Язва анастомоза.Рецидивы и прогноз.

Прошло чуть более года после первого диагностирования язвы анастомоза,после терапии было улучшение и вот, снова здравствуйте!
Вопрос в первую очередь к нашим уважаемым докторам-
есть ли возможность избавиться от этой напасти или это так и будет -рецидив-терапия и по кругу?Анализы кстати в норме (почти в космос).
Хотелось бы ещё советов -
первое исследование
Пищевод свободно проходим,слизистая розовая,Z-линия контурирует на уровне диафрагмального хиатуса.Культя жклудка средних размеров, слизистая гиперемирована.Гастроэнтероанастомоз до 1,3 см в диаметре, свободно проходим, слизистая по линии анастомоза гиперемирована,эрозивно изменена,визуализируется дефект слизисой с переходом на тонкую кишку,до 1,5 см в диаметре,дно под фибрином с вкраплением гематина.Приводящая и отводящая петли тонкой кишки-слизистая гиперемирована,отёка нет.
Заключение:Состояние после резекции желудка.Катаральный гастрит культи желудка.Эрозивный анастомозит.Язва гастроэнетроанастомоза.
от 26.10.2016

И свежее от 29.12.2017г.
Пищевод свободно проходим.Слизистая розовая, блестящая.
Кардия-розетка смыкается плотно.
Культя желудка содержит небольшое количество слизи.
Рельеф складок обычный, воздухом расправляется хорошо.
Анастомическое кольцо овальной формы до 10 мм.
В зоне анастомоза язва 12X7мм, дно глубокое, заполнено фибрином.За анастомозом отводящая и приводящая петли тонкой кишки.
Заключение:Состояние после резекции желудка по Б2.Язва зоны анастомоза.

Самое печальное, к врачам скорее всего попаду после праздников только.
И да, я принимаю Омез с утра 1 капсула, что-то увеличить пока или нет?
По анастомозу.Он стал уже или это погрешность в исследовании?
Ну и третье - в принципе паники нет, но хотелось бы понять перспективы !:bi_polo:

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Прошло чуть более года после первого диагностирования язвы анастомоза,после терапии было улучшение и вот, снова здравствуйте!
Вопрос в первую очередь к нашим уважаемым докторам-
есть ли возможность избавиться от этой напасти или это так и будет -рецидив-терапия и по кругу?Анализы кстати в норме (почти в космос).
Хотелось бы ещё советов -
первое исследование
Пищевод свободно проходим,слизистая розовая,Z-линия контурирует на уровне диафрагмального хиатуса.Культя жклудка средних размеров, слизистая гиперемирована.Гастроэнтероанастомоз до 1,3 см в диаметре, свободно проходим, слизистая по линии анастомоза гиперемирована,эрозивно изменена,визуализируется дефект слизисой с переходом на тонкую кишку,до 1,5 см в диаметре,дно под фибрином с вкраплением гематина.Приводящая и отводящая петли тонкой кишки-слизистая гиперемирована,отёка нет.
Заключение:Состояние после резекции желудка.Катаральный гастрит культи желудка.Эрозивный анастомозит.Язва гастроэнетроанастомоза.
от 26.10.2016

И свежее от 29.12.2017г.
Пищевод свободно проходим.Слизистая розовая, блестящая.
Кардия-розетка смыкается плотно.
Культя желудка содержит небольшое количество слизи.
Рельеф складок обычный, воздухом расправляется хорошо.
Анастомическое кольцо овальной формы до 10 мм.
В зоне анастомоза язва 12X7мм, дно глубокое, заполнено фибрином.За анастомозом отводящая и приводящая петли тонкой кишки.
Заключение:Состояние после резекции желудка по Б2.Язва зоны анастомоза.

Самое печальное, к врачам скорее всего попаду после праздников только.
И да, я принимаю Омез с утра 1 капсула, что-то увеличить пока или нет?
По анастомозу.Он стал уже или это погрешность в исследовании?
Ну и третье - в принципе паники нет, но хотелось бы понять перспективы !:bi_polo:

---

Добрый день Кира,

Рецидивирующая язва анастомоза чаще всего является показанием к операции.

Варианты действий:

1. Резекция анастомоза вместе с язвой, наложение нового анастомоза. Как правило, после этого язва не рецидивирует.
2. Если "малый желудок" очень большого размера, можно уменьшить его размер путем удаления его части. Это должно приводить к уменьшению кислотопродуцирующей зоны и заживлению язвы. С другой стороны, результаты такого подхода непрогнозируемы.
3. Сделать селективную ваготомию -то есть пересечение ветвей блуждающего нерва, идущих к кислотопродуцирущей зоне. По-идее, это должно привести к уменьшению кислотоподукции и заживлению язвы. Опять-таки, результаты непрогнозируемые.

Что делать сейчас:

1. Если вы курите, прекращайте сразу и навсегда. Если взять группу пациентов с язвой анастомоза, 100% из них курильщики. Более того, многие бариатрические хирурги в мире считают, что курильщики после ЖШ должны принимать лекарства от язвы всю жизнь беспрерывно.
2. Замените омепразол на рабепразол (по 1 капсуле 2 раза в день, утром и вечером).
3. После окончания новогодних праздников приезжайте к нам, будем делать рентген желудка для получения дополнительной информации.

PS: анастомоз не уменьшился. Просто его размер эндоскописты не измеряют, а оценивают "на глаз".

Спасибо за быстрый и информативный ответ,Вадим Викторович!
Сразу хочу спросить - да, я курю и сколько не бросала...начинала курить даже с перерывом в 3 года...Если не удастся?
Второе -рентген с барием мне делали неоднократно - ничего не успевают врачи увидеть-быстро покидает желудок.
И третье- когда именно после праздников вы начинаете работать, через кого записаться?

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Спасибо за быстрый и информативный ответ,Вадим Викторович!
Сразу хочу спросить - да, я курю и сколько не бросала...начинала курить даже с перерывом в 3 года...Если не удастся?
Второе -рентген с барием мне делали неоднократно - ничего не успевают врачи увидеть-быстро покидает желудок.
И третье- когда именно после праздников вы начинаете работать, через кого записаться?

---

Курение надо прекращать. Иначе вы себя обрекаете на постоянные проблемы.
Где вы делали рентген? У нас?
Начинаем 9 января. В принципе вы можете приехать в любой будний день к 9 часам утра.

Нет,делала в двух разных местах, у вас конкретно не делала.
Хорошо, значит подъеду после 9 числа!)

С Наступающим Вас Новым Годом!!!И всех благ!!!)))

Вадим Викторович, у меня несколько вопросов с запазданием возникли!
Так какую всё таки операцию, из перечисленных выше, вы будете делать и второй вопрос- правильно ли я понимаю, что перед операцией за несколько дней мне нужно будет сделать ещё раз контрольный ФГДС у вас?
И третий вопрос - так как вес уже не такой большой, сейчас он 65 кг, что стоит ожидать, он уже не упадёт так сильно в связи с операцией?(муж очень переживает по этому поводу...:)))

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Вадим Викторович, у меня несколько вопросов с запазданием возникли!
Так какую всё таки операцию, из перечисленных выше, вы будете делать и второй вопрос- правильно ли я понимаю, что перед операцией за несколько дней мне нужно будет сделать ещё раз контрольный ФГДС у вас?
И третий вопрос - так как вес уже не такой большой, сейчас он 65 кг, что стоит ожидать, он уже не упадёт так сильно в связи с операцией?(муж очень переживает по этому поводу...:)))

---

Будем делать удаление анастомоза с язвой и наложение нового анастомоза.
Контрольная гастроскопия не нужна. Их уже было столько, что уже все ясно.
Вес не упадет.

Всё прояснилось!)
Огромное спасибо, Вадим Викторович!

Хочу поблагодарить Вадима Викторовича и Владимира Викторовича, а так же всю бригаду и весь медперсонал за проведённую операцию!Огромное вам Спасибо!:smile:
Самочувствие отличное, бодрое!
Есть один вопрос у меня - почему-то не только жидкое, но и даже пюреобразное пролетает у меня мгновенно, без ощущения насыщенности, это меня несколько беспокоит, это нормально или нет?...

Начну с главного - вес. 65 кг,держу его скорее с трудом, чем без.Парадокс, после оп на анастомозе организм выдал новые для меня реакции.Не могу сказать, что они положительные...Скорее, они вызывают некоторое недоумение.Еда проходит в масштабах эшелона с прицепом.Никаких ощущения застревания, переполнения и насыщения нет и в помине!Хоть слона жуй, он всё равно проходит без проблем!Это как бы...ужас ужасный.Если днём я могу как то ограничивать себя по количеству порции просто чисто из расчёта 250- 300 граммов (ну работа и все дела) то вечером, начинается битва с организмом, которую я раз за разом проигрываю.
Это не просто распущенность, это реально жор, из-за чувства ненасыщения!Проходит всё и весело проваливается в глубины организма, а в желудке опять чувство голода.Никакие яйца, мясо и прочая полезность не в силах остановить этот процесс.
Я и так и эдак уже, не ем допустим, вроде норм, начинаю есть - эшелон пошёл и никак не хочет останавливаться!Ем по часам, без разницы!Ем почти один белок!Нет эффекта!Ем почти всё в виде , что надо жевать и жевать, ноль реакции!Жидкое и полужидкое, пюреобразное-не ем вовсе, оно улетает сразу, и хочется есть, есть и есть!!!(((
Раньше, я могла переедать, но неминуемо была встреча с БД, теперь этого нет совершенно, потому что оно сразу всё улетает дальше.Я понимаю, что, что-то тут не так, так быть не должно...
Я скопирую это всё и для форума, может доктора ответят, почему оно так и что с этим делать!...

Кира, отсутствие проблем с задержкой пищи скорее всего говорит от отсутствии воспаления в зоне нового анастомоза. С точки зрения здоровья это хороший признак.

Имевшаяся у вас ранее задержка пищи с высокой степенью вероятности могла объясняться наличием язвы, перифокальным воспалением вокруг нее и соответственно наличием воспалительного отека. Именно этот воспалительный отек мог вызывать нарушения проходимости, которые вы субъективно расценивали как позитивное явление в аспекте похудения.

Я так так думаю, что здоровье в любом случае важнее всего. Живите спокойно, выздоравливайте окончательно после повторной операции. Если в итоге начнется набор веса, тогда и будем думать. Пути решения имеются.

Здравствуйте, Вадим Викторович!
Сначала я думала, что проблема только в жидкой и пюрированной пище, но нет.
Другая так же улетает, ровно день продержалась, на следующий день всё по новой.
Ситуация такая.Поела, 5 минут и всё!В желудке видимо пусто и опять хочется есть.
Далее, если поесть снова , то ситуация повторится.И примерно через час начинается в кишечнике буря и спазмы, далее диарея.Что то тут не так...

Как удержать вес при порциях в 600-700 граммов за раз?
Очень нужны советы!
Меньшие порции организм просто не ощущает, 600-700 граммов - это минимально.

Хотелось бы услышать мнение докторов, отчего такие большие порции или это нормально?
Ситуация длится уже 3 месяца и не меняется.
Любой приём пищи - это психологический стресс, так как мало того, что еды надо как-то много, так к тому же и вес почему -то стремительно растёт!

Кира, как возможна такая большая порция? это ж с обычным ,не оперированным желудком столько едят, я до операции меряла, я могла сьесть 900 грамм борща, и это пол часа ела и после этого падала на диван,ждала, чтоб прошло.
Но после шунтирования ? желудок то мал, как не крути.

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

Кира, как возможна такая большая порция? это ж с обычным ,не оперированным желудком столько едят, я до операции меряла, я могла сьесть 900 грамм борща, и это пол часа ела и после этого падала на диван,ждала, чтоб прошло.
Но после шунтирования ? желудок то мал, как не крути.

---

Честно говоря я не знаю.По результатам рентгена с контрастом всё в норме.
Может я что-то не то ем?Перед каждым приёмом пищи выпиваю стакан воды с клетчаткой и отрубями.
Жду с полчаса.Затем 3 яйца варёных, салат из овощей граммов 200, затем мясо или котлеты тоже граммов 200, если и после этого хочется есть, то могу и пару бутеров с сыром, ну а потом отруби, грамм 50 минимум, затем если не помогло, то орехи, тоже грамм 50, вот орехи, как правило, уже после всего этого дают какой-то эффект.
В целом, ничего не болит, но, после такого объёма в кишечнике неприятные ощущения(крутит и бурлит)и бывает демпинг, ранний или поздний, но обычно полежишь и проходит!

очень много...
Кира, а ты прикидывала суточную калорийность?на данный момент

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

очень много...
Кира, а ты прикидывала суточную калорийность?на данный момент

---

Ну прикидывала...но обычно когда за 2500 уходит я уже перестаю считать...а уходит она практически ежедневно.
Как то не получается у меня вписаться в меньший калораж.

получается, что тебя не тянет на сладкое,например?
просто тупо "нет дна"!?

я помню, ты про инсулинорезистентность спрашивала, она как бы вечный голод вызывает.
но 5 лет с шунтом?
это как то нереально,шунт то нам ее как раз то уменьшает

у меня 22 был инсулин до Оп, сдала анализ пару недель назад-7 едениц сейчас, все вошло в норму
и аппетит дурной ушел.

ну если сдать анализ и посмотреть , что у тебя с инсулином,но в теории это можно сказать невозможно обратное повышение инсулина.
ты к сладкому как?

Цитата:

---

Сообщение от natamylove

получается, что тебя не тянет на сладкое,например?
просто тупо "нет дна"!?

я помню, ты про инсулинорезистентность спрашивала, она как бы вечный голод вызывает.
но 5 лет с шунтом?
это как то нереально,шунт то нам ее как раз то уменьшает

у меня 22 был инсулин до Оп, сдала анализ пару недель назад-7 едениц сейчас, все вошло в норму
и аппетит дурной ушел.

ну если сдать анализ и посмотреть , что у тебя с инсулином,но в теории это можно сказать невозможно обратное повышение инсулина.
ты к сладкому как?

---

Допустим у меня есть инсулинорезистентность.Я говорю допустим!
И она вызывает вечный голод!Но, наверное для этого и делают операции типо ЖШ, чтобы человек ел немного и не наедал лишнего?)
По факту, 700 граммов еды и инсулинорезистентность - какая тут связь?
Сейчас я могу сказать, что мне не помогает ничего!Никакие таблетки( в частности глюкофаж, ага), никакие отруби и клетчатки, а если я голодная, то могу съесть полдома, но честно начинаю с самых правильных продуктов!
Торты не ем, но если уж совсем в депрессии от сожратого, то могу и пряника штуки 2-3 слопать.Получить свой демпинг и уйти спать (зато не жру!сплю жэ)

Жди,когда доктор ответит.ситуация конечно такая,что врагу не пожелаешь

Цитата:

---

Сообщение от V. Fedenko

Кира, отсутствие проблем с задержкой пищи скорее всего говорит от отсутствии воспаления в зоне нового анастомоза. С точки зрения здоровья это хороший признак.

Имевшаяся у вас ранее задержка пищи с высокой степенью вероятности могла объясняться наличием язвы, перифокальным воспалением вокруг нее и соответственно наличием воспалительного отека. Именно этот воспалительный отек мог вызывать нарушения проходимости, которые вы субъективно расценивали как позитивное явление в аспекте похудения.

Я так так думаю, что здоровье в любом случае важнее всего. Живите спокойно, выздоравливайте окончательно после повторной операции. Если в итоге начнется набор веса, тогда и будем думать. Пути решения имеются.

---

Вадим Викторович!
Вот я не могу объяснить людям на форуме,да и сама до конца не могу понять, почему у меня проходят такие огромные объёмы пищи и нет чувства насыщения?Было предположение, что свежий шов как бы, поэтому надо ждать, но вот прошло уже 3 месяца, а ситуация не изменилась в лучшую сторону...Всё-таки в чём тут проблема и что с этим делать?
И второй вопрос у меня возник.
Если еда действительно попадает очень быстро в кишечник, плюс к тому же в таких количествах, насколько это вредно и к чему может привести?Ведь сам процесс нарушен...?
Про качество жизни на данный момент даже говорить не приходится,настолько это качество отсутствует как факт.
И третье- что можно сделать в данной ситуации?Только пермакол или есть ещё какие то пути решения проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Вадим Викторович!
Вот я не могу объяснить людям на форуме,да и сама до конца не могу понять, почему у меня проходят такие огромные объёмы пищи и нет чувства насыщения?Было предположение, что свежий шов как бы, поэтому надо ждать, но вот прошло уже 3 месяца, а ситуация не изменилась в лучшую сторону...Всё-таки в чём тут проблема и что с этим делать?
И второй вопрос у меня возник.
Если еда действительно попадает очень быстро в кишечник, плюс к тому же в таких количествах, насколько это вредно и к чему может привести?Ведь сам процесс нарушен...?
Про качество жизни на данный момент даже говорить не приходится,настолько это качество отсутствует как факт.
И третье- что можно сделать в данной ситуации?Только пермакол или есть ещё какие то пути решения проблемы?

---

На самом деле я на ваш вопрос уже ответил. Если вы прочитаете мою цитату в вашем посте, вы поймете, что сейчас я фактически повторю то же самое.

Раньше у вас была хроническая язва анастомоза. Эта хроническая язва анастомоза, и естественно, хроническое воспаление и отек привели к избыточному сужению в зоне анастомоза. Когда вы раньше приходили к нам для гастроскопии, все мы отмечали, что вы находились в состоянии истощения. Если вы помните, тогда я вам говорил, что вам надо набрать вес. Но вам это нравилось внешне.

Сейчас у вас нет язвы анастомоза (слава Богу!), нет отека и воспаления, и ваш анастомоз нормального размера. Еда проходит нормально, так как она должна проходить.

Следовательно, выход один - суживать анастомоз. Это можно сделать путем наложения пермакола или силиконового кольца вокруг. Никакого другого пути не существует.

Кстати, его можно затянуть очень сильно. Почитайте историю CR@ZY

Цитата:

---

Сообщение от V. Fedenko

На самом деле я на ваш вопрос уже ответил. Если вы прочитаете мою цитату в вашем посте, вы поймете, что сейчас я фактически повторю то же самое.

Раньше у вас была хроническая язва анастомоза. Эта хроническая язва анастомоза, и естественно, хроническое воспаление и отек привели к избыточному сужению в зоне анастомоза. Когда вы раньше приходили к нам для гастроскопии, все мы отмечали, что вы находились в состоянии истощения. Если вы помните, тогда я вам говорил, что вам надо набрать вес. Но вам это нравилось внешне.

Сейчас у вас нет язвы анастомоза (слава Богу!), нет отека и воспаления, и ваш анастомоз нормального размера. Еда проходит нормально, так как она должна проходить.

Следовательно, выход один - суживать анастомоз. Это можно сделать путем наложения пермакола или силиконового кольца вокруг. Никакого другого пути не существует.

Кстати, его можно затянуть очень сильно. Почитайте историю CR@ZY

---

Вадим Викторович,Спасибо за ответ!
Я почитала историю, но пока аналогий не вижу...))

На каком весе надо уже начинать переживать и бежать ставить кольцо или пермакол?)

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Вадим Викторович,Спасибо за ответ!
Я почитала историю, но пока аналогий не вижу...))

На каком весе надо уже начинать переживать и бежать ставить кольцо или пермакол?)

---

Или можно наверное сделать ушивку анастомоза?
И хотелось бы узнать, каковы прогнозы от кольца и пермакола, или статистика этих оп.

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Или можно наверное сделать ушивку анастомоза?
И хотелось бы узнать, каковы прогнозы от кольца и пермакола, или статистика этих оп.

---

Просто ушивать бесполезно - все растянется. Над обязательно ставить укрепляющий материал.

Цитата:

---

Сообщение от V. Fedenko

Просто ушивать бесполезно - все растянется. Над обязательно ставить укрепляющий материал.

---

Понятно!
А где почитать про статистику и результаты по этим операциям?
Что-то на нашем сайте маловато информации...

то есть у всех анастомоз растягивается рано или поздно?и придется ставить кольцо или пермакол??

Без паники. Не у всех!

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Здравствуйте, Вадим Викторович!
Сначала я думала, что проблема только в жидкой и пюрированной пище, но нет.
Другая так же улетает, ровно день продержалась, на следующий день всё по новой.
Ситуация такая.Поела, 5 минут и всё!В желудке видимо пусто и опять хочется есть.
Далее, если поесть снова , то ситуация повторится.И примерно через час начинается в кишечнике буря и спазмы, далее диарея.Что то тут не так...

---

Прошло ли это у вас уже? или все еще стоит такая проблема? С бурей и спазмами и диареей?

Цитата:

---

Сообщение от Арнела

Прошло ли это у вас уже? или все еще стоит такая проблема? С бурей и спазмами и диареей?

---

Прошло 4 месяца - ничего не изменилось, увы!...Ежедневные демпинги так же страшно отравляют жизнь, невозможно их избежать, ну если только не есть...что как то не получается...в планах гастроскопия и рентген с контрастом, но пока что никакие способы контроля питания не помогают, вернее любые помогают кратковременно..

Вадим Викторович,здравствуйте! Будьте добры!
Подскажите, насколько вреден широкий анастомоз и чем именно?
И по цене на кольцо, если возможно подскажите - не могу найти на сайте...)

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Вадим Викторович,здравствуйте! Будьте добры!
Подскажите, насколько вреден широкий анастомоз и чем именно?
И по цене на кольцо, если возможно подскажите - не могу найти на сайте...)

---

Не нужно вам кольцо.Просто поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Вадим Викторович,здравствуйте! Будьте добры!
Подскажите, насколько вреден широкий анастомоз и чем именно?
И по цене на кольцо, если возможно подскажите - не могу найти на сайте...)

---

Широкий анастомоз в принципе не вреден.
Насчет цены сейчас пока не в курсе, особенно в свете нашего переезда в новую клинику.

Кира добрый день. Если бываете здесь еще хотелось бы пообщаться по поводу язвы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Кира

Или можно наверное сделать ушивку анастомоза?
И хотелось бы узнать, каковы прогнозы от кольца и пермакола, или статистика этих оп.

---

Кира добрый день. Хотела бы с вами пообщаться по поводу язвы.