неудачное бандажирование желудка

[Allisija]

Уважаемые Доктора! Не знаю насколько вы вопримите мой совет серьезно, но раскажу из своего опыта. Возможно у вас уже даже есть документ наподобе...

Я работала часным фотографом. Фотографи были на картины и креативного характера.Так же эротического характера. А еще для рекламных целей, на продажу.

И все эти фотографии имеют разные цели, снимаются по -разному и обрабатываются по-разному, да еще рекламные фотки я делала бесплатно, для клиента, а вот художественыеза деньги. ( По аналоги с вашими операциями, они похожи и вто же время совсем разные)

Так вот
Когда к тебе приходит клиент, часто бывает так, что он на все согласен , лишь бы ты согласился с ним работать, сделал его знаменитым, в той или иной степени,а он (Клиент) например, не подходит тебе для бесплатной рекламной фотографии, объясняешь ему почему и часточтобы утешить человека, ты предлагаешь ему платную художественую,показываешь работы, клиент в восхищении заказыват все.

А когда приходит время платить, клиент уверен, что все было бесплатно. И то что я ему обьясняла так же по два часа он рассказывает тебе же в совершенно искаженом виде.

Причем, люди не тупые или еще какие. Номально-воспитаные люди. Они потом может и уверены были, что их даже обманули, а я оставалась расстроеная и не могла доказать двою правоту, в итоге часто оставалась без оплаты,так как характер мягкий.

Это один из примеров, бывало инаоборот, люди приходили на рекламную фотографию, а потом разачаровывались, так как ожидали художественую обработку.
Я тогда пришла к выводу, так же как и те ученые, у человека короткая помять и даже у меня.

Потом стала думать и поняла, зачем Американцы создали такие виды контрактов, где описаваются самые глупые вещи на наш взгляд и Они правы.

Вот пример, подруга устраивалась на работу, при мне, по черному, работадатель все объяснил, она все поняла, она повором на кухню устраивалась, пожали руки.

Стала работать и возникла проблема, моя подруга не хочет мыть пол в кухне,где она работает. Работодатель был уверен, что это итак понятно, что повар убирается в кухне.

А подруга была уверена,что тот кто с продуктами работает, тот не может мыть полы этими же руками. Плюс работадатель кое -чего забыл-напутал, подруга тоже из разговора запомнила только часы работы и зарплату.А о обязаностях ничего непомнит.Кто прав?

А был бы пошаговый контракт, то все вопросы бы отпали.

Так вот мне пришлось составить пошаговое руководство или контракт, как хотите назовите, туда я вписала все мелочи и даже глупые на первый взгляд вещи, а особо сложные пункты для обывателя, я писала на разные лады по нескольку раз, это я у немцев видела в официальных письмах, я раньше не могла понять зачем они одно и тоже пишут разными словами,

в одном и том же пунтке, даже инога сомневалась в своих знаниях немецкого, а потом стало понятно, это для разного уровня восприятия людей.
Кто-то понимает только заумно-выраженое, кто-тотолько очень простое предложение, а кому-то надо одно и тоже несколько раз прочитать на разные лады и только тогда до него дойдет смысл.

Скажу чесно, после этого контракта я потеряла многих претендентов на рекламную съемку, так как там я четко говорила о том, что лицо передает мне права на полное распоряжение этими фотографиями. Многие стали боятся,что их фотографии могут быть проданы на порносайты и т.п.А раньше этого не боялись, так как с моих слов они этого до конца не понимали, а когда сами читали написанно на бумаге, тогда до них это доходило.

( Я конечно не продавала фото на не хорошие сайты, но все же, человек уже отдавал отчет с чем он связывается)

И хорошо, что отказывались, а то бывали случаи, я начинаю продавать фотки, а потом человек понимает, что он не хочет участвовать в рекламе слабительного средства или прокладок, а то все вокруг на него пальцем тычут(так как реклама была и на mail.ru и других больших серверах), начинают звонить и просить, чтобы я убрала эту фотографию.. А я тогда получается бесплатно работала.. Ну вот, так..

Вы уважаемый Доктор, даже можете черновой вариант этого контракта, выставить тут на форуме и мы форумчане можем добавлять в него свои мысли. Пусть даже самые , как нам кажется глупые и саморазумеющиемя мысли.

А потом это все откоректировать и будущих пациентов просить основательно изучить этот документ, например на сайте. А потом в клинике поставить окончательно подпись и все.
Этот контракт не гарантирует, что отпадут все- все проблемы с невминяемыми пациентами, но вы себя лично, будете чувсвовать легко. И если что, сможете показать пальцем такой-то обазац, где говорилось, о той-то проблеме.

Я правда, очень советую дорогие Доктора вам создать такой документ, он съекономит вам много нервов. Конечно можно и адвоката нанять для составления этого документа,но ведь только врачи и пациенты могут составить такой договор наилучше всего.

То есть, это будет именно пошаговый контракт, не памятка.С копией вам и копией клиенту.

[Кирюшка]

Ну что весьма доходчивое и мудрое объяснение.

[SOFIA]

Мне кажется очень разумным, то что вы написали. Думаю доктора дложны быть благодарны за такое внимание и участие.

[Allisija]

Спасибо девчонки, что поддержали, а то страшновато,давать советы. С другой стороны хочется помочь врачам.
Главное, чтобы у них хватило времени на составление этого документа, я помню я неделю писала все, компоновала.

[Galinka]

Я думаю,что клиника должна предоставлять договор с пациентом,
а врачи должны Консультировать и Хорошо оперировать.
Все бумажное дело не должно занимать время доктора.
Это не правильно,когда организационные вопросы ложатся на врача.
У нас тут получается,что врачи сами и лечат и консультируют и организовывают. Каждый должен заниматься своим делом.
Если есть претензии непосредственно к качеству операции,
можно и с врачами пообщаться. Уже после договора,получается еще и
в суд можно подать,как доказать что она весила 105 кило??? а не 70.
А если претензии "ой,зачем я это сделала?!",
уже поздно,ничего не изменить,только бандаж убрать можно.
А вот если бы ей шунтирование сделали или операцию по смене пола?
Наверное и такие случаи бывают.
Нужно думать ДО операции.
Всего не предусмотреть никак.

[Svetik]

Было бы странно, если бы мы видели то, что хотите видеть Вы-))))

не то, что я вижу, а то что я пишу, и в каком контексте.

[Terra]

Я правда, очень советую дорогие Доктора вам создать такой документ, он съекономит вам много нервов. Конечно можно и адвоката нанять для составления этого документа,но ведь только врачи и пациенты могут составить такой договор наилучше всего.

То есть, это будет именно пошаговый контракт, не памятка.С копией вам и копией клиенту.

Молодец, Наташа, все грамотно и четко написала.
И Галинка то же права - заниматься всем этим оперирующим хирургам-не разумное использование их способностей... Но если не они, то кто?.. Действительно, наши врачи все на себя берут- и операции, и консультации, и решение денежных вопросов и т.д., но это ОЧЕНЬ сокращает время ожидания операции и ее стоимость. Те, кто из других стран, думаю, понимают это-я сама пол года добивалась встречи с врачом и еще 3 мес. пыталась узнать, сколько это стоит... не узнала...
Когда Светик написала, что мы, пиехав на операцию из др. стран поступили авантюрно, имела в виду, я думаю, не выбор врачей, а выбор места-слишком далеко. замечательно, если все хорошо, но вот если вдруг что-то не так?... кому нам ночью звонить? Это МЫ поступили несколько авантюрно, но это не значит, что не правильно!!! Я лично опять бы так же поступила, только на год раньше, а не "билась" к немецким врачам. Правда, теперь есть, с чем сравнить.

А контракт здесь всегда подписываешь ЗАРАНЕЕ (на "трезвую" голову ) и там стоят все возможные последствия , даже самые страшные, которые с вероятностью ноль целых, ноль десятых...
Думаю, это разумно.

[Дуся]

Хирурги несут ответственность за качество операции. Но не несут за мозги пациента. Можно написать в договоре, что пациент предупрежден, что ему нельзя сушить кошку в микроволновке, что кофе сразу же из кипятильника - горячий. Бандаж можно удалить, раз уж возникли такие претензии, может быть и нужно удалить. Дурость человеческую из мозгов не удалишь, и психиатрам это тоже не под силу.

Удалите девушке бандаж, пусть кушает. Вернет себе свои ненаглядные 105 кг, и приплюсует к ним еще 105. Все равно таким угодить невозможно, это как раз из тех, кто сушит кошек в микроволновке, а потом судится с заводом, что кошка сдохла.

Такую полемику развели! У меня уже возмущения не хватает! Дураков на каждом шагу встречается толпами, наши Доктора не психиатры, чтобы выявлять их из числа пациентов, они хирурги, отлично делающие свое дело.
Болезни у нее появились "из-за неправильного питания"!!! Девушка как попугай повторяет чужие слова. Ну так дайте ей возможность "кушать правильно"! Чем думала, когда шла на операцию - задними полушариями мозга? то есть ж...й? !

А договор надо обязательно придумать, чтобы защитить специалистов вот от таких заднеумных. И чтоб подписались в договоре под строкой "начальный вес", и под строкой "предупрежден о всех последствиях моего решения и на операцию иду в здравом уме и по собственному желанию". Чтобы не сушили кошек в микроволновках!

"Ну тупыыыеее" М. Задорнов.

[Lara]

Не понимаю, как можно не помнить название операции, которую тебе сделали!? Я ( не объясняя ничего) прочитала отрывок мужу, он смеялся до икоты над " незнанием" пациентки о регулировках. Человек, которому никогда не придется делать бариатрическую операцию, разбирается (благодаря мне, конечно) и в "бандажах" и в "шунтах" и т.д. Как можно не помнить, что ТЕБЕ сделали, ума не приложу.
Единственное, что считаю нужным, необходимо прописывать ( и в понятной форме) осложнения, которые могут быть после той или иной операции. Что-то типа "Осложнения по пунктам разъяснены и понятны". А мозги не вправишь.
Ну нет, я все успокоиться не могу "А что и регулировки нужны??"

[AJA]

Здравствуйте! 31 августа у меня была назначено бандажирование. Я решила написать именно в этой теме потому, что мой вес около 70 килограмм и показаний к операции у меня нет. Многие форумчане меня, конечно, не поймут. Хотя я и не рассчитываю на понимание в этом вопросе. Дело в том, что в возрасте примерно 17-18 лет я была недовольна своей фигурой, при том, что полной меня назвать было нельзя, скорее "кровь с молоком". Но для меня эти лишние 7-8 килограмм казались в тот момент очень критичными. Я решила худеть (диета и спорт, который заключался: утренняя зарядка по 80 мин-каждый день; вечером 3 раза в неделю шейпинг, а после шейпинга сеанс бассейна-сейчас я понимаю что это жестко) и когда я сбросила эти лишние кг. мне показалось что не мешало бы сбросить еще кг. около пяти. Но эти 5 кг. никак не хотели сбрасываться в течении примерно 3-х лет. Я конечно же решила,что надо скорректировать режим, но так как спорта было достаточно, акцент я сделала на питании. Выглядело это глупо (иначе не назовешь): Целый месяц на яблоках, который я стойко выдерживала (отступления всего раза два), или два дня только зеленый чай, 1 день можно поесть и физичекие нагрузки, описанные выше- вот прмерно мой режим. Но самое интересное что, вес не падал, он остановился на 48 кг. Начались только странности в моем поведении, я засыпала везде, например: в автобусе могла проехать остановку, если мы сидели в компании, и я сидела на диване, то я там же и засыпала прямо в процессе общения (всем было весело), если мы пили чай на кухне, то стоило собеседнику выйти, он обнаруживал меня спящей прямо на столе, я постоянно мерзла, даже в Сочи все время ходила в ветровке. Жила я на тот момент отдельно от родителей и проконтроливать меня было некому, а своих умственных способностей, видимо, не хватало. Продолжалось это около года, потом начались срывы, в виде "пойти и наестся сладостей", естественно, после этого угрызения совести, а значит пить только чай не два, а три дня, но выдерживать все эти правила, получалось все реже, а срывы все чаще. Следующий шаг, Я додумалась до вызывания рвоты. Со мной жила девочка (в то время я снимала квартиру), которая и на диетах не сидела никогда, она поест, вызывет рвоту и все у нее нормально. Но со мной этот номер не прошел: во-первых я после этого выглядела как отекшая, во-вторых кушать хотелось не меньше и я кушала. Поэтому, не видя в этом смысла, я это дело прекратила. Вес пополз вверх очень быстро, занятия спортом я забросила, стала избегать встреч с друзьями и походы в магазины за одеждой, вообще первое время из дома не выходила (в прямом смысле), только на работу, даже близкие родственники ничего не могли сделать, если только силой меня вытащить. Вывод: у меня булимия в не самой стандартной форме: я просто ем, испытывая угрызения совести, но не вызывая рвоты и не пытаясь растратить съеденное с помощью спорта. Сначала вернуть свою стройность я пыталась и у меня получалось, но только результат на долго не задерживался (несколько месяцев и опять та же самая картина). С этого места моя история очень похожа на вашу, постоянные качели, 5 сбраываешь, 10 набираешь. Пишу я это потому, что многие не понимают зачем делать операцию людям с нормальным ИМТ, а некоторые считают, что врачи виноваты в том, что эти операции выполнили. А как же быть людям, которые имеют проблему, похожую на мою. Вы скажете, что она психологическая или психо-эмоциональная, или еще какая нибудь, только вообщем тут не к хирургу, а психиатру или психотерапепвту надо. Но многие из вас разумные люди и понимают, что если бы они ели меньше, то возможно им и не пришлось даже задумываться об операции, ведь вы признаетесь сами себе по-секрету, что где-то можно было съесть чуть меньше, где-то вы попили чайку просто за компанию, а где-то соблазнились на лакомство, абсолюто не испытывая чувства голода в такой момент. Каждый или каждая из вас не смогли отказать себе в удовольствии покушать, и я вас нисколько не осуждаю, а прекрасно понимаю. И если психотерапевты и психиатры, могли бы научить нас говорить еде нет, то бариатрическая хирургия потеряла бы смысл и не было бы нас сейчас на этом форуме. Продолжается эта ситуации уже пятый год, психологическое мое состояние просто ужасное, я до сих пор так и не научилсь говорить о своей проблеме без слез. Многих из вас на операцию подтолкнули не только болячки, но и отсутствие полноценной жизни, общения, возможностей найти нормальную работу из-за внешнего вида, отсутствие физической активности и психологический дискомфорт от осознания наличия проблемы. Наши ситуации очень похожи, только ваши вызваны какими-то обстаятельствами, а свою спровоцировала я сама, и понимаю, что вина в этом, только моя, но исправить ошибку сама к сожалению не могу, поэтому и ездила в москву 31 августа.