Разборки, скандалы, взаимные обвинения

[Solek]

Господи! Как стыдно! Как мне стыдно читать...
Опомнитесь! У Вас нет ни единного грамма права осуждать , приводить чудовищные и абсолютно несопоставимые с Вероничкой примеры многодетных семей! Какая статистика?! О чем Вы?! При чем тут сухая статистика и живой человек со своей проблемой- бедой?!

Вы в ботинках Веронички не прошли и не пройдете и часть ее жизненного пути, чтобы писать так...

Не можете или не хотите помочь...- идите просто мимо! Идите мимо молча!

Вероничка- прости, что тема, которую ты даже и не поднимала всколыхнула столько негатива!

[Never Again]

Да, мне ни капельки не стыдно, потому что конкретно про Вероничку написала лишь то, что написала: что организм многократно ежегодно рожавшей женщины настолько изношен, что переделка из одной бариатрической операции в другую это огромный риск.
Если кто-то хочет с этим не согласиться - вперед, обсудим.

Про шизофрению(От того шизофреника родили 6 детей и рожали седьмого, а него уже был диагноз и он стоял на учете - что должно быть в голове у такой женщины?!) и про других многодетных я написала, что бывают разные(специально вперед написала, что к автору темы это никак не относится), но не надо возводить в ранг святых всех, кто имеет много детей(цитата: каждой многодетной семье нужно памятник из золота ставить,). Очень многие из них обычно считают, что только поэтому им все должны: соседи, родственники, государство, ну или вообще мимо проходящие. Родить детский садик - не значит его воспитать и сделать людьми.
Уверена, что Вероничка не такая. Но таких - других много. Я сталкивалась в основном с такими, увы...мне не повезло.

А Вероничке я желаю ЗДОРОВЬЯ и СТО РАЗ ПОДУМАТЬ, стоит ли овчинка выделки, поэтому что переделки очень опасны, а перед операцией надо пройти полное обследование, ферритин, белки, витамины итд и привести все показатели к 100% НОРМЕ, сбросить кг 20 для меньшего риска во время операции и молиться, чтобы все было хорошо. Потому что одно дело, когда на такой риск идет обычный человек, а другое, когда мать с 8 детьми. Вот о чем надо думать.

[Кирюшка]

Я на стороне Натальи М и Невер. Не могу я участвовать в проекте, где операция может качественно навредить здоровью многодетной матери. Мы, старожилы форума, видели разные результаты, обменивались разными историями про осложнения, которые не озвучены здесь на форуме. Некоторых уже нет в живых. Лично я, не прощу себе, если что-то пойдет не так, свое участие.
пы.сы моя дочь тоже собирается делать операцию. Передать, как мы с мужем боимся и переживаем, невозможно. У нее один ребенок. а тут восемь. А сама шла на все операции со спокойной душой и не было такой силы, которая меня бы заставила передумать.

[OLENA]

Да, переделка большой риск. Но если вес зашкаливает и сам похудеть не можешь, а здоровье с каждым годом все хуже и хуже. Тут только рискнуть. И Вероничка, я знаю что вы сильная, просто надо не обращать внимания и принимать близко к сердцу. Все люди разные и все всегда всех осуждают. Одну за то что толстая, другую за то что слишком худая. Люди всегда говорят о других. И я такая же. И обо мне много говорят. Мои друзья мексиканцы и мои родственники в Белоруссии-все считают мои деньги. И много чего другого обсуждается. Идите к своей цели неглядя ни на кого. Кто-то осудит, а кто-то поможет. Но не расстраивайтесь и не принимайте близко к сердцу то что тут обсуждается.

[Praskusha]

А я вот подпишусь под OLENA. С каких пор большой излишне веса это здоровье? То есть мы один риск принимаем в расчет, а другой нет. И здесь ни одна не оперировалась, чтобы с этим не жить.
8 детей надо вырастить, воспитать и при этом остаться живой и здоровой. Повторюсь, риск есть при любом раскладе. Рисковать будет лично сама Наташа, а еще доктора, которые либо возьмутся, либо нет.
И еще раз повторю, помощь, тем более адресная, никому не навязывается.

Наташ, делай ровно так, как считаешь правильным для себя.
Порой и 1 операция риск.
А тема перешла в разряд мерзкой.

[Never Again]

Я не говорю, что операцию делать не нужно. Я говорю, что если решение принято, подойти к ней с умом и до операции пройти все обследования и анализы и обязательно похудеть хотя бы на кг 15.
Этим самым хотя бы значительно уменьшится риск и ранних и поздних осложнений.
Помощь пытались навязать, пристыдив, что мол там за животных беспокоятся, а тут вот посерьезнее ситуация. Не было бы это фразы, вряд ли бы я тут написала.

[Neinatasha]

Вот-вот...И я про это. Не надо было storm "тыкать палкой" тех , кто молча прошел мимо...А то сначала ткнули , а потом требуют молчания..

[storm]

Neinatasha, какой такой палкой я в Вас тыкала? Я до недавнего времени не догадывалась о вашем существовании. Теперь мне у Вас спрашивать разрешения, чтобы высказываться. Говорю, что вижу, и эту песню не задушишь, не убьешь!

Never Again, Вы придаете слишком большое значение деталям, упуская при этом суть моих высказываний. Вы цепляетесь к одному слову из предложения, и начинаете его мусолить, в то время как главное было не оно. В моем высказывании про золотой памятник многодетной семье, главное слово - МНОГОДЕТНОЙ.

Про статистику: существует три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. (извините, не помню, как в оригинале, но смысл такой).

Уважаемый доктор Н.Н.Бурденко родился в многодетной семье (9 детей),еще один уважаемый доктор Н.И. Пирогов был 13-ым ребенком в семье, Д.И.Менделеев был 17-м ребенком в семье, маршалы Победы - преимущественно выходцы из многодетных крестьянских семей, в семье Ю.А.Гагарина было 4 детей, в семье Н.И.Вавилова 7 детей, семьи Пушкиных, Чеховых, Толстых, Чайковских, Кустодиевых, Паустовских были многодетные. Дай Бог, чтобы наши дети были также полезны для общества, как эти уважаемые люди.

Благополучие и материальное благополучие в моем понимании разные вещи. Благополучие там, где детей любят, и совсем необязательно четыре раза в год возить их в путешествие и каждый год дарить новый ноутбук.

В Российской империи дворяне и купцы активно занимались благотворительностью. Делали они это не только для милости божьей, но и для правильного воспитания детей. А Вы правильно воспитываете своих благополучных детей?

Наташа, Вы меня тоже простите, честное слово, не хотела спровоцировать такие высказывания в адрес многодетных семей. Очень Вас уважаю и верю, что у Вас всё будет хорошо. Счастья Вам и вашим детям.