Красота - это страшная сила! :)

[Кирюшка]

мы оба правы
я только цифру прокомментирую свою, приблизительную. откуда взялась.
по не сложным вакансиям ниже 40 никто не звонит. я из этого делаю вывод соотвествующий.

Да это так, но одного человека, и в вакансии не идет учет его иждивенцев и условий проживания.

[Крысильда]

А каков % таких москвичей?
1.Постоянная работа может исчезнуть в любой момент, не по вашей вине.
2.Кто у нас в средние года имеет все необходимое и ему ничего не надо, и на все хватает? Кроме опреденного круга населения (менее 1% в общем масштабе страны), которые имели или имеют доступ к формам дохода, не доступного простым смертным?
3.Сколько % у нас москвичей не имеет вообще ни одного кредита? Если не ипотека, так строительство дачи, либо желание поменять авто, либо образование детей... По разному достатку и размеры кредитов. Когда-то, это в кредит электрическая плита новая на кухню была, потом образование детей, операции, дача, машины. Теперь вот, детям нужно отдельное жилье, надо помочь... А кол-во работ за это время, я столько поменяла, что второй вкладышь в трудовой пошел. И почти всегда не по своей воле, (отсутствия своевременной зарплаты на фирме или самих объемов работ, да мало ли что... Главное все сделано, выплачено, а если бы копила, + инфляция, вообще бы ничего не имела бы). Среди моих знакомых без кредитов практически нет, кроме п.2, которые успели скоммуниздить в свое время.
4.Не люблю морально готовится, у меня было примерно по 20 дней перед всеми моими операциями. Занимала деньги и делала.

Ну у меня в семье нет ни одного кредита. Несколько лет назад брали. Сейчас не хотим - муторно это все.Согласно статистике, подавляющее кол-во кредитов берется на "хотелки": машины, технику и пр. Это к вопросу о приоритетах, которые верно затронул Матроскин. Так что каждый решает сам, что важнее - подобные операции или желание возить пятую точку в хорошем авто.

[Кирюшка]

Ну у меня в семье нет ни одного кредита. Несколько лет назад брали. Сейчас не хотим - муторно это все.Согласно статистике, подавляющее кол-во кредитов берется на "хотелки": машины, технику и пр. Это к вопросу о приоритетах, которые верно затронул Матроскин. Так что каждый решает сам, что важнее - подобные операции или желание возить пятую точку в хорошем авто.

А машина есть, техника, квартира своя?
Тогда можно и хотелки осуществить в виде операции на желудке или пластики. Только вопрос не в хотелках, а что даже дай народу денег, не будет он делать, т.к. боится и не знает чего.

[Крысильда]

Матроскин, здесь разговор не об этом совсем. Говорю, потребности меняются, по мере жизненных возможностей и ситуаций. Когда я делала свою операцию, 3,5 года назад, взяла кредит и все. Многие тогда делали также (даже кто-то из форумчан снимал квартиру и терял работы), а кто-то читает форум и морально готовится по 3 года. Имеет при этом хорошую работу, у себя и мужа, не имеет детей, жилищных проблем, но долго и упорно копит (считаю отговорка, т.к. сделав операцию, на еде съэкономишь столько, что кредит за полгода отдать можно).

Я приводила свой пример не для тех, кто еще не влез в различные кредиты, или вообще не может даже позволить что-то.

Зарплата на одного 500 в год? Не слишком ли? Если дети еще не работают, а штурмуют учебу и жена может в декретном сидет или просто мало зарабатывать? 2 лимона доход в год (из расчета 500тыщ на одного) для москвича имеющего семью, как у меня из 4 человек? Из серии очень маленького %.
Большинство среднего возраста, имеют часто неработающую жену, сидящую с детьми (декрет или нет, не важно, так же если мало зарабатывает) и куча проблем и долгов.
Что касаемо машины, плохой пример, они для наших работ, жизненно необходимы. Ездить каждый день из Подмосковья в Москву и по Москве, и тратить 4 часа в день на работу общественным транспортом, где стоишь в давке почти везде, увольте. А опаздал на электричку в дождь или снег, и стоять по 40 минут на платформе (особенно в 10-11 часов вечера), лучше я буду 6 часов ехать, но в комфорте и тепле.

Но это Москва. А в том-же Алтайском крае, средняя зарплата 4-8 тыс. рублей в месяц. Сколько им копить? и как приоритеты расставить? Там уже не в машине дело. А как вообще прожить.

Короче, пример того, что каждый может накопить на операцию, для большинства, очень неподходящий. Взять к примеру даже стоимость этих самых операций в разных городах и странах (можно еще сделать аналитику и на ценник пластических операций, но промолчу)

Я считаю, что проблема может быть только одна - вопросы, связанные со здоровьем (своим или членов семьи). Все остальное решаемо и вполне предсказуемо еще на этапе формирования каркаса этой "проблемы". Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным, где просто не может быть места таким вещам как забота о себе путем хирургии.

[Крысильда]

А машина есть, техника, квартира своя?
Тогда можно и хотелки осуществить в виде операции на желудке или пластики. Только вопрос не в хотелках, а что даже дай народу денег, не будет он делать, т.к. боится и не знает чего.

Да, все есть. И авто, и технику, и квартиру можно улучшать до бесконечности:двушку в трешку, трешку в хоромы царские, "гордость" ВАЗа сменить на Кайен, технику 3D, в 4....потом в 5). Не угнаться, одним словом.
Я писала, мне первую ОП у наших врачей муж оплатил, а конвертик на бариатрию подарил на 40-летие. Будь у нас кредиты, возможно, такие подарки были бы ощутимы в повседневной жизни.

[IRENA.]

Мы здесь уже затрагиваем вопрос расслоения общества, на богатых и бедных, на предприимчивых и пассивных. Это было всегда. Вопрос в другом. Насколько сам толстый человек хочет изменить свою жизнь, готов ли он к радикальным мерам, или как обычно найдется тысяча причин, чтобы спрятать голову в песок. Если ставится цель, то средства на достижения этой цели, как правило, находятся. Возможно, путь этот будет не легким (кредит, 2-3 дополнительные работы, помочь друзей и родственников……), но финансовую сторону вопроса решить, возможно.

[Кирюшка]

Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным...

Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших докторов, нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

[Кирюшка]

Мы здесь уже затрагиваем вопрос расслоения общества, на богатых и бедных, на предприимчивых и пассивных. Это было всегда. Вопрос в другом. Насколько сам толстый человек хочет изменить свою жизнь, готов ли он к радикальным мерам, или как обычно найдется тысяча причин, чтобы спрятать голову в песок. Если ставится цель, то средства на достижения этой цели, как правило, находятся. Возможно, путь этот будет не легким (кредит, 2-3 дополнительные работы, помочь друзей и родственников……), но финансовую сторону вопроса решить, возможно.

Ириша, так о том и разговор. что даже имея деньги люди не будут ее делать, т.к. не считают это ни болезнью, ни чем-то мешающим себе жить по старому. А кому мешало, он найдет пути решения проблемы.
Т.е. хотят машину, дом, мешок счастья - пусть хотят, им не до операций. А сколько таких, кто хочет операцию и плевать им на дом и машину, да не могут они в своем Мухосранске на нее заработать никогда, даже если свою фамильную избу и корову продадут.
А третьи хотят, но не могут пока позволить, т.к. другие неотложные дела, далеко не прихоти, (дети, семья, родители), да мало ли что еще, когда нельзя по разным причинам выбрать для себя, в ущерб другому. Нельзя всех под одну гребенку. Нельзя быть категоричным, что все могут накопить и сделать. Не все, к сожалению. Хотя умом и понимают, что здоровье уходит и операция может этот процесс приостановить.
Дай мне выбор, я выберу близких в такой ситуации, а не себя. Но мне легче в том, что я могу позволить себе операцию и помощь близким, а кто-то не может и все.

[Кирюшка]

И авто, и технику, и квартиру можно улучшать до бесконечности:двушку в трешку, трешку в хоромы царские, "гордость" ВАЗа сменить на Кайен, технику 3D, в 4....потом в 5). Не угнаться, одним словом.

Одно дело улучшать, это отдельная песня. А другое дело не иметь ничего и только копить на самое скромное. Тогда тоже не до операции, однозначно.

[Крысильда]

Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

Описанные "рыдания" еще не вся жизнь. Почему жизнь должна ограничиваться только куцыми проблемами? Надо уметь впихивать в бесконечный ряд негатива светлый лучи: путешествия, кино, театры, книги, хорошие книги, умные люди, интересные хобби, время для себя...
И дело тут не в силе духа, а в наличии мозговых извилин. Я часто встречаю своих бывших одноклассников (-иц). Увы, но подавляющее бол-во неустроены: кто-то сидит, кто-то спился, кто-то умер от передоза, дамы через одну-разведенки с детьми или с детьми от женатых...Удачных мало. И дело тут не в везении - когда я и мои ровесники заканчивали школу, не было расслоения об-ва и у всех были примерно равнне возможности. Так что кто и что имеет - это рез-т деятельности ума и принятия решений относительно своей Судьбы, а не влияние факторов извне. Что посеешь - то и пожнешь).