неудачное бандажирование желудка

[marina]

Все взрослые люди, за свою жизнь, свои поступки и решения в частности, отвественность должны брать только на себя, не стоит искать 100 процентных виновных из вне. У нас есть право выбора всегда..

Всем без всякой философии понятно, что операция немного сродни рулетке. Об этом предупреждают и здешнии врачи, просто постоянно, ничего не скрывая.

Всем понятно, что надо собирать информацию, анализировать, взвешивать и по принятии окончательного решения, стоит отдавать себе отчет о доли риска в приняом решении.

Этот пост я пишу, для тех людей, которые находятся как раз в состоянии принятия решения. Думайте и берите отвественость на себя, чтобы не произошло. Готовьте себя пихологически за ранее. О последствиях на форуме очень много написано.Читайте-изучайте.

Умница!!! Согласна на 100%!!!

[zavetnaya]

Насчет информации...Вы не допускаете,что у человека банально нет интернета?Вы много читали в прессе про бариатрические операции?Или вас осведомили бы о данном способе лечения в поликлиннике города в глубинке?Согласна,что ситуация с девушкой весьма странная,но на счет "должны-не должны" судить не нам.Человек вправе получить полную информацию и давайте без перегибов "про домашние задания"."В Европе и Штатах"помнится дама отсудила приличную сумму у Макдональдса за то что "ее не предупредили,что кофе горячий и она обожглась".

Жанна, полагаю, что в Архангельске интернет есть, и даже если нет дома, то есть в интернет-кафе- не думаю, что Наталья об операции узнала в Городской пол-ке. У меня, когда я искала информации не было ни компьютера дома, ни интернета, и я ходила в интернет-кафе и проводила там ночи читая и выписывая для себя информацию и полезные ссылки- так что, если нет желания- то всегда можно найти отмазку!
И при чем тут "Вы много читали в прессе про бариатрические операции?"- про прессу никто не говорил, в 2007 году был, да и сейчас есть, cайт

Зарегистрируйтесть для просмотра ссылок

, был старый форум, в котором может быть не так подробно все обсуждалось и описывалось, но информация все равно была. Я вот к примеру нашла на старом форуме девушку, которая оставила свои контакты, связалась с ней, долго переписывалась- она мне обо все рассказала, помогла разобраться. Мы с ней еще лично встречались- беседовали, с учетом того, что она живет в Сочи и иногда приезжала в Москву в командировку и нашла же она для меня все же время, что бы помочь! Так что действительно, давайте не будем, оправдывать такое безалаберный подход к такому важному решению!

Конечно случаи бывают разные, по этому я и задаю вопрос. Но то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком, к тому же есть другие более подходящие методы, как диета, которую надо даже прооперированным соблюдать собственно, и без которой операция теряет смысл.
Под диетой я подразумеваю не только ограничение в количестве еды, но так же и в правильном выборе продуктов питания, исходя из их калорийности и состава.
Я очень рада,что у вас все хорошо сложилось с операцией, и вам это подошло оптимально, это прекрасно!!!!
НО подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!! Операция-это всегда риск, какой бы прекрасный хирург не оперировал. Есть же много примеров даже на форуме, и вы об этом знаете.
Вы так уверенно высказались про заграницу, наверное, у вас есть большой опыт. Но во многих мировых центрах операция включает в себя и реабилитационный период, когда пациенты работают с психологами, и диетологами, которые помогают пациенту научитЬся правильно питаться, и помогают адаптироваться к новому образу жизни, и подготовка начинается еще до операции. Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты, по этому операция стоит раза в 2-3 дороже, что сделало бы саму операцию практически недоступной для граждан России. Я и несколько моих знакомых, которые проживают не в России, сделали бариатрические операции в России только по причине того, что нам очень дорого оперироваться в станах проживания, и мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра.
Я не в коем случае не хочу сказать, что в России врачи хуже, нет,врачи везде есть разные, и у любого хирурга бывают разные ситуации, и опять же повторюсь, операция-это риск, который должен быть оправдан.

"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!
"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?
"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?
"мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра" - но тут вообще без комментарий, бред какой-то! Если голова на плечах есть, то в чем проблема, что бы просто изучить вопрос? Понятно, что мы все не врачи, но тем не менее, никто не говорит о том как оперировать, а просто о том, как "это" работает- алгоритм действий! Другое дело, если европейцы хотят что бы за них все изучили и в рот положили!

[Svetik]

"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!

Ну себя вы видимо sчитаете профессионалом...
Предпосылки есть у всех растолстеть, что же всех на профилактику теперь, только потому, что есть такая вероятность?




"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?


В интернете существует масса недостоверной информации, которая вводит в заблуждение людей,у людей просто нет компетенции понять и определить достоверность,да и зачастую просто доступа к этой информации.
Как много вы научных публикации прочитали, которые публикуются в научных изданиях или в научных компютерных базах??? Даже если вы владеете английским, то у вас вряд ли есть возможность войти и почитатэ, так как туда нужен специальный код. Доктора же имеют компетенцую и доступ, и по этому мы и идем к ним что бы получить эту точную и достоверную информацию, и именно они должны решать и доступно обяснить пациенту все детали, и даже ОТКАЗАТь в операции, если нет к операции показаний.


"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?

В случае, который мы обсуждаем не совсем понятно то ли 105, то ли 71 кг было до операции, но как мне кажется, это является примером того, что пациенты нуждаются в поддержке после операции, и форум в частности одна из таких возможностей. Ни кто не запрещеет ходить к психологу или даже к психиатру, но я не уверена, что так легко найти специалиста который работает с подобными пациентами.


"мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра" - но тут вообще без комментарий, бред какой-то! Если голова на плечах есть, то в чем проблема, что бы просто изучить вопрос? Понятно, что мы все не врачи, но тем не менее, никто не говорит о том как оперировать, а просто о том, как "это" работает- алгоритм действий! Другое дело, если европейцы хотят что бы за них все изучили и в рот положили![/QUOTE]

Авантюра в том,что просто стандарт облуживания и отношение к пациенту совершенно другое, и тут я ни в коем случае не сравниваю именно хирургию, и отношение хирургов к пациенту, а именно стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего".

[zavetnaya]

"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!

Ну себя вы видимо sчитаете профессионалом...
Предпосылки есть у всех растолстеть, что же всех на профилактику теперь, только потому, что есть такая вероятность?

Ну я не говорила, что я профессионала! Не надо переворачивать мои слова- я говорю о докторах! А по поводу предпосылок- если вы обратите внимание, то ранее я написала ,что речь идет о возможно наследственном, генетическом ожирении!

"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?


В интернете существует масса недостоверной информации, которая вводит в заблуждение людей, у людей просто нет компетенции понять и определить достоверность, да и зачастую просто доступа к этой информации.
Как много вы научных публикации прочитали, которые публикуются в научных изданиях или в научных компютерных базах??? Даже если вы владеете английским, то у вас вряд ли есть возможность войти и почитатэ, так как туда нужен специальный код. Доктора же имеют компетенцую и доступ, и по этому мы и идем к ним что бы получить эту точную и достоверную информацию, и именно они должны решать и доступно обяснить пациенту все детали, и даже ОТКАЗАТь в операции, если нет к операции показаний.

То есть у всех нас, кого прооперировали доктора, такая «компетенция» -есть, а у Натальи не было!? Я повторюсь, никто не говорит о том, что бы как доктор медицинских наук разбираться в операциях! Речь идет элементарно о том, что бы понимать АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ!

«они должны доступно обяснить пациенту все детали»- а кто говорит, что они объяснили не доступно? - Предположим, что врачи все очень просто и на доступном языке объяснили и рассказали, спросили пациента: «Все ли понятно и есть ли еще какие-то вопросы?», пациент кивнул, сказал, что ОК! Вышел из кабинета, а у него в голове все же «КАША»! Как врачи об этом узнают? Я повторю еще раз, вы предлагаете, что бы врачи «задавали домашнее задание на усвоение пройденного материала»?

"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?

В случае, который мы обсуждаем не совсем понятно то ли 105, то ли 71 кг было до операции, но как мне кажется, это является примером того, что пациенты нуждаются в поддержке после операции, и форум в частности одна из таких возможностей. Ни кто не запрещеет ходить к психологу или даже к психиатру, но я не уверена, что так легко найти специалиста который работает с подобными пациентами.

Конечно, таких специалистов крайне тяжело найти, но в чем опять вина врачей? Зачем пытаться все свалить в одну кучу и обвинить врачей! И если кому-то нужен психолог, психотерапевт, то кто ж заставляет идти на операцию к нашим врачам? Если есть возможность и желание, то можно ехать в Европу, где как вы говорите сервис лучше, «стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего"» , только не понятно в «случае чего» - то ЧЕГО?

[Дуся]

Ну сейчас то все стало на свои места.
Значит вес был 105, Наташа похудела до 67 кило,
после чего успешно забеременела ,
приехала на регулировку и распустила бандаж,сейчас 71 кг.
Во время беременности ее тошнило)))
А после нормальных родов обследовалась,
выявились хронические заболевания.
Кто-то сказал,что это от бандажа...))
А кушать хочется!!!
Надоело себя ограничивать,оно и понятно.
Я иногда тоже хочу покушать как раньше.

Галинка, прямо с языка сняла! Аплодисменты!

[Люша]

Девочки,споры очень горячие.Но,опять таки повторюсь,что я не думаю,что доктора неправильно или неполно информировали пациентку(я исхожу из того,что читаю своими глазами).К тому-же есть категория людей,которым могут сказать "вам это не надо",а они будут настаивать,исходя из СВОИХ соображений.Так было со мной,когда я пошла сама на удаление желчного.Хирург мне сказал,что я могу обойтись без операции,если....то-то и то-то.Но я решила сделать.т,к. было полно камней,соблюдать правила не всегда могу,да и не хочу.А вот попасть на удаление желчного со скорой,если что,не хотелось.Так и в данном случае могло быть.Делать или не делать,каждый решает сам.И,если что-то не так,то не стоит перекладывать вину на других,тем более,что,похоже,девушка отнеслась не совсем правильно к послеоперационному периоду.

[Рыжая]

Конечно, таких специалистов крайне тяжело найти, но в чем опять вина врачей? Зачем пытаться все свалить в одну кучу и обвинить врачей! И если кому-то нужен психолог, психотерапевт, то кто ж заставляет идти на операцию к нашим врачам? Если есть возможность и желание, то можно ехать в Европу, где как вы говорите сервис лучше, «стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего"» , только не понятно в «случае чего» - то ЧЕГО?

Ясный красный, что каждый кулик хвалит свое болото. И что в Европе доктора лучше, то же ясно. Только мне не ясно одно, лучше они ЧЕМ? Тем, что у них более дорогое и современное оборудование? Да мне лично по фик каким обородуванием будут пользоваться врачи и сколько раз меня "поцелуют в попу" прежде, чем выпишут. Для меня, как я думаю и для любого здравомыслящего человека, главное, чтобы все прошло хорошо, и совершенно не важно, сколько раз, пока я буду под наркозом, мне улыбнутся! А то, что квалификация у врачей в России выше, чем в пресловутой Европе - это к гадалке не ходи. На своем опыте знаю. Пол-года прожила с ребенком в Испании - насмотрелась на тамошних докторов, которые даже бронхоспазм не могут прослушать. а 50 евро за визит исправно берут. Так они там его залечили, что пришлось переезжать обратно сюда, где его поставили за 2 недели на ноги.
Тем более, уважаемая Светлана, всем в руки выдают книжечки, в которых все расписано, как и что, и сколько, и почему, и в каких количествах надо есть. Как себя вести в случае чего, с указанием номеров телефонов по которым можно позвонить в любое время дня и ночи. Вот ни за что не поверю, что у девушки не было 150 руб. на покупки карточки айпи телефонии, чтобы поговорить 2 часа с врачами (если уж из дома через МГТС звонить дорого). И кроме как на безолаберность и нежелание "включить мозги" поведение данной пациентки списать не могу. А рассказывать какие мы хорошие и какие они плохие, заманили, обманули, обобрали - это умеет каждый!!!

[Ируся]

Здравствуйте все!
решила вставить свои 5 копеек в общее обсуждение "неудачного бандажирования"
По моему мнению никто из вас не учитывает индивидуальные особенности каждого человека, многие из нас решаясь на такой способ похудения готовят себя к тому что придётся терпеть боль (послеаперационную), потом всевозможные неудобства, рвоту, ограничение в питании и т.д. Но знать об этом и ИМЕТЬ это -разные вещи. Человека предупредили, но она не была готова к тому что будет ТАК плохо и всё.
Теперь она хочет чтобы ей бандаж убрали, ну уберут ей его, а через полгода она опять придет к врачам с притензией что растолстела. Её предупредили, но ведь она не думает что будет так...Люди разные, уровень ответсвенности, интелекта, подход к тем или иным вещам у всех разный.
Я например 4 года назад делала себе липоксацию, убирала живот, изучила информацию от и до, но мне было так плохо после операции, так тяжело выходила из наркоза, такие ужасные боли, что последующие 2 месяца я только и думала о том что я такая дура, да если бы я знала что будет так плохо, да я бы никогда в жизни.....А теперь я рада и очень довольна что хоть этого " фартука " у меня нет.
А по поводу лечения в Европе, девочки не смешите меня, я 10 лет живу в Германии и знаю какие тут врачи, специалисты есть не спорю, но насчёт обслуживания и ухода и комфорта, далеко не везде и не всегда, и на хамство можно нарваться и в приемной у врача часа 2-3 просидеть, кстати я давно к врачам не хожу, потому что в моём весе у них один рецепт на все болезни-худейте..., можем укольчик поставить но вам не поможет, вот так.

[Galinka]

Конечно случаи бывают разные, по этому я и задаю вопрос. Но то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком, к тому же есть другие более подходящие методы, как диета, которую надо даже прооперированным соблюдать собственно, и без которой операция теряет смысл.
Под диетой я подразумеваю не только ограничение в количестве еды, но так же и в правильном выборе продуктов питания, исходя из их калорийности и состава.
Я очень рада,что у вас все хорошо сложилось с операцией, и вам это подошло оптимально, это прекрасно!!!!
НО подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!! Операция-это всегда риск, какой бы прекрасный хирург не оперировал. Есть же много примеров даже на форуме, и вы об этом знаете.
Вы так уверенно высказались про заграницу, наверное, у вас есть большой опыт. Но во многих мировых центрах операция включает в себя и реабилитационный период, когда пациенты работают с психологами, и диетологами, которые помогают пациенту научитЬся правильно питаться, и помогают адаптироваться к новому образу жизни, и подготовка начинается еще до операции. Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты, по этому операция стоит раза в 2-3 дороже, что сделало бы саму операцию практически недоступной для граждан России. Я и несколько моих знакомых, которые проживают не в России, сделали бариатрические операции в России только по причине того, что нам очень дорого оперироваться в станах проживания, и мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра.
Я не в коем случае не хочу сказать, что в России врачи хуже, нет,врачи везде есть разные, и у любого хирурга бывают разные ситуации, и опять же повторюсь, операция-это риск, который должен быть оправдан.

Должна быть операция в целях недопущения ожирения!
Есть риск всегда,но когда выходим на улицу ,есть риск попасть под трамвай.
я оперировалась с весом почти 95 кило,Ловила с разных мест
Вадима Викторовича,который категорически отказывался по телефону!!!
встречаться со мной (из-за низкого ИМТ)по поводу операции,
а когда начинала звонить,еще весила 80.
Получается надо было дождаться пока мой ИМТ будет 40
и только потом оперироваться,чтоб похудеть?
А на счет врачей в Европе...так наши ездят оперируют и в Европе...
Только кто же их с такими ценами надолго выпустит?
КОНКУРЕНЦИЯ.Там ценят свои рабочие места и мы с нашими
недорогими врачами там не нужны.
И не нужно ориентироваться на страну,советую обратить внимание непосредственно на хирурга и его практику.
Дорого-не значит Качественно,а бывает и наоборот.
Если У человека Высокий социальный статус,конечно я понимаю,
что не к лицу экономить на себе и обязательно необходимо ехать в пристижную дорогую клинику.
Один мой знакомый покупает только австралийскую говядину по 4000руб за кило,а я кушаю обычную нашу,по 300 рублей,замечу,что даже получше и посвежее))

[Дуся]

Люди разные, уровень ...... интелекта, .........у всех разный.

Вот именно об этом сразу и думаешь, когда слушаешь запись беседы.

Посчитайте из интересу, сколько раз девушка произнесла слово "кушать" .
"Я думала, что желудок станет меньше". А слушала чем, а брошюру читала до операции, после консультации? Или не удосужилась? Думкою богатела?

Если я сейчас скажу то, что думают большинство людей, послушав беседу, то меня отругают за неприкрытые хамские выражения.