еще у нас операция только полостная....
Жаль, что размышлять долго не будите
Жаль, что размышлять долго не будите
отчего ж жаль?)
nadi_kms
17.03.2014, 10:49
Я нашла врача, который согласился сделать шунтирование. Врач сам онколог, при разговоре я поняла, что опыта практики в бариатрии ну очень не много. Это в жд больнице Хабаровска, и не лапароскопически. Но при моём большом весе, это для меня неприемлимо. Не посмотрела, что предстоят доп.расходы - полетела в Москву. И не пожалела ни разу! Обязательно уточните количество проведённых операций и поговорите с кем-нибудь из прооперированных. На форуме Хабаровска никого нет по по этой теме. Я бы не рискнула....
Я нашла врача, который согласился сделать шунтирование. Врач сам онколог, при разговоре я поняла, что опыта практики в бариатрии ну очень не много. Это в жд больнице Хабаровска, и не лапароскопически. Но при моём большом весе, это для меня неприемлимо. Не посмотрела, что предстоят доп.расходы - полетела в Москву. И не пожалела ни разу! Обязательно уточните количество проведённых операций и поговорите с кем-нибудь из прооперированных. На форуме Хабаровска никого нет по по этой теме. Я бы не рискнула....
Уточнила сколько было операций) вы сами написали,что на хабаровских форумах про такие операции не пишут, и где искать эти реалии?)) а не полечу никуда по одной причине-я дико и жутко боюсь самолётов..я к родителям летаю редко...необъяснимый страх..на высоте,в замкнутом пространстве..брррр...а вы не помните как звали врача?))
Уточнила сколько было операций) вы сами написали,что на хабаровских форумах про такие операции не пишут, и где искать эти реалии?)) а не полечу никуда по одной причине-я дико и жутко боюсь самолётов..я к родителям летаю редко...необъяснимый страх..на высоте,в замкнутом пространстве..брррр...а вы не помните как звали врача?))
Очень знакомо мне, я оченьььььь сильно боялась самолетов, хотя не летала ни разу, страх до ужаса был, мне плохо становилось при входе в аэропорт, муж у меня часто летает, приходится провожать и встречать. Но когда встал вопрос про операцию в москве, я ни на секунду не задумывалась, поехала и купила билеты на самолет, как в москву прилетела даже не поняла два часа и двадцать минут, я думала только о операции хоть бы не отменили, а обратно летела и думала только бы мне по быстрее домой добраться. так хотелось на свою постель по быстрее упасть. Вот так я и слетала в москву.
Уточнила сколько было операций) вы сами написали,что на хабаровских форумах про такие операции не пишут, и где искать эти реалии?)) а не полечу никуда по одной причине-я дико и жутко боюсь самолётов..я к родителям летаю редко...необъяснимый страх..на высоте,в замкнутом пространстве..брррр...а вы не помните как звали врача?))
Сильный аргумент))))
Кому что важнее....
Сильный аргумент))))
Кому что важнее....
А почему такое стойкое у всех убеждение,что врачи столичные намного лучше наших дальневосточных? Простите,у нас зависит квалификация врача от географического расположения?
А почему такое стойкое у всех убеждение,что врачи столичные намного лучше наших дальневосточных? Простите,у нас зависит квалификация врача от географического расположения?
Я например выбирала так: у этих врачей практика уже очень большая по бариатрическим операциям, например у нас в Екатеринбурге тоже очень хорошие есть хирурги, но раз не делали таких операций то как можно сказать что все будет хорошо. Я выбирала именно врачей. Своя жизнь дороже все таки. Но это чисто моё мнение.
Я например выбирала так: у этих врачей практика уже очень большая по бариатрическим операциям, например у нас в Екатеринбурге тоже очень хорошие есть хирурги, но раз не делали таких операций то как можно сказать что все будет хорошо. Я выбирала именно врачей. Своя жизнь дороже все таки. Но это чисто моё мнение.
Так вот именно,что у нас их делают...и сделали не одну и не две...и даже не десять,а больше...
Так вот именно,что у нас их делают...и сделали не одну и не две...и даже не десять,а больше...
Тогда в путь, и никто вам не помеха, удачи вам!!!
Если они там у вас такие замечательные врачи, и практика как вы говорите у них огромная, то почему же тогда не повышают квалификацию и не учатся делать операции лапороскопически? Или может быть оборудования нет? Может они там у вас самые лучшие, никто не спорит, а вы уверены, что Слив вам поможет? Шунтирования ведь никто там не умеет делать, так? И конечно же выбор за пациентом, быть распанаханым и лежать потом пластом неделю, или встать и ходить через несколько часов после операции. Вес то у вас недетский, и разрезы дольше заживают на объемных людях, чем на худышках. Вы же зачем то зарегистрировались здесь, а на комменты реагируете неадекватно. Оцените в все риски, это ведь не просто зуб вырвать, а пойти на открытую операцию!!!
отчего ж жаль?)
Потому что операция на всю жизнь, и последствия с реалиями могут быть несколько отличными от того, что вы мечтали. Я всегда призываю подумать взвесить, опервции разные и не все подходят тому или другому челу. Но решать вам.
Если они там у вас такие замечательные врачи, и практика как вы говорите у них огромная, то почему же тогда не повышают квалификацию и не учатся делать операции лапороскопически? Или может быть оборудования нет? Может они там у вас самые лучшие, никто не спорит, а вы уверены, что Слив вам поможет? Шунтирования ведь никто там не умеет делать, так? И конечно же выбор за пациентом, быть распанаханым и лежать потом пластом неделю, или встать и ходить через несколько часов после операции. Вес то у вас недетский, и разрезы дольше заживают на объемных людях, чем на худышках. Вы же зачем то зарегистрировались здесь, а на комменты реагируете неадекватно. Оцените в все риски, это ведь не просто зуб вырвать, а пойти на открытую операцию!!!
Ну уж вы так это рисуете, как в сороковых годах. Сейчас на ноги, после полостной ставят через 3 часа и заставляют ходить. А лежать, только по желанию.
Если они там у вас такие замечательные врачи, и практика как вы говорите у них огромная, то почему же тогда не повышают квалификацию и не учатся делать операции лапороскопически? Или может быть оборудования нет? Может они там у вас самые лучшие, никто не спорит, а вы уверены, что Слив вам поможет? Шунтирования ведь никто там не умеет делать, так? И конечно же выбор за пациентом, быть распанаханым и лежать потом пластом неделю, или встать и ходить через несколько часов после операции. Вес то у вас недетский, и разрезы дольше заживают на объемных людях, чем на худышках. Вы же зачем то зарегистрировались здесь, а на комменты реагируете неадекватно. Оцените в все риски, это ведь не просто зуб вырвать, а пойти на открытую операцию!!!
Простите, в чем мое, по вашему мнению, неадекватное реагирование? Это вы тут через одно все такие важные... супергуру в вопросах операций... все ваши "нападки" мне несколько непонятны...кажется форумы и существуют, выражать свое мнение..где-то принять к сведению...и если вам настолько неприятно принимать новых людей и мнения отличные от вашего,то смысл всего этого форума?
Потому что операция на всю жизнь, и последствия с реалиями могут быть несколько отличными от того, что вы мечтали. Я всегда призываю подумать взвесить, опервции разные и не все подходят тому или другому челу. Но решать вам.
Спасибо))есть еще время все обдумать..
Спасибо))есть еще время все обдумать..
Не реагируйте вы на все так, думайте своей головой, и принимайте свое решение. У каждого человека свои есть причины от чего либо отказываться. Я вам желаю удачи, удачной операции, и приходите к нам, читайте нас. И сами затем пишите тоже, здесь всякие нужны посты, и хорошие и не очень. Я когда нашла этот сайт, а это было почти 4 года назад, я читала все посты запоем, я сутками тут просиживала. Так что удачи вам в выборе. И не обижайтесь на нас.
sveta1968
17.03.2014, 15:55
Так вот именно,что у нас их делают...и сделали не одну и не две...и даже не десять,а больше...
B&B сделали более 4000 бариатрических ОП :)
Спасибо))есть еще время все обдумать..
Вот и правильно, вот и думайте. Так поступают все, кто решается на бариатрическую операцию и делает это с умом. Если вы читали форум, вы, наверное, знаете, что, как и все другие хирургические вмешательства, бариатрическая практика не лишена осложнений, как операционных, так послеоперационных. Стопроцентную гарантию, что в вашем случае обойдется без них вам никто дать не сможет. Единственное, что может снизить операционный и послеоперационный риск - это объем практики оперирующего хирурга. Бариатрические операции в определенной технике должны стать рутинными для хирурга. Прежде, чем решиться на операцию я много читала и поняла, что в Печатниках самая большая в России практика операций ЛБЖ, ЖШ и Слива, а в клинике ЦЕЛТ - БПШ. Если честно, такой огромный поток (в день, когда меня оперировали было 8 операций) не располагает к тому, что оперирующий хирург будет с тобой сюсюкаться. Ко мне, например, до операции подходил только анестезиолог, а из хирургов - никто. Но эта лирика меня не смутила. Я знала, что пришла туда, где моя операция делается по стандартным, годами отработанным технологиям и это если не гарантия, то залог того, что все будет сделано хорошо. От всей души желаю вам правильного решения и беспроблемной операции.
nadi_kms
17.03.2014, 17:03
Для Семачки! Я созванивалась с дорожной клинической больницей, местный зав.отделением ХХХ. Согласился сделать шунтирование. Я смотрела списки российских хирургов-практиков в бариатрии, его там нет. Он врач-онколог. Отделение предлагает официально СЛИВ. Но всё открытым путём, т.е. через разрез. Я уже пережила разрез от кесарево, больше не хочу! Но перед принятием решения месяц все вечера читала дневники форумчан от начала до конца. Конечно не география решает, где хирурги лучше, а опыт! И технология проведения оп, если можно так выразиться. Я сама страшная трусиха самолётов, но стах перед нарастающими изменениями к худшему в организме от лишнего веса был больше. Опытные врачи есть и в Эстонии, Петербурге, но Москва ближе. Поэтому мой выбор был таким. Ни кто тебя не уговаривает и не отговаривает. Решение только за тобой! Удачи!
А почему такое стойкое у всех убеждение,что врачи столичные намного лучше наших дальневосточных? Простите,у нас зависит квалификация врача от географического расположения?
Первое - мой комент был по поводу самолетов)
Второе - я полетела в Москву из Германии исключительно из-за высокого уровня квалификации столичных врачей и доверия к ним)
Третье - не надо начинать свой путь на форуме с конфликтов)
Для Семачки! Я созванивалась с дорожной клинической больницей, местный зав.отделением ХХХ. Согласился сделать шунтирование. Я смотрела списки российских хирургов-практиков в бариатрии, его там нет. Он врач-онколог. Отделение предлагает официально СЛИВ. Но всё открытым путём, т.е. через разрез. Я уже пережила разрез от кесарево, больше не хочу! Но перед принятием решения месяц все вечера читала дневники форумчан от начала до конца. Конечно не география решает, где хирурги лучше, а опыт! И технология проведения оп, если можно так выразиться. Я сама страшная трусиха самолётов, но стах перед нарастающими изменениями к худшему в организме от лишнего веса был больше. Опытные врачи есть и в Эстонии, Петербурге, но Москва ближе. Поэтому мой выбор был таким. Ни кто тебя не уговаривает и не отговаривает. Решение только за тобой! Удачи!
большое спасибо)
Галчонок
25.06.2014, 10:23
Привет! Мне 34 года, рост 162 вес 142. Записалась на ОП Слив с Пермаколом. Не сладкоежка (хотя печенюшки люблю),просто обжора ((( ИМТ 53. Изначально хотела ЖШ, но почитав форум и дневники решила все же Слив. Самый большой страх - возврат веса. На консультации В&В сказал что можно сразу с пермаколом.
Интересно, а кто нибудь делал такую ОП?
При ИМТ 53, начинайте после оп изучать остальные шунтирующие оп. Если вы ставите перед собой идеальные цели.
Галчонок
25.06.2014, 16:25
При ИМТ 53, начинайте после оп изучать остальные шунтирующие оп. Если вы ставите перед собой идеальные цели.
ДА-а-а, как то не обнадеживающе. Выбор не просто дался, а вполне осознано. Я не сладкоежка, диабета нет, последние 20кг набрала после третьих родов за последний год. Реально "разбила" желудок до невероятных размеров. Могу съесть в 2-3 раза больше мужа ((( чтобы почувствовать сытость. Борьбу с лишним весом веду последние лет 13. Были и успехи, но удержать больше 2-3 лет не получалось. Поэтому НАДЕЮСЬ! что Слив поможет. А из-за боязни растянуть желудок хочу сверху пермакол. ЖШ не выбираю потому что не отличаюсь дисциплинированностью.
Давид прав. При 53 ИМТ, начинайте копить денежку на другие виды. Если ставите реальные и главное, долгосрочные цели.
ДА-а-а, как то не обнадеживающе. Выбор не просто дался, а вполне осознано. Я не сладкоежка, диабета нет, последние 20кг набрала после третьих родов за последний год. Реально "разбила" желудок до невероятных размеров. Могу съесть в 2-3 раза больше мужа ((( чтобы почувствовать сытость. Борьбу с лишним весом веду последние лет 13. Были и успехи, но удержать больше 2-3 лет не получалось. Поэтому НАДЕЮСЬ! что Слив поможет. А из-за боязни растянуть желудок хочу сверху пермакол. ЖШ не выбираю потому что не отличаюсь дисциплинированностью.
Галчонок, если реально обжора-без шоколадно-мороженного синдрома-то СЛИВ может даже очень хорошо сработать. Но! еще раз проанализируйте свое питание, что кушаете и сколько.
Если кока-колу литрами пьете, сладкий чай, сладкий кофе-это тоже работает не в пользу СЛИВа, ибо жидкие калории будут проходить без проблем. Ну, и печенюшки-сколько и когда, если под сладкий чаек, да еще с маслицем на каждой печенющке по 5 мл толщиной, то это-тоже против СЛИВа работает.
А если кушаете целую пиццу плюс пол-курицы с тремя краюхами хлеба,-то да, СЛИВ-самое то.
ЖШ не выбираю потому что не отличаюсь дисциплинированностью.
Кстати, насчет дисциплинированности :) Все толстяки-очень дисциплинированные люди, ибо кушать 5 раз в день, специально купленную или особо приготовленную вкусную жрачку-это надо иметь отменную дисциплину.
Показатель отсутствия дисциплины-одна из моих очень тощих знакомых. Позавтракать она забыла, на обед-чашку кофе, а на ужин-что-то клевала, уже не помнит... Потом пол салата Цезаря в Макдаке съела, ей позвонили, она и о салате забыла, и о коле, убежала, только ее и видели...
А мы-особы особо дисциплинированные :)
Галчонок
01.07.2014, 16:36
Галчонок, если реально обжора-без шоколадно-мороженного синдрома-то СЛИВ может даже очень хорошо сработать. Но! еще раз проанализируйте свое питание, что кушаете и сколько.
Если кока-колу литрами пьете, сладкий чай, сладкий кофе-это тоже работает не в пользу СЛИВа, ибо жидкие калории будут проходить без проблем. Ну, и печенюшки-сколько и когда, если под сладкий чаек, да еще с маслицем на каждой печенющке по 5 мл толщиной, то это-тоже против СЛИВа работает.
А если кушаете целую пиццу плюс пол-курицы с тремя краюхами хлеба,-то да, СЛИВ-самое то.
Обнадеживает. Сладкие жидкости не люблю. Соки, компоты разбавляю водой, кофе сладкий не переношу - противный, если хочу сладкого чая, то на 500 мл 1 чайная ложка. А вот с печеньками проблема, очень люблю. Могу вместо обеда налопаться. Но это именно печенье, а всякие тортики и т. д. спокойно.
Обнадеживает. Сладкие жидкости не люблю. Соки, компоты разбавляю водой, кофе сладкий не переношу - противный, если хочу сладкого чая, то на 500 мл 1 чайная ложка. А вот с печеньками проблема, очень люблю. Могу вместо обеда налопаться. Но это именно печенье, а всякие тортики и т. д. спокойно.
А с чего вес набрали?????????????
Как с чего?????? Я тоже печеньем вес набрала))
А с чего вес набрали?????????????
вот странный вопрос. я тоже чай-кофе не пила с сахаром никогда, и к сладостям спокойно относилась, и мясное не любила. но разъелась как-то)))
Галчонок, если реально обжора-без шоколадно-мороженного синдрома-то СЛИВ может даже очень хорошо сработать. Но! еще раз проанализируйте свое питание, что кушаете и сколько.
Если кока-колу литрами пьете, сладкий чай, сладкий кофе-это тоже работает не в пользу СЛИВа, ибо жидкие калории будут проходить без проблем. Ну, и печенюшки-сколько и когда, если под сладкий чаек, да еще с маслицем на каждой печенющке по 5 мл толщиной, то это-тоже против СЛИВа работает.
А если кушаете целую пиццу плюс пол-курицы с тремя краюхами хлеба,-то да, СЛИВ-самое то.
я до оп пила квас и тархун литрами. после оп выпила 2 литра кваса за весь год. тархуна - один глоток. печенье просто не покупаю. дело не в какой-то конкретной операции, а в желании изменить привычки. так и с бпш можно так хамить в еде, что толку не выйдет.
Я ем и сладкое и соленое и перченое и жирное в любом диком кол-ве - пока не разъелась.
ТутиФрути
02.07.2014, 08:10
По своему опыту со всей ответственностью могу сказать, что пищевые привычки - вещь очень серьезная и как-бы мы ни старались их изменить, со временем все возвращается на круги свои. Я тоже в период интенсивного сброса веса год не ела сладкого вообще, у меня был стимул и на гребне своего успеха я легко справлялась с этим, мне вообще не хотелось вредностей, но... прошло время, похудение постепенно отошло на второй план и старые привычки в еде медленно, но верно начали возвращаться, а вместе с ними и кг. - это было при бандаже и после его удаления из-за множества осложнений. Надеюсь сейчас, при ЖШ все будет иначе...
Вот я об этом и говорю. Что надо скакать от пищевых привычек. А не думать сделаю оп всё изменится.
Записалась на ОП Слив с Пермаколом.
Интересно, а кто нибудь делал такую ОП?
Я делала шунт с пермаколом.
Если интересно можете почитать мои терзания при выборе операции.
На этой странице есть другие ссылки и видео о подходе бариатрических врачей в выборе операции.
http://forum.ves.ru/blog.php?b=6454
Галчонок
10.07.2014, 15:59
А с чего вес набрали?????????????
Действительно с чего? (с иронией ))) ) Принцип ПОЖРАТЬ - всего и побольше...
Галчонок
10.07.2014, 16:03
Я делала шунт с пермаколом.
Если интересно можете почитать мои терзания при выборе операции.
На этой странице есть другие ссылки и видео о подходе бариатрических врачей в выборе операции.
http://forum.ves.ru/blog.php?b=6454
Спасибо! Тоже голову ломала. Но сейчас все таки слив. Начав обследования сама удивляюсь что нет серьезных последствий от лишнего веса. Даже печень почти не увеличена и сахара нормальные.
Галчонок, если реально обжора-без шоколадно-мороженного синдрома-то СЛИВ может даже очень хорошо сработать. Но! еще раз проанализируйте свое питание, что кушаете и сколько.
Если кока-колу литрами пьете, сладкий чай, сладкий кофе-это тоже работает не в пользу СЛИВа, ибо жидкие калории будут проходить без проблем. Ну, и печенюшки-сколько и когда, если под сладкий чаек, да еще с маслицем на каждой печенющке по 5 мл толщиной, то это-тоже против СЛИВа работает.
А если кушаете целую пиццу плюс пол-курицы с тремя краюхами хлеба,-то да, СЛИВ-самое то.Спасибо за очень ценный комментарий!
Сошлись шунты со сливами :).
Doxy решение все равно за Вами. Меня конечно сильно напрягает до сих пор, то что выбор операции остается за пациентом. Хотя свой выбор и операцию я уже сделала.
На мой взгляд если это медицина, и лечение необходимо по жизненным показаниям, то врач должен давать более жесткие рекомендации, на основе своих знаний о пациенте.
Нельзя же заниматься самолечением, но это так к слову.
Еще хотела бросит полешко в костерок, не надо говорить что ЖШ, золотой стандарт, потому что это понятие формируется за счет американской статистики, где людям с весом более 180 кг, их делают за счет страховых компаний, так исторически сложилась, я думаю хирурги учились друг у друга, у людей с таким большим весом наверняка был уже диабет, который попутно и лечили, успехи значительные вот и золотой стандарт, но Вы не в Америке и вес у Вас не 180 кг и диабета наверное нет.
А практически все барышни из Израиля с данного форума делают слив, при любом весе, даже помню весьма пожилого мужчину с диабетом и СЛИВОМ. с ЖШ я помню только одну.
Видимо еще имеет значение общая хирургическая практика в каждой стране.
Я думала про слив и уже думала ехать, но после разговора с хирургом озадачилась. Он начал рекомендовать ЖШ, которое я даже не рассматривала вначале. Особенно мне запомнилась (даже врезалось в память) то, что от слива меньше худеют и потом идёт большой откат назад даже при соблюдении всех изначальных рекомендаций, врач так и сказал: "Вы будете бороться со своей генетикой". Диабета у меня нет, но ИМТ большой: 45. Спасибо, что знающие люди пишут здесь в теме, колеблющимся вас очень интересно читать. Всё-таки страшно после операции остаться калекой. Читала здесь про умершую Нику - такой страх напал, что и не передать.
В нашей стране никаких стандартов лечения ожирения нет, каждый врач предлагает то, к чему больше руки лежат, больше практики и т.д., ну и стандартно ответственность за выбор перекладывают на плечи пациента. Правда так всегда и во всем - врач/консилиум решает за Вас только если вы недееспособны или без сознания. В остальных случаях сами выбирайте как жить дальше. На западе практика сложилась "лучше", просто потому, что раньше начали применять. Но тоже... Насколько я знаю, в Европе больше делают СЛИВ, но вот в Брюгге есть клиника, которую называют "фабрикой шунтирования", где в день чуть ли не по десятку операций делают.
ИМТ 45 - это уже даже не третья степень, скорее сверхожирение. У меня был немного меньше и поначалу я думал тоже о СЛИВе - мне казалось, что это менее деструктивная операция. В пользу шунта сыграли следующие факторы:
1. статистически при СЛИВе худеют меньше
2. статистически откат больше, в дальней перспективе сложнее держать вес, так как желудок растягивается, а других эффектов нет
3. осложнения язвенного характера примерно те же
4. очень распространены осложнения в виде болезней пищевода при СЛИВе из-за заброса желудочных соков
да и классически при третьей степени и выше делают шунтирование...
да и почитайте дневники - сколько людей переделывают в итоге слив в жш... много...
Что касается Ники - у нее были тяжелые метаболические нарушения. И изначальный ИМТ, если мне не изменяет память, чуть ли не свыше 60. И операции 2 - сначала СЛИВ, потом БПШ (более жесткая, чем ЖШ). И точно непонятно что стало причиной таких нарушений обмена веществ, что белок не усваивался даже при внутривенном введении - операции, предшествующее ожирение или какие-то генетические проблемы. На мой взгляд говорить, что стать калекой при ЖШ более вероятно, чем при СЛИВе нельзя.
Бандаж я делала в весе 118 кг. Худею не знаю с какого веса. Максимальная цифра, которую видела на весах - 193 кг, но это было уже в процессе похудения. А бандаж мне нравился изначально. Имея за плечами минимум 75 потерянных килограммов, была уверена, что даже бандажа достаточно до дохудения. Заблуждалась:( Кроме того, решающую роль сыграло появление возможности сделать ЛБЖ в Минске. Доктор, делающий в Минске шунтирование с разрезом, вызывал и вызывает у меня недоверие (прошу прощения перед его пациентами, которые читают этот форум). Московские цены на операции для меня были немыслимо высокими. Поэтому альтернатива была простая: бандаж сейчас или шунтирование неизвестно когда. Вот так просто я выбрала операцию.
Да, цены в Москве реально кусаются. А у других врачей делать оп страшновато. Бесит то, что столько с меня удерживают денег на мед.страховку, а взять их на оп я не могу! За все эти годы все свои очень редкие мед.процедуры прохожу платно, значит мед.страховка у меня стоит нетронутая. И оп даже частично перекрыть своей страховкой не могу!
А ты ещё не сделала оп? Пока определяешься?
Я сделала слив, потому что при нем питательные вещества все усваиваются и не нужно сидеть на витаминах всю жизнь. Говорят, что худеется при сливе немного медленнее, чем при жш, но в чем то это и плюс- кожа не так повиснет).
Faxekondi
01.11.2018, 10:56
Я живу в Швеции, у нас хирурги предпочитают делать шунтирование. Слив предлагают тем, у кого был заворот кишок. В некоторых областях делают только шунтирование, в других можно выбирать.
Я делала шунтирование 8 октября 2018, но в Турции.
В Швеции можно операцию делать бесплатно, если есть показания, но ожидание может быть до 2 лет, поэтому сделала в Турции за 3000 евро (в Швеции платно стоит около 7000-8000 евро).
Хирург в Турции хотел делать слив, но я настояла на шунтировании. Читала много на шведских и американских форумах об операциях, очень много людей переделывают слив на шунтирование из-за низкого снижения веса или появления изжоги.
Читала также французскую статистику, там тоже пишут, что многие переделывают слив на шунт, лет так через 5-10 после слива.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.