Риск недостижения эутиреоза у пациентов без щитовидной железы на заместит. терапии после ЖШ

[МАРКC]

Бариатрические операции пациентам с удалённой щитовидной железой точно делают. И здесь такие люди были. По-моему, у Эмилии69 такая проблема и она сюда заходит, может что-то вам напишет.

Спасибо за информацию!

Но вам проще записаться по телефону на консультацию и непосредственно задать все вопросы врачам. Как конкретно будет у вас, действительно никто предсказать не может. Так что всё правильно вам ответили.

Так я бы вполне удовлетворился развернутым ответом квалифицированного доктора (бариатрического хирурга, эндокринолога, может, даже гастроэнтеролога). Но доктора (в моем случае уже несколько бариатрических хирургов) увиливают, уводят разговор в сторону и никак не хотят высказать прямо свое мнение. Только очень хотят сделать операцию и все их речи - только о прекрасных преимуществах калечащей операции. Выше я написал, что в одном суперизвестном федеральном центре мне заявили, что пациент сам оценивает все риски перед операцией! И это при том, что информирование о рисках с их стороны выглядит дословно - "нуууу, может возникнуть, может не возникнуть, может в крайне сильной степени, может чуть-чуть...". Офигенно квалифицированное мнение. Один хирург в ответ на вопрос сообщил мне, что он только хирург и только делает операцию, а с этими вопросами к другим врачам. Главное - денежку занесите за операцию, а там уж как пойдет...

Разумеется, меня подобный подход ну вот никак не может устраивать, поэтому продолжаю искать адекватного (и честного) хирурга и попутно хочу узнать реальные истории пациентов с форума. Еще до эндокринолога не дошел с этим вопросом. Но проблема в том, что вопрос усвоения левотироксина комплексный - эндокринолог точно об этом ничего не знает и работает на регулировку дозы замещения по уровню ТТГ. Вот такой пердюмонокль. У гастроэнтеролога тоже позже поинтересуюсь, уж он-то о тонком кишечнике и всасывании должен знать все.

Почему я считаю, что прежде всего хирург должен подробно обсудить со мной проблему нарушения всасывания левотироксина и оценить риски ЖШ? Да потому что сейчас хирург может не только выбирать вид операции, но и модифицировать оп. вмешательство таким образом, чтобы минимизировать для пациента риски, которые явно присутствуют (например, в широких пределах меняют длину петли, при этом риски мальабсорбции уменьшаются, а вот антидиабетические эффекты полностью сохраняются). И тд и тп. Хочется откровенного и честного хирурга, а не того, у кого широкий карман

И ещё один нюанс, что всё лекарства однозначно лучше действуют в инъекциях и внутривенно. То есть прямо в кровь, а ни через ЖКТ. То есть, принимая таблетки, вы никогда не узнаете, какая доля будет усвоена, а какая пройдёт транзитом.

К сожалению, парентерально левотироксин применяется только у пациентов в коме. И стоимость такого левотироксина - заоблачная. Всем остальным нужно принимать таблетки или капли (капли в РФ не зарегистрированы и тоже дороговаты).

[АНА]

Почему я считаю, что прежде всего хирург должен подробно обсудить со мной проблему нарушения всасывания левотироксина и оценить риски ЖШ? Да потому что сейчас хирург может не только выбирать вид операции, но и модифицировать оп. вмешательство таким образом, чтобы минимизировать для пациента риски, которые явно присутствуют (например, в широких пределах меняют длину петли, при этом риски мальабсорбции уменьшаются, а вот антидиабетические эффекты полностью сохраняются).

Интересное у вас представление о бариатрических операциях)))
Риски мальабсорбции можно вообще свести к минимуму, сделав резекцию желудка, но при этом будьте готовы к тому, что диабет в скором времени к вам вернётся. Так как даже шунты не дают 100% гарантии пожизненного избавления от диабета. Но вы почему-то уверены, что хирург может как-то руководить процессом- уменьшать или увеличивать антидиабетические эффекты и нарушения всасываемости. То есть по вашему мнению тем, у кого вернулся диабет, кто получил жда и пр. врачи сознательно вредили? Знали, как этого избежать, но ничего не сделали?)))
Все мы хотим сделать самую "удачную" операцию, которая принесёт только пользу и ни капли вреда, но... к сожалению ни всем так везёт.
И вам после операции так же придётся с эндокринологом корректировать дозу левотироксина на основании анализов на ТТ-г. И скорее всего увеличить дозу. Эмилия это подтвердила на собственном опыте.

[МАРКC]

Получила ответ ,что нет никаких препятствий к этому. Что у него уже были такие пациенты и все нормально. Ну вот ,спустя 8 лет после ЖШ моя доза L- тироксина выросла до 125. Постоянно сдаю ТТГ и смотрю надо ли корректировать дозу.

Эмилия, большое спасибо за обнадеживающую информацию! 125 мкг - это вообще ничего))) У меня до 250 доходило в первые годы после тиреоидэктомии (при меньшем весе), сейчас 212. У всех очень индивидуально

Так что вам сказали правду ,про то ,что врачи ничего не знают и все риски только на самом пациенте.

К сожалению, никак не могу с вами согласиться. На любые манипуляции/исследования/вмешательства пациент должен соглашаться только если получил полную и исчерпывающую информацию о рисках и последствиях. В данном случае, если хирургу нечего сказать о перспективах мальабсорбции левотироксина и дальнейшем прогнозе жизни пациента, то именно в этом ключе доктор и информирует пациента - "мы ничего об этом не знаем, ничего спрогнозировать не можем, вы можете превратиться в овоща, так как без усвоения левотироксина довольно быстро угаснете, поэтому, зная это, принимайте решение самостоятельно - готовы ли к реализации в вашем случае подобных рисков". Вот это подход врача, который откровенен с пациентом и которому можно доверять. А не как сейчас - когда врачи всячески склоняют к операции, не давая полной информации (в том числе о своем незнании/отсутствии опыта), а пациенту после бесед с несколькими такими врачами приходится бросать клич на анонимном форуме - вдруг кто-то уже это проходил и готов поделиться. Об этом я писал.

Интересное у вас представление о бариатрических операциях)))
Риски мальабсорбции можно вообще свести к минимуму, сделав резекцию желудка, но при этом будьте готовы к тому, что диабет в скором времени к вам вернётся. Так как даже шунты не дают 100% гарантии пожизненного избавления от диабета. Но вы почему-то уверены, что хирург может как-то руководить процессом- уменьшать или увеличивать антидиабетические эффекты и нарушения всасываемости. То есть по вашему мнению тем, у кого вернулся диабет, кто получил жда и пр. врачи сознательно вредили? Знали, как этого избежать, но ничего не сделали?)))

В общем-то по вашим несдержанным постам на форуме изначально было понятно, что вы местный тролль, уже навязший в зубах у публики. И я вас точно не звал в свою тему для критики, передергиваний, нравоучений и прочего геббельс-арсенала. Я вообще не обсуждал резекцию желудка, вы ее сюда приплели и начали рассказывать свои познания об антидиабетических эффектах. О пожизненных гарантиях я тоже ни слова не говорил. Это исключительно ваши фантазии и передергивания. Про сознательный вред вы сами себя и выдали - не нужно приписывать мне ваши собственные паранойяльные наклонности.

Оказывается, за годы на форуме вы так до сих пор и не разобрались, что же такое ЖШ и каким образом этой операцией формируются эффекты мальабсорбции и антидиабетический. Зато бегом бежите в каждую новую тему поучать и чесать собственное ЧСВ.

Так вот, в операции ЖШ хирург еще как может выбирать степень мальабсорбции, делая петлю короче или длиннее. Антидиабетический эффект в корректно сделанной операции от хирурга никак не зависит, исключительно реакция каждого индивидуального организма. Почитайте хоть что-то еще по теме, кроме форума (доступны масса диссертаций и статей на Ленинке).

[Natali_M]

Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.

[Алюша62]

Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.

Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы Now. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.

Прошу прощения у хозяина темы за флуд.

[МАРКC]

Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.

Спасибо, Натали, что поделились. Получается, что именно после удаления щитовидки рухнул кальций? После слива не было этой проблемы? Возможно, было операционное повреждение паращитовидных железок? У меня при удалении щитовидки был сильный гипопаратиреоз и низкий кальций как послеоперационное осложнение, как раз Альфа Д3 Тева за несколько дней все выровнял. Хирург тогда сказал, что это лучший препарат из доступных и очень настаивал именно на нем.

Так и сделаю - схожу на консультацию в НИИ Эндокринологии, все же не хочется вот так рисковать хотя бы без понимания перспектив.

Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы On. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.

Прошу прощения у хозяина темы за флуд.

Да какой же флуд) Все в тему. Про Альфа Д3 написал выше

[Natali_M]

Вот! за несколько дней выровняли. У меня же не выровнялся и теперь пожизненный прием препаратов. Тетания у меня уже была, теперь пью без пропусков. После слива побочных фифектов в виде авитаминоза в первые 10 лет не было.
паратгормон у меня от 3 до 12 доходит, был 0 где то полгода.

[Natali_M]

Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы Now. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.

Прошу прощения у хозяина темы за флуд.

так возрадуйтесь, что обычные витамины вам поднимают Д. Это очень хорошо. С учетом возраста и пола, попозже перестанут.

[Алюша62]

так возрадуйтесь, что обычные витамины вам поднимают Д. Это очень хорошо. С учетом возраста и пола, попозже перестанут.

Я радуюсь. Но возраст у меня не девичий уже. Держусь.

[АНА]

Эмилия, большое спасибо за обнадеживающую информацию! 125 мкг - это вообще ничего))) У меня до 250 доходило в первые годы после тиреоидэктомии (при меньшем весе), сейчас 212. У всех очень индивидуально



К сожалению, никак не могу с вами согласиться. На любые манипуляции/исследования/вмешательства пациент должен соглашаться только если получил полную и исчерпывающую информацию о рисках и последствиях. В данном случае, если хирургу нечего сказать о перспективах мальабсорбции левотироксина и дальнейшем прогнозе жизни пациента, то именно в этом ключе доктор и информирует пациента - "мы ничего об этом не знаем, ничего спрогнозировать не можем, вы можете превратиться в овоща, так как без усвоения левотироксина довольно быстро угаснете, поэтому, зная это, принимайте решение самостоятельно - готовы ли к реализации в вашем случае подобных рисков". Вот это подход врача, который откровенен с пациентом и которому можно доверять. А не как сейчас - когда врачи всячески склоняют к операции, не давая полной информации (в том числе о своем незнании/отсутствии опыта), а пациенту после бесед с несколькими такими врачами приходится бросать клич на анонимном форуме - вдруг кто-то уже это проходил и готов поделиться. Об этом я писал.



В общем-то по вашим несдержанным постам на форуме изначально было понятно, что вы местный тролль, уже навязший в зубах у публики. И я вас точно не звал в свою тему для критики, передергиваний, нравоучений и прочего геббельс-арсенала. Я вообще не обсуждал резекцию желудка, вы ее сюда приплели и начали рассказывать свои познания об антидиабетических эффектах. О пожизненных гарантиях я тоже ни слова не говорил. Это исключительно ваши фантазии и передергивания. Про сознательный вред вы сами себя и выдали - не нужно приписывать мне ваши собственные паранойяльные наклонности.

Оказывается, за годы на форуме вы так до сих пор и не разобрались, что же такое ЖШ и каким образом этой операцией формируются эффекты мальабсорбции и антидиабетический. Зато бегом бежите в каждую новую тему поучать и чесать собственное ЧСВ.

Так вот, в операции ЖШ хирург еще как может выбирать степень мальабсорбции, делая петлю короче или длиннее. Антидиабетический эффект в корректно сделанной операции от хирурга никак не зависит, исключительно реакция каждого индивидуального организма. Почитайте хоть что-то еще по теме, кроме форума (доступны масса диссертаций и статей на Ленинке).

Согласна. Зря я вам ответила.