ЖШ или СЛИВ - плюсы и минусы

[Doxy]

Инна, еще раз извините, почитала дневник, все поняла.

[Инна]

Инна, еще раз извините, почитала дневник, все поняла.

Да не за что. Дневник вообще-то был закрыт до вчерашнего дня. Открыла.

[Pokute]

Зарегистрируйтесть для просмотра ссылок

Почитала обсуждение на том форуме... Мда...

Отчего такой высокий градус истерики со стороны противников? Иногда кажется, что они готовы забиться в конвульсиях, так им противна вообще идея бариатрии. Ну и претензии, конечно, не к самим операциям, а к системе информирования и направления на них у нас, в России. В смысле, к её полному отсутствию. В этом что, хирурги виноваты? Скорее уж сами психологи и эндокринологи, которые всеми конечностями против бариатрии по принципу "Не читал, но осуждаю".

[Крысильда]

Почитала обсуждение на том форуме... Мда...

Отчего такой высокий градус истерики со стороны противников? Иногда кажется, что они готовы забиться в конвульсиях, так им противна вообще идея бариатрии. Ну и претензии, конечно, не к самим операциям, а к системе информирования и направления на них у нас, в России. В смысле, к её полному отсутствию. В этом что, хирурги виноваты? Скорее уж сами психологи и эндокринологи, которые всеми конечностями против бариатрии по принципу "Не читал, но осуждаю".

Татьян, а как ты себе представляешь, что наши эндокринологи будут ратовать за вседоступность инфы по бариатрии? Они, зачастую, в своем то "предмете" не шарят: придешь на консультацию к дохтору, а там сидит корова больше тебя и вещает - "жрать надо меньше". Я на своем веку встретила за последнее время только только двух врачей, которые знают, что такое бариатрия и знают наших врачей). Это флеболог и кардиолог. Оба молоды, амбициозны, работают в частных центрах. И видно, что им интересно вообще все. Такие врачи могут даже и проконсультировать).

[Pokute]

Но даже, на первый взгляд, разумные и интересующиеся новостями врачи (иначе зачем бы им сидеть на специализированных форумах и активно в них участвовать?) поднимают такую огромную волну неадеквата и возмущения! И, главное, тотальная утрата способности логически мыслить, просто лучи ненависти и все.

Причем, самые вменяемые их доводы основаны на том, что "никто этих пациентов не направляет на бариатрию, никто из эндокринологов и психологов их не консультирует, и потом никто не сопровождает". Ну ясное дело, никто, это же ВЫ делать должны. А вы сидите тут и разводите сопли, что мужику с ИМТ 45 нужно лечить душу, а не желудок резать. Ну и как? Сильно ли психиатры ему помогли? А диетологи?

Какой вообще ВВ и ВВ должны поставить барьер, для того чтобы отсекать тех, кто попробовал вообще все, от тех, кто ещё что-то не попробовал? При том, что они -- хирурги, и вообще не обязаны это делать, а обязаны психиатры и эндокринологи, но почему-то этого не делают. Вообще перестать делать операции?

В общем, дурной базар о морали и этике вместо объективного обсуждения результатов, осложнений и целесообразности.

[Чижик]

очень все просто, людей бесит, что скоро они останутся без работы...)))))

[Never Again]

Я давно те сообщения нашла тоже. Почитала.
Похоже на то, что те врачи просто сильно завидуют хирургам в финансовом плане. Везде проскакивает это. И ведь результат на лицо...
И больше к эндокринологам после этих операций многие не ходят, лишнего веса нет, диабета нет, что у них делать?
Разве что похвалиться ...
Я вот к своему эндокринологу-гинекологу, у которой 8 лет "лечусь" пойду кг так эдак через 20 и расскажу о том, что сделала. Она очень вменяемый человек и надеюсь воспримет хорошо все.
Помню сказала ей, что еду в Китай и там попробую "полечиться".
Она сказала: "лишь бы помогало". Я согласна, что у нас нет системы бариатрии. Пока нет. Еще долго не будет. И это плохо. Но согласна лишь с этим. Хирургам приходится быть и терапевтами и психологами... и много кем...А их (бариатрических хирургов в РФ) ведь так мало. Как они все успевают, ведь пациентов все больше и больше, а значит больше не только операций, но и вопросов, консультаций, послеоперационных визитов.

[Pokute]

Ну да : )) А! Ещё смешно попрекают: "Стали ли ваши пациенты совершенно счастливы?"

Ну что тут ответишь : ))) Нет, не стали. Не лоботомию все-таки делаем.

[Крысильда]

Я давно те сообщения нашла тоже. Почитала.
Похоже на то, что те врачи просто сильно завидуют хирургам в финансовом плане. Везде проскакивает это. И ведь результат на лицо...
И больше к эндокринологам после этих операций многие не ходят, лишнего веса нет, диабета нет, что у них делать?
Разве что похвалиться ...
Я вот к своему эндокринологу-гинекологу, у которой 8 лет "лечусь" пойду кг так эдак через 20 и расскажу о том, что сделала. Она очень вменяемый человек и надеюсь воспримет хорошо все.
Помню сказала ей, что еду в Китай и там попробую "полечиться".
Она сказала: "лишь бы помогало". Я согласна, что у нас нет системы бариатрии. Пока нет. Еще долго не будет. И это плохо. Но согласна лишь с этим. Хирургам приходится быть и терапевтами и психологами... и много кем...А их (бариатрических хирургов в РФ) ведь так мало. Как они все успевают, ведь пациентов все больше и больше, а значит больше не только операций, но и вопросов, консультаций, послеоперационных визитов.

Пожалуй, Вы правы. Зависть к чужому успеху, совмещенному с финансовыми достижениями, опасная штука. По сути, что такое наши врачи? Это не просто профи с большой буквы, это - бренд. Феденко-Евдошенко - бренд мощный и добротный. Потому как умны, в высшей степени компетентны в своем деле, человечны, не утратили жажды к познанию нового, потому что не рвачи, потому что хотят, могут и умеют относиться к пациенту как к родному.
Многие врачи могут этим похвастаться? Единицы.

[Pokute]

Я все-таки хочу думать, что волны неадеквата этих врачей происходят не из зависти и классовой ненависти, а от бескорыстной и искренней предубежденности, которую можно побороть логикой и статистикой, а также реальной пользой для пациентов.

А иначе жить чо-то совсем грустно : (((